Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Сообщения участника "Luarvik."
1
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
Аватар
create
Искусственное сознание и интеллект
16:41 10.10.2024 №10937
Prosolver, Вы же и по себе знаете, что понятия ложь/правда очень относительны. Сегодня чёрное это белое, завтра наоборот. У человека явно жажда бурной деятельности, желание обрести свой собственный печальный опыт... Зачем же сразу линейкой по рукам ? Если человек падает, например, то надо наоборот - всячески помочь ему... упасть. Подтолкнуть, к самому краю подвести, чтобы побольнее грохнулся, чтобы не в одно ухо влетело и из другого вылетело, а так, чтобы на всю оставшуюся жизнь...
0 | 0
Аватар
create
Искусственное сознание и интеллект
17:22 10.10.2024 17:23 10.10.2024 №10939
Сергей Шувалов:
Можно попробовать найти главные функции сознания следующим образом. Есть утверждение - для АА нужно сознание. Требуется - попытаться доказать это утверждение от противного. Т.е. начать создавать автоматический АА без сознания и тогда на каком-то этапе создания АА понадобятся функции сознания, отличающиеся от функций автомата. Это и будет нахождением главных функций сознания в контексте АА.
Забавная стратегия: Нам нужен бульдозер Давайте начнём строить его от противного - сначала построим НЕ-бульдозер. Когда мы на практике убедимся, что не-бульдозер это не бульдозер - начнём думать о том, что добавить или отнять от не-бульдозера, чтобы получился бульдозер. По тому, что мы изменили в не-бульдозере мы поймём наконец, что делает не-бульдозер бульдозером. Это и будет искомой бульдозерной сущностью.
0 | 0
Аватар
create
Алгоритмическая Автономность (АА)
17:41 10.10.2024 №10941
№7706 <<<
Антин:
Некоторые мысли по поводу Алгоритмической Автономности (так и хочется спросить: чего?).
Не чего, а кого - активного, автономного агента.
Антин:
Я думаю в этом смысле уместно сравнить два механизма и попытаться понять логику их работы: 1 человек как биологическая машина, созданная и реализованная по замыслу Природы. 2) электронно вычислительная машина (ЭВМ), созданная и реализованная по замыслу человека. Человек как биологическая машина, много говорить здесь не будем, – ввиду чрезвычайной её сложности. О ЭВМ: Важной особенностью такой машины является Булева логика, на базе которой реализовано все в ней: от простого логического элемента до микропроцессора. Соответственно этому, в этой машине уместны такие термины как: конъюнкция, дизъюнкция, импликация, эквивалентность, отрицание. В ней нет места таким человеческим терминам как: Созна́ние - процесс отражения действительности мозгом человека, включающий все формы психической деятельности и обусловливающий целенаправленную деятельность человека (по толковому словарю Ефремовой). Воображе́ние - способность мыслить образами, воображать (по толковому словарю Ефремовой) Поэтому, чтобы не путаться, думаю уместно заменить эти термины (относительно машин) на эквивалентные: сознание - машинный расчет, воображение - вероятностный расчет.
Да, можно заменить. На словах всё можно. Ещё попробуйте живые мозги заменить каким-нибудь термином. Из чего следует эквивалентность сознания и машинного счёта, и воображения с вероятностным расчётом ? С Вашим подходом, полагаю, можно установить эквивалентность жопы и пальца.
Антин:
человек как биологическая машина
Человек - не машина. Машинами, как известно не рождаются. Машинами становятся... сия чаша и Вас похоже не миновала.
0 | 0
Аватар
create
Искусственное сознание и интеллект
17:50 10.10.2024 №10942
Сергей Шувалов:
Luarvik.:
Интеллект - это прежде всего про управления СОБОЙ, своими собственными, внутренними ресурсами.
А кто или что управляет СОБОЙ ?
Ну вот Вы, например, независимо от того, как определяется Ваше место в иерархии достижений Природы.
0 | 0
Аватар
create
Искусственное сознание и интеллект
10:40 11.10.2024 11:01 11.10.2024 №10950
Сергей Шувалов:
Живая клетка состоит из неживого. И из неживого получается живое. Да... даже элементарных знаний и логики у вас не хватает. А апломба выше крыши. У вас выраженный эффект Даннинга — Крюгера.
Ну-ну. Жизнь это процесс и состоит из процессов, функций, действий, взаимодействий. (В моём определении жизнь - процесс активного противодействия необратимому распаду (с учётом того, что система открытая).) А из неживого состоит разве что труп клетки. Многоклеточные организмы, кстати, состоят из отдельных живых клеток... (или из элементарных частиц ?) Вам известно, что жизнь почему-то размножается не путём оживления трупа, не вдуванием в горсть глины духа святага, а делением живого на живые части ? Не мертвечина делает живое живым - хоть это-то Вы способны понять ? Хотя, можно ведь смахнуть эти рисунки на песке лёгким движением руки, что здесь кое-кто уже проделал:: атом в основном состоит из пустоты, откуда следует, что вообще всё - всё что есть, что собрано из атомов, состоит на самом деле из пустоты, к которой такие понятия как живой/мёртвый вообще неприменимы. И... в известном смысле это так, но это только формально так, если старательно размазывать кашу по тарелке до атомарной толщины. Да, и это вполне себе точка зрения, можно и так смотреть на реальность, только какая от этого польза, кроме красного словца ? Можно иначе смотреть и тогда картинка окажется даже не немного, а слишком много сложнее - дело, как говорится, хозяйское.
Сергей Шувалов:
А вам известен кто-нибудь, кто обладает глубоким знакомством с предметом данной дискуссии? Тема данной дискуссии на данном этапе в данном топике - это способ создания искусственных чувств и сознания, или хотя бы их функциональных аналогов. И в дальнейшем создание СИИ.
А Вам не кажется странным, что Вы пытаетесь дискутировать о том, чего нет ? Я же со своей стороны стараюсь говорить лишь о том, что несомненно в нашей жизни со всей возможной очевидностью присутствует. Конечно, мы о разном говорим, и чтобы перечислить фамилии тех, кто глубоко разбирается в интересующем меня предмете, мне не хватит и нескольких здешних страниц.
Сергей Шувалов:
вы воистину даёте "советы космического масштаба и космической же глупости". И делаете это регулярно. Что многие на форуме заметили и пытались вам неоднократно высказать, дабы вы наконец взялись за свой ум и образование.
Видите ли в чём дело, залезть туда, куда Вы стремитесь залезть вот этим вот ^, довольно просто, но чтобы выкарабкаться обратно, может не хватить ни сил, ни ума, ни желания.
+1 | 0
Аватар
create
Алгоритмическая Автономность (АА)
16:10 18.10.2024 16:12 18.10.2024 №10961
space:
Ну и предлагаю <...> четко выделять "мышление" как именно оперирование с символьными цепочками, с абстракциями, а не самими образами.
Междк прочим, образы - это такие же абстракции. Свести всё мышление к оперированию символами - по меньшей мере глупо, но чего не сделаешь, дабы подогнать задачу под готовый ответ.
space:
... мы не умеем "мыслить" образами, мы можем их распознавать, ассоциировать и реагировать, но не мыслить.
Это художникам расскажите и прочим "визуалам".
space:
Мышление это разговор, поток слов, которые продуцируется чаще всего по своим законам, на порядки быстрее и более целенаправленно, охватывая на порядки больший объём модели реальности.
Разговор это разговор. Мышление это мышление. Довольно примитивный способ "не порождать сущности без необходимости" - за счёт уничтожения уже существующих, но с которыми непонятно что делать.
space:
Цепочки ассоциаций образов вне волевого контроля в полной мере, это энергозатратно и очень ограниченно в контексте моделирование реальности. Так что нет никакого образного "мышления" и тп. мышление только языковое, как оперирование цепочками символов, прочее тн. "восприятие".
- всё равно что заявить - "С завтрашнего утра будем считать, что Земля плоская".
0 | 0
Аватар
create
Искусственное сознание и интеллект
21:10 22.10.2024 №10962
space:
Но возможен ли "интеллект" без "сознания"? Думаю да(с ИМХО уверенностью порядка 80-90%). .. Предлагаю, чтобы не уходить в туманную гуманитарщину, ставить четкие экспериментально проверяемые критерии(вход->выход), или хотя бы какой выход нужно получить, без этого разговор о том "чего нет" не имеет смысла, в практическом контексте.
Давайте. Проведём натурный эксперимент: отрубим Вам сознание и посмотрим, как Ваш интеллект справится с ситуацией.
space:
Возможна ли алгоритмическая автономность без сознания и даже интеллекта? Ответ однозначно — да...
Очень вероятно и скорее всего Вы не понимаете, о чём говорите и что названо Алгоритмической Автономностью.
space:
Можно быть без сознания частично или полностью, но быть частично при чувствах и рефлексах. Бывают неврологические расстройствах(при значительных поражениях лобных долей), при которых отсутствует(или крайне искажено) сознание(в психиатрическом смысле), однако присутствует восприятие и даже интеллект, в виде речи и даже кое какой чувственной интроспекции и анализа, однако человек не знает кто он, что вокруг происходит, как это относится к нему и тп. хотя рефлекторно может реагировать во многом правильно.
Предлагаете таких вот уродов наплодить в железе ?
0 | 0
Аватар
create
Забудьте о чатботах.
17:05 23.10.2024 17:06 23.10.2024 №10964
Влад:
Это неправильное деление... кального организационного выражения единого целого..
Это мозги у Вас неправильные - всё делят одинаково.
0 | 0
Аватар
create
Искусственное сознание и интеллект
05:41 25.10.2024 05:50 25.10.2024 №10978
Если очередной претендент...
Сергей Шувалов:
Начал воплощать на ноутбуке программу отображающую функции рецепторов, чувств, восприятия, сознания, интеллекта, манипуляторов в виде их функций в программном исполнении...
... то такие вопросы
Сергей Шувалов:
Когда закрываем глаза и представляем что-то или воспоминаем, то перед нами возникает картинка. 1.На какой сущности возникает эта картинка, что за носитель её? 2.Кто или что смотрит на эту картинку? 3.И чем смотрит? 4.И куда полученная информация уносится дальше?
у него просто не могут возникнуть. Хотя, если сначала делать, как в некоторых кругах модно, а потом уже думать, то конечно... Правда, как объект веры, это такая штуковина, которая всегда болтается где-то между ложью и истиной на таком расстоянии, что они сливаются в точку и становятся практически неразличимы.
0 | 0
Аватар
create
Алгоритмическая Автономность (АА)
15:37 25.10.2024 15:53 25.10.2024 №10981
mss:
Луарвик, мы как то не обсуждали музыкальную память. Это должно быть вами хорошо исследовано. Мысль в том, что она работает последовательно, но с небольшим опережением на несколько фрагментов в перёд. По моим наблюдениям никакого цельного образа от муз произведения нет. Есть впечатление типа нравится/не нравится, есть образ небольшого но характерного фрагмента идентифицирующего и произведение и оценку. Но при попытке вспомнить всё приходится проиграть всё произведение последовательно, фрагмент за фрагментом. Да хоть и без инструмента в уме.
Музыкальная память(МП) тесно связана с музыкальным слухом(МС) и, разумеется, её следует рассматривать отдельно от слуховой памяти(СП) вообще. В том, что МП работает последовательно нет ничего удивительного, ведь музыка есть определённая последовательность звуков, разворачивающаяся (эволюционирующая) во времени, как некое повествование, иначе она и не воспринимается как музыка - такова её природа. Некоторое высказывание на весьма специфичном языке и для нас имеет значение не только то, о чём вообще сказано, но и в каком порядке - гармонизирующем или хаотизирующем наше отношение к акустическому образу. Опять же, нельзя сказать, что музыка одномерна. Многоголосие, полифония (контрапункт) - это другие её измерения, совершено равноправные и независимые, "перпендикулярные" ко времени и мысленно воспроизводя такой сложный образ мы непременно задействуем не только линейные функции. Несколько инструментов, звучащих одновременно, но существенно отличающихся по спекрально-временным характеристикам мы и слышим "параллельно" и воспроизводим в памяти так же. Здесь есть аналогия с кинематографом, где устойчивые визуальные образы перемещаются в пространстве и времени, непрерывно взаимодействуют между собой, как части общей картины, с той разницей, что музыкальный образ не локализован пространственно.. Нравится/не_нравится - это лишь сумма впечатлений, чувственный концепт, который, однако, вовсе не исключает ассоциативного взаимодействия с мыслительным аппаратом. Визуальные образы даются нам технологически наоборот - в "параллельных" пространственных формах, но таковы наши органы чувств и сооттв. особенности восприятия в разных модальностях. Но, опять же, визуальные образы точно так же "растекаются" по времени" в своей динамике, как звуки... С другой стороны, даже акустический, аудиальный образ хранится в памяти весь целиком, "совокупно взятый". Теоретически, ничто не мешает его внутренне воспроизвести как визуальный - т.е. весь сразу и одномоментно, но что получится ? - каша получится. Это как попробовать прочитать этот текст сразу целиком, не деля его на буквы, пробелы, слова, сочетания, предложения и абзацы - сомнительный смысл в таком мероприятии. Это к тому, что необходимости в особой организации памяти для образов разной модальности я не вижу, тем более, что эти все модальности, сколько бы их ни было, вполне сводятся кодированием к одному формату. Как и чем воспроизводить - это уже другая история. *Знаете такой синтезатор звуков - АНС ? Он - оптический (в сети есть весьма неплохая программная эмуляция). В него можно засунуть любую картинку или начеркать какие-то невразумительные каракули и он её в прямом смысле сыграет, отображая некоторые характеристики визуального на хар-ки аудиального. Попробуйте, понравится. (Обратный процесс тоже пытались реализовать, но кроме какой-то примитивной т.н. "цвето/светомузыки" дело не пошло и не идёт, но это и гораздо сложнее.)
mss:
Я это к чему. Не так ли работает и речевая память? И собственно LLM модели устроены точно так же! Я это к тому, что все эти чат гпты на модель сознания или там мышления ессвно не претендуют - куда там. Но как модель памяти очень даже даже. Интеллект придумывает, озвучивает а память ассоциативно хранит и именно эту функцию интеллекта AI типа LLM и имплиментируют!
Память - не функция интеллекта, а доступный ему ресурс. Что-то из ЖПТ конечно можно взять, как функциональный компонент, даже может быть куда-то приаттачить его, но с непременным учётом границ применимости.
+1 | 0
Аватар
create
Алгоритмическая Автономность (АА)
17:07 25.10.2024 17:16 25.10.2024 №10983
mss:
Потрясная эта история про АНС!
Машина - ЗВЕРЬ ! (... отечественный, что особо примечательно) ... Это, кстати, история и про то, в какой форме можно хранить звуки в памяти.
0 | 0
Аватар
create
Алгоритмическая Автономность (АА)
17:54 25.10.2024 18:08 25.10.2024 №10985
mss:
А по чему 72 тона. Голос искажается сильно. Нужно 512! Суть ведь не в искажениях...
"Отличия от оригиналього инструмента 1958 года: - Virtual ANS - кроссплатформенная программа, которую можно запустить даже на телефоне/планшете; качество проигрывания легко подстраивается под любой компьютер; - неограниченное количество генераторов (в оригинале было 720); - диапазон частот, количество октав и количество нот в октаве задаются пользователем; - у генераторов может быть задана погрешность (Random Frequency) для получения неровного распределения частот и более "живого" звучания; - сонограмму можно составлять из слоев; - вспомогательная вертикальная клавиатура слева активная: на ней можно играть выбранной кистью или всей сонограммой (в режиме полифонического синтезатора); - в любой момент времени можно проиграть любой кусок партитуры - достаточно коснуться шкалы времени в верхней части экрана; - возможна загрузка WAV аудиофайла или живая запись с микрофона или линейного входа; звук будет преобразован в сонограмму АНС." С микрофоном не пробовал его, но похоже.что работает как вокодер, а качество вокодера определяется кол-вом полос и добротностями фильтров. Возможно, полос не очень много - в пределах 20, может и вообще 12, или по минимуму - 10. Но это не есть самое главное. Смысл АНС в том, что звуки можно РИСОВАТЬ.
mss:
Есть ньюанс. Визуальные образы воспринимаются двумя двумерными картинками. Трех мерная картинка возникает только в субъективной реальности. И локализуется там же я имею в виду по периметер зрительной коры от уха до уха! Нужно повертеть головой что бы внутренняя локализация сместилась. С музыкальным образом то же самое! От тоже трехмерен в СР и именно по этому угадывается направление источника звука. И это в статике при парных органах восприятия. Так то эти два образа 4х мерны.
Фазовых мерностей можно выделить сколько угодно - вопрос ресурсов и целесообразности. Такие штуки как АНС - замечательный повод серьёзно призадуматься над тем, какую роль и какое значение имеет интерпретатор как когнитивная функция. Один посмотрит на изображение свиньи, поросёнка и скажет - Это свин. Другой - услышит "хрюк". А третий возьмёт и сыграет этого самого свина на бесконечном кол-ве генераторов )))
0 | 0
Аватар
create
Флудилка
01:33 08.11.2024 03:04 08.11.2024 №10993
selena8-8:
Может ли ИИ полюбить? Рассуждение о моделировании чувственной сферы в технологиях ИИ Вопрос заданный в теме - это конечно более широкий вопрос: может ли ИИ испытывать чувства? То есть доступна ли ИИ чувственная сфера? И тут сразу нужно обратить внимание, что не существует общепринятого определения для большинства чувств человека. ... Это я к тому, что чтобы начать моделировать чувства у ИИ, нужно попытаться дать им некое формальное определение.
1. Вероятно, Вы используете слово "ИИ" в некотором расширенном смысле - не просто искусственный и не совсем интеллект. Во всяком случае, подразумеваемое значение находится далеко за рамками достигнутого на сегодняшний день. 2. Чувства - не епархия интеллекта, не его "ведомство". Более того, разум и чувства часто прямо противопоставляются и не без оснований, притом так, будто это вовсе противоположности - т.е. то, что не смешивается и в одну упряжку не запрягается. 3. Посему, Ваш вопрос адресован по всей видимости к далёкому будущему, если не сказать "будущему фантастическому".
selena8-8:
... Но определить в рамках ограниченной операционной среды, такой как ИИ - вполне.
Как показывает изобретательский опыт человечества, когда начинают загонять определение и соотв. понимание в наличествующие "рамки ограниченной операционной среды", ничего хорошего не получается, если не сказать, что ничего не получается. Получается подгонка задачи под ответ... когда и стиральная машина становится в некотором смысле автомобилем. Проблема, столько лет "озадачивающая" ИИ-строителей состоит не в том, чтобы втиснуть мутные [пока] гипотезы в доступную практику, но в том, чтобы создать такую теорию, которая способна проложить путь к новому экспериментальному материалу, к совершенно новой практике, которой доселе мы не имели, и конечно же не имеем, следует отметить. Что касается Вашего "вполне", то Вы и без посторонней помощи видите, какой разброд и бардак творится вокруг области чувственного, т.н "квалиа" и пр.пр. мутных сущностей. И что в таком случае, позвольте спросить, Вы собираетесь задвигать в "рамки" ? Не разумнее ли было бы для начала определить и договориться не в рамках среды [ИИ], которой нет, не в перспективе гипотетического будущего, а в доступных для нас настоящих "пределах" - в своих собственных, поскольку "по образу и подобию", которые - вот они, из зеркала на нас смотрят ?
selena8-8:
Ведь никто не говорит, что ИИ должен мыслить также как человек - нет, а значит и чувствовать также как и человек.
Вот ежи, например, тоже не думают как человеки, и коровы, из которых делают потом говядину. А маленькие дети хоть и человеки, но с мышлением у них тоже не всё ещё в кондиции. А что чувствуют летучие мыши, например, или восьмиглазые пауки, или восьмирукие осьминоги ? Применительно к людям, мы опираемся в своих выводах на аналогии - анатомические, физиологические, психические, иногда и на социальные и т.п., но даже в этом случае многое, если не почти всё, остаётся "за кадром". Но тут ещё пара вопросиков наклёвывается: а нам хорошо известно, как мы мыслим ? как мы чувствуем ? Не ЧТО, а КАК и почему именно так, а не иначе ? Ведь мы и с себе подобными не всегда можем договориться, иногда радикально не можем, поскольку аналогии не всегда подобия, чужие модели никак в голове не укладываются, когда хочется полноценную модель, а получается только жалкая симуляция. Спрашивается, а зачем человекам такой ИИ нужен, если он не способен думать по-человечески ? Куда его ? Что с ним делать ? Может сразу "на мясо" его, на запчасти ?
selena8-8:
Также интересует такой вопрос: возможно ли моделирование чувственной сферы ИИ без самосознания? И что такое самосознание вообще? ... пришла к выводу, что без самосознания ИИ, не возможно создать чувственный ИИ (или создать чувственную сферу), так как в естественном разуме чувственная сфера связана с самосознанием.
В последовательности "самоощущение-самочувствие-самовосприятие-самосознание" разрывов нет - это одна, условно делимая, гладкая "расширяющаяся" функция, на которой ни одна стадия не может и не должна быть изъята. Т.е., либо это целиком работает, либо не работает вообще. Интеллект со своим собственным мышлением где-то сбоку, рядом стоит... нет, скорее сидит... а вероятнее всего лежит... и ждёт, ковыряя в носу, когда сия "последовательность" наконец-то произведёт что-то такое, с чем можно было бы хоть как-то более менее вразумительно "поработать", чем можно было бы в значительной степени дискретненько и весьма оперативненько пооперировать... но это в лучшем случае, частенько до этого вовсе не доходит ))). Интеллект отдельно, сознание отдельно, но адекватно внешним обстоятельствам функционируют только в паре - такой порядок вещей не нами придуман, но он действует и действует эффективно. Так же эффективно, как симметричное, скажем, тело-организм.
selena8-8:
Также заметила в определении интересную мысль о том, что сознание - это по сути следствие взаимодействия с внешней средой, то есть оно возникает как когнитивный процесс при таком взаимодействии.
Нет, сознание - не следствие взаимодействия с внешней средой. Не следует путать сознание и его наполнение. Без сознания никакого взаимодействия не может быть в принципе. Так что, сначала сознание, потом среда... впрочем, именно так живое и появляется на свет божий - живое сознание, практически пустое, почти ничем не наполненное, погружается в мир - так и никак иначе, а вот только после этого мир начинает заполнять сознание - "пробирку в воду опустили"... и эту "пробирку"... кто-то породил... ДО ТОГО. По сути, деление на сознание и самосознание весьма условно, поскольку есть только одна "сознательная" функция, которая, впрочем, может быть направлена как внутрь, так и во вне. Сознание возникает на фундаменте сенсорного опыта, больше ему ничего не нужно. И не важно, каким образом этот опыт приобретён - не важно, "куда глаза мои глядят". Т.о. мы имеем палку о двух концах, один из которых - чувства, другой - знания. И эта штука работает. Даже без того, что мы называем "умом/интеллектом". Без ума прожить можно. Да - кое-как, тупо, глупо, не слишком долго но можно какое-то время пожить, а вот без сознания... ))) Интеллект по отн. к сознанию, точнее, по отн. к плодам его - всего лишь некий "оптимизатор", у кого-то больше, у кого-то меньше, но это уже ПОТОМ, когда - фигурально выражаясь - "стол накрыт и кушать подано". Но господствующая идеология такова, что пытаться бежать впереди паровоза считается правильным, увы... p.s. Вот поэтому я категорически убеждён, что т.н. "ИИ-строительство" не с того конца начало свою бурную деятельность. И хочет оно того или нет, но ему предстоит вернуться к началу. Оно уже начинает поглядывать в ту сторону, пока ещё робко, стеснительно, смущённо, но уже догадывается, чем пахнет и чем обернётся в очередной раз эта тупая, непрекращающаяся долбёжка головой в бетон... p.p.s. Относиться к ИИ как к факту свершившемуся - чревато. Было уже и не раз... и было очень стыдно тем, кто визжа от телячьего восторга пред открывающимися якобы перспективами, давил и топтал клаву всеми частями тела... а потом, тихо скуля отползал под лавку или как бы невзначай переквалифицирывался в управдомы. Если трезво(!) смотреть на происходящее, то нет никакой "операционной среды ИИ" - это Вас кто-то обманул. Если и есть какая-то среда, то исключительно алгоритмическая, но на ней одной далеко не уедешь, как нельзя любым количеством заменить любое качество. Мало того, происхождение этой среды не вызывает никаких сомнений... и по той же причине "ездит" она сама приблизительно так же, как велосипед. Вы возразите, дескать, и эти самые квалиа (или как их там..), и сознание, и интеллект имеют строительным материалом одни и те же по сути нейроны. Да, в общем одни и те же... как углерод в алмазе и графите. А сколько всякого разного можно построить из "одного и того же" Fe-железа !.. и здесь нужно только успеть понять, когда железо перестаёт быть железом... Ну, надеюсь Вы понимаете, куда ветерок дует )))
+1 | 0
Аватар
create
Флудилка
13:37 08.11.2024 №10998
selena8-8:
... реальность такова, что полный "разброд" в теоритических направлениях ИИ. Хотя и в смежных темах (психология сознания, философия (по тематике)) - не лучше. Отсутствует четкая терминология, нет общепринятый определений для большинства основополагающих понятий.
Реальность такова, что желания опережают возможности и способности. Притом, что желания эти сформированы не всегда до конца осознанными потребностями, в том смысле, что высокая мечта, попавшая в руки предприимчивого владельца, вдруг оказывается всего лишь средством достижения... понятно каких целей. Но так во все времена было - до конца из всего стада страждущих доходили как правило единицы.
selena8-8:
В таких условиях очень сложно построить такую теорию, о которой Вы пишите. Вот, мне и кажется, что исследователи пытаются выйти из положения, "локально" пытаясь решить задачу))
В таких условиях НИЧЕГО построить невозможно, разве что опошлить проблему до задачи, но это даже не временный выход из положения. Не фрагментируется неизвестное на хорошо знакомые компоненты. Здесь кое-чего не хватает, или вовсе отсутствует, как мясо в веганском шашлыке. p.s. Что может мешок гвоздей ? - Ничего не может мешок гвоздей. А миллион мешков гвоздей ? - Из миллиона можно попробовать сварить кисель, в котором то тут то там будут появляться вдруг то девять пальцев, то три ноги... однако, как говорится, "пипл хавает" и свита сделала короля. Тема можно сказать закрыта, но тема, к проблеме не имеющая никакого отношения. С другой стороны, то скромное меньшинство, которое вполне осознаёт масштабы своего невежества в интересующей нас области приложения когнитивных усилий, никуда не торопится, поскольку идти просто некуда. Нет, не тупик, но мгла и туман, а в таких условиях даже разбор чужих завалов не даст и призрачной надежды. По старой доброй традиции эта часть заинтересованной общественности оказывается задвинутой в маргиналии... и не то чтобы котелок их не варит, но до этого ещё далеко - идут тяжёлые "геологические" работы.и тут, знаете ли, совсем не до пышной трапезы и неба в алмазах ))) Положение, надо отметить, так себе. Ведь после расчистки конюшен, после наведения <> приемлемого порядка оказывается, что за сотни лет не сделано практически ничего. Оказывается, что искали не то, не там и не те. Да, дров наломали, опилок - вагоны с тележкой, но сарай пуст и топить нечем, ну ещё "В чистом поле васильки... А в глазах тревога". Осознают ли в полной мере "ИИисследователи", такое своё положение ? Почему их утомлённый взор помимо желания каждый раз цепляется за всё новые и новые игрушки-определения, которые по сути так же пусты, как греческая скульптура, а если чуть глубже.. нет, даже не копнуть, а лишь немного поскрести или только пыль смахнуть - откровенная бредятина ? Понимаю. В полной темноте даже угасающий пепел от неловко потушенной сигареты может показаться путеводной звездой... и перед моими глазами почему-то ненавязчиво вдруг всплывает известная картинка Сальвадора нашего Дали, называемая "Юная дева, совращаемая рогом собственного целомудрия"... Да, кушать всем хочется, но как настоятельно рекомендовал в своё время Остап Ибрагимович - "Не ешьте на ночь сырых помидоров, чтоб не причинить вреда желудку" и я к его мнению тихо присоединяюсь. Мало того, что, дескать, "сытое брюхо... etc", так это и не тот случай, когда нужно о чём-то думать, пускаясь во все тяжкие. p.p.s. Самое, пожалуй, смешное и трагичное во всей этой истории, что подобные проблемы умом не решаются ))) Понимаете ?
0 | 0
Аватар
create
Главное препятствие в создании СИИ.
01:18 24.11.2024 01:19 24.11.2024 №11019
мулька:
С ИИ потрындел про ИИ... <...>
Ситуация забавна в своей парадоксальности. Человек, несомненно в сознании, понимающий и мыслящий, всяческими наводящими вопросиками пытается показать верблюду, что он дескать НЕ-верблюд. А совершенно безмозглый, тупой как пробка верблюд терпеливо и тщательно обосновывает (притом, весьма грамотно, если не придираться), что он всё-таки есть тупой верблюд... или хуже того - механический попугай.
+1 | 0
Аватар
create
Главное препятствие в создании СИИ.
16:25 01.12.2024 20:59 01.12.2024 №11022
мулька:
... как видно "ИИ" это просто так самая "китайская комната"...
"Говорящая книга", одним словом. Больше там ничего нет и быть не может, по определению. Однако, тот факт, что некоторые недоинженеры, на каждом углу потрясывающие своими многичисленными медальками и в каждой подворотне размахивающие своими дипломчиками, справочками и сертификатиками, с какой-то неистовой, прямо-таки нечеловеческой страстью готовы подвергнуть себя даже публичному(!) самообману наИИнфантильнейшего разлива, невольно вызывает желание и потребность усомниться в их [когнитивной] способности преодолеть "эволюционную" дистанцию между "ещё" и "уже", между "казаться" и "быть". Не видеть того, что есть и видеть то, чего нет - по сути своей одно и то же. Трудность ли это ? Вряд ли. Скорее, только адаптационный выход из положения. Порок ли ? Тоже сомнительно. Вот тараканы, например, естественны и прекрасны в своей лаконичной, если не сказать "примитивной" простоте, но и динозавров пережили и нас всех переживут... и это при всём том, что они никогда никем не прикидывались. Просто такие вот наглые, шустрые и изворотливые, и любой падалью не брезгуют, эдакие "машинки для выживания", которые свой натуральный предел отрабатывают на 100 % - вот где настоящая, поистине нечеловеческая страсть [к жизни], не омраченная и не отягощенная иллюзиями самомнения ! В наше время так же легко можно столкнуться с ящиком говорящим, как и во все прошлые времена с пингвином или бабуином в человеческом облике, увы. Проблемка-"задачка" здесь одна и стара как мир - эти явления одного порядка... И в общем виде она ещё не решена, даже только для т.н. "Homo..." Один известный индеец как-то сказал: "Не-люди ВСЕГДА выглядят как люди", и в чём-то он был несомненно прав, но это ведь тоже ещё уметь разглядеть нужно.
0 | 0
Аватар
create
Главное препятствие в создании СИИ.
02:50 02.12.2024 №11024
Влад:
Ну и какое главное препятствие в создании ИИ, по Вашему мнению, не преодолено?
ЕИ. (А всю остальную словесную лапшу свою ешьте сам.)
0 | 0
Аватар
create
Главное препятствие в создании СИИ.
15:42 02.12.2024 №11028
мулька:
Божественный и метафизический ЕИ...
NB! Заметьте - не я это сказал. (Как же он в Вашей из-мяса-и-сала-голове весь Такой Из Себя помещается ?!)
мулька:
... ЕИ про который глаголет Луарвик, это конечно же тоже алгоритм...
ЕИ, о котором говорит Луарвик, ни в какой алгоритм не вписывается и никаким алгоритмом не описывается. И то, что такой ЕИ Вашему (и не только) собственному ЕИ представляется как - см.выше... и ещё выше, - как раз и является естественным к ИИ препятствием - выше головы не прыгнешь.
мулька:
ЕИ... это прежде всего алгоритм ПОРОЖДАЮЩИЙ АЛГОРИТМЫ, который берет своё начало из полового и мутационного перебора генов, а затем надстраивается специфическими эвристиками в виде "правил" построения нейросетей мозга, это и нужно суметь смоделировать, не 1 в 1, понятно, а хотя бы в принципе(как самолет вместо птицы)
Пестики... тычинки... Да Вы фантазёр, однако. Мдэ ! История учит только тому, что история ничему не учит (- фраза гадкая, мерзкая, но что есть, то и есть).
мулька:
Другими словами, я бы назвал СИИ тот алгоритм который бы АВТОМАТИЧЕСКИ создал бы например CNN, GPT и тп архитектуры, а не ждал бы пока люди это в страданиях творчества и корпоративных интриг что то вымучат.
Как его только ни называли и что только "им" ни обзывали - дело не хитрое. Нет, не помогает.
мулька:
... создать такой ... набор инструментария...
Так что же вы всё никак создать не можете ? Создавалка не работает ? (Как правило, не просто плохим, а очень плохим танцорам не только свои яйца постоянно мешают, но и чужие... и не просто чужие, но и вообще все, какие только могут существовать, в том числе и совершенно абстрактные, и алгебраические и чисто, так сказать, гипотетические.)
мулька:
набор... из "кубиков" которого, путём иерархических комбинаций можно порождать любые алгоритмы обработки данных...
Т.е., принесут Вам, допустим, коробку таких вот кубиков, а дальше, надо понимать... ручками ? (Ну, иначе-то не получается, не правда ли ?) ... И зачем ? Такого гов... э-э.. "добра" и сейчас завались.
мулька:
... для осуществления жизнедеятельности такого существа как человек.
Тут надо было бы уточнить, почему именно человек и чем он отличается от животных, скажем, от насекомых, от прочей живности. Кто-то выше сказал, возможно даже я, что челевече бренный вполне может прожить на одних рефлексах и инстинктах. Многие, если не подавляющее большинство, именно так и поступают, и даже не замечают этого, между прочим. И потом, человеки ведь живут на Земле не первый день, и не сто лет, и даже не одну тысячу лет... и как-то обходились до сего дня без этих Ваших костылей и протезов. И продолжают, следует особо отметить, не во вред своей жизнедеятельности обходиться. Вот вырубят завтра электричество по всей планете и... многое сразу станет понятным, что ранее без электричества никак не понималось... кое-где... кое-кем... у нас порой...
0 | 0
Аватар
create
Главное препятствие в создании СИИ.
15:48 02.12.2024 16:27 02.12.2024 №11029
мулька:
Но надо отдать должное, такая текстовая молотилка как чатджжипити — это конечно очень крутая цаца, ну просто прелесть!
- именно на такую реакцию её авторы и рассчитывали. (А что она ещё может, кроме пересыпания из пустого в порожнее ?) Поздравляю ! Вас вместе с головой купили не за хрен свинячий !
мулька:
ИИ:
• Интуиция... ... тра-та-та... • ... временных связей и последовательностей.
))) Если бы ещё Ваша цаца это всё сама придумала.. В таких случаях обычно говорится - "Видишь суслика ? А он там есть !" p.s. Как-то грустно становится, тоскливо... и не лень Вам в этом словесном поносе ковыряться ? "В одном месте взять, в другом выдать за своё и продать подороже" - знаете, как такое называется ? А ведь это даже не симуляция и не имитация... Это другим словом называется. И вот ради этого... ?
0 | 0
Аватар
create
Главное препятствие в создании СИИ.
15:23 03.12.2024 15:40 03.12.2024 №11034
мулька:
Возможно вы не в курсе что такое машина Тьюринга(МТ) и алгоритм, вообще.
Я Вас понимаю, но не надо пустых понтов. Мой опыт программирования поболе будет, чем Вы на свете живёте ))
мулька:
Не ну, вы тут перегибаете палку, что это значит "не — алгоритм"?
А то и значит, что разум - не алгоритм. Вот теперь с этим и живите... а попутно освежите в памяти определение алгоритма.
мулька:
... любое поведение материальной системы(детерминированной физическими законами), можно запрограммировать в алгоритм для МТ.
"Я Вам один умный вещь скажу, но только Вы не обижайтесь".(Мкртч) Живые системы детерминируются физическими законами лишь частично. Помимо физики есть ещё биология, физиология, нейрология, т.н. "психология", социология и пр.пр., что физикой... ну никак не описывается ! Динамика ЛЮБОГО живого организма именно потому так сложна и неподъёмна для описывания алгоритмами, что она НЕ физической природы. И будем считать, что я не открыл Вам очередную прописную истину )))
мулька:
если вы считаете что "разум" — метафизичен, то вам на готайку или сразу на schiza.net.
А на какие три буквы Вы пошлёте тех, кто считает, что разум физичен ? Вы же не первый, кто считает, что алгоритм чуть ли не Дух Святой, в основании мироздания.
мулька:
Другое дело что алгоритм может быть сколь угодно сложным, а даже довольно не замысловатые закономерности, могут порождать столь сложные(для человеческого восприятия) структуры, что запросто их нельзя распознать или декомпонировать. Взять например разные ГСЧ в десяток строк, а уже никакая нейросетка их не берёт, в том числе и человеческая.
И о чём это говорит, кроме того, что помидор красный, а огурец зелёный ? (Помните формулу Бенуа Мандельбродта ?)
мулька:
Оп! и придумали CNN, вдохновившись кстати биологическими прототипами. Задачи с картинками теперь решаются лучше человека.
А бульдозер сильнее человека... что отнюдь не умаляет человеческих достоинств. Ведь...э-э-э... это именно человек его и придумал и создал, а никак не наоборот ))
мулька:
А за картинками звук, так как звук это по сути картинка, потом видео и тд. Но текст оставался долго не преступен, рекурентность юзали, LSTM импровизировали и тд. Туго всё шло, с зубовным скрежетом. Но вот снова Оп! и процесс вроде бы вышел из тупика! Оказалось что технология ещё с конца 90х, для "бредогенераторов"(предсказывающее следующее слово по ряду предыдущих), если вскормить её всеми текстами на Земле и сделать сетку гигантской, обучив за 300м$ превращается в зубрилу-специалиста по любому вопросу!
По всему видно что Вы редко бываете в библиотеках, если вообще туда заглядываете, но... не в Ваш огород камень, ничего личного.
мулька:
Но всем понятно что это никакой не СИИ, не хватает 1)...2)...3)…
Так чего всё-таки не хватает и по какой причине ? Алгоритмы, говорите ? Так их хоть задом ешь - вперёд и с песней ! как говорится. В чём проблема ? Что Вам ещё нужно и что Вы можете предложить кроме декларирования своих хотелок ? Раздолбить кирпич, допустим, можно не вставая со стула, но известно ли Вам, какие порядки энергий и других ресурсов требуются для расщепления элементарного (!) вещества ? p.s. Кирпич, однако, можно хоть на ладонь положить, покрутить, повертеть... даже атомы можно хоть как-то визуализировать, а интеллект/ум/разум/сознание - никто их никогда живьём не видел и руками не трогал и как они выглядят на самом деле - никто не знает. И как Вы собираетесь разбирать их на части, если не знаете даже того, куда пальцем ткнуть в их поисках, чтобы не промахнуться ? Ну, вот ткнули Вы в "небо" и для себя решили, что ум, дескать, "такой-то" и он есть "то-то"... и что ? Стало легче ? p.p.s. И где Ваша Нобелевская ?
0 | 0
1
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме