|
|
create
|
00:10 25.06.2024 |
|
00:11 25.06.2024 |
|
№9603 |
На мой взгляд, если над отдельно взятым недоумком и таким текстом произвести операцию суммирования, то... похоже, в ИНС нечто подобное и происходит, в смысле полученного результата.
Вот есть говорильник. Вот текст.
Текст засовывается в говорильник и тот его широко вещает.
И где здесь интеллект, хотя бы искусственный ? хотя бы дешёвая подделка ?
|
|
|
create
|
ИНС и все их вариации - понимают ли, что делают ?
|
|
|
create
|
Prosolver:
Вы, и многие другие люди, не понимают, что и как делают.
- требует обоснования.
|
|
|
create
|
14:27 25.06.2024 |
|
14:50 25.06.2024 |
|
№9611 |
Prosolver:
Вот, например, тот срач, что Вы развели с Egg'ом в соседнем топике...
Вы отчётливо понимаете свои мотивы и механизмы построение своего собственного поведения при этом?
Конечно понимаю. В этом не может быть никаких сомнений.
А "срач" - понятие очень и очень относительное.
Я же не называю "срачем" Ваши длинномерные "размышления" по поводу "местологий", "нормологий" и прочих морально-этических конструкций... а очень хочется, знаете ли.
Prosolver:
Это проявление интеллектуальности или чего-то иного?
Не "или", а "и" в том числе.
Что Вас смущает ?
Что Ваш монастырь не только благочестивые монашки посещают ?
Но это так, к слову.
Если понимание не признак интеллекта, то признак чего ?
Или оно само по себе и ни с чем не связано ?
Или же к чему его тогда прицепить изволите ?
(Я забыл, как Вы ответили на вопрос о понимании ч.-н. т.н. "китайской комнатой". Напомните, если не трудно)
|
|
|
create
|
15:00 25.06.2024 |
|
15:00 25.06.2024 |
|
№9614 |
Представьте, что идёте вы по улице и вдруг на ваше плечо ложится рука в чёрной перчатке.
Вы останавливаетесь и не оглядываясь начинаете лихорадочно ломать мозги - что за рука ?! почему рука ?! почему меня ?!.. ну и т.д. В конце концов очухиваетесь и прямиком в полицию, заявление писать.
А в заявлении вы напишите - "... меня схватила чёрная рука...", и потребуете разобраться, почему на улицах города законопослушных граждан хватают за плечи какие-то непонятные, невразумительные руки в чёрных перчатках.
Логично ?
Угу, логично.
|
|
|
create
|
mss:
... сам пришел к таким же выводам.
Э-э-э... к каким же, если не секрет ?
|
|
|
create
|
15:23 25.06.2024 |
|
15:25 25.06.2024 |
|
№9619 |
Prosolver, Вы ничего не замечаете ?
Ничего не хотите сказать ?
Если закрыть глаза, то суслик не исчезнет, как бы Вам того ни хотелось.
|
|
|
create
|
15:31 25.06.2024 |
|
15:39 25.06.2024 |
|
№9622 |
Egg: Вот снова прибежал...
кто Лаврушку из зоопарка выпустил?
Это ещё с какой стороны посмотреть - кто в зоопарке.
Я, например, отчётливо вижу, Егоров, что вас оттуда и не выпускали... и не выпустят )))
(Во всяком случае из моего)
|
|
|
create
|
mss:
Математики не было до человека по ск она есть прежде всего символьная система. То что она описывает - было...
Ну да. Математика - лишь оболочка и не смотря на всю её прелесть, она как та сова, которая натянута на... не скажу на что.
mss:
Смысл за словами есть но не за всеми.
Это так, если за словами не стоит "смыслопроизводитель".
mss:
Время есть величина фиктивная придуманная человеком для удобства сравнения скоростей разнообразных процессов. Процессы есть, скорости есть, времени - нет. Точнее есть только неуловимый миг. Ну быть может в квантовом микромире этот миг можно "поймать", но сами квантомеханисты говорят что нет и у меня нет желания с ними спорить.
А вот в эту пургу совсем нет никакого желания влезать.
Пусть хотя бы с массой разберутся.
|
|
|
create
|
Природа "живёт" не по законам, а по свойствам взаимодействий, которые челевече бренный волен или нет оформить (!) в виде т.н. "закона".
|
|
|
create
|
Egg:
Думаете законы природы математики не содержат?
Таким путём можно и до лингвистики добраться, и до астрономии, и даже до ГАСТРОномии.
Egg:
Или до появления человека не было никакой природы?
Природа была, только описывать её было некому.
|
|
|
create
|
Мдэ !
Похоже, "отец наш небесный" опять ушёл в глухую оборону.
|
|
|
create
|
17:18 25.06.2024 |
|
17:26 25.06.2024 |
|
№9643 |
mss:
А я таки поясню. Есть в природе всякие движения/процессы например броуновское, солнца, дюн и тд. Чтобы их описывать/сравнивать нужно выбрать эталон т.е. самый стабильный процесс. Вот в этой стабильности вся эволюция часовых механизмов от солнечно-песочных до атомных с разнообразными стрелками. Обобщение эталона изящно выражено в понятие времени.
Это не суть.
При сегодняшнем уровне наших знаний, мы вынуждены признать как факт то обстоятельство, что есть пустое пространство, в котором возможно движение.
|
|
|
create
|
Egg:
Точная формулировка звучит так: до появления письменности не было письменного описания природы
Описывать можно и без письменности и даже без языка, как средства коммуникации.
|
|
|
create
|
Egg:
Я предпочитаю использовать точные слова в точных значениях, иначе получается бред и выдавание желаемого за действительное. Например, описание без языка - это оно и есть.
Это вопрос лишь гибкости вашего мышления.
Как плохому танцору яйца мешают, так и недоразвитому мышлению мешают то слова, то их отсутствие.
|
|
|
create
|
Egg:
Тут зависит от задачи. Если задача что-то создать коллективно, координироваться командно, то язык - это средство понимания, тогда точность формулировок критична.
Применительно к вашему случаю, я бы сказал, что язык это средство НЕпонимания.
А средство/инструмент понимания, думается мне, находится совсем в другом месте.
Egg:
Если задача (как у тебя) - напустить в разговор тумана и вывалить кашу (которая в голове) перед собеседником, тогда - да - гибкость смыслов и неправильное употребление слов - это важный элемент
Нет. Не можете вы ничего знать о моих задачах.
Egg:
Могу ли я получить пример описания без языка?
Можете... но не получите.
|
|
|
create
|
На предсказуемый вопрос - предсказуемый ответ.
|
|
|
create
|
Egg:
предсказуемый ответ
Пока не получу, снисходить до разговора с тобой не стану...
А мне от этого ни жарко, ни холодно.
Egg:
И факт невозможности описания без языка будем считать доказанным...
Во-первых, факты не нуждаются в доказательствах, по определению.
Во-вторых, невозможность/небытие чего-то - это вообще не факт, по определению.
|
|
|
create
|
mss:
А в голове люди с кем коммуницируют Луавр?
Со своим описанием реальности ))
Больше там нет ничего.
mss:
Мне тут попалась мысль Пелевина
Ну, положим, это не его мысль... точнее, не только его и к тому же очень старая - с самых допсихиатрических времён. И до кучи - всего лишь беллетристика.
|
|
|
create
|
18:51 25.06.2024 |
|
19:02 25.06.2024 |
|
№9667 |
Смысл не передаётся и не принимается.
Все уже знают, что такое когнитивный диссонанс, но совершенно забывают, что возможен и когнитивный резонанс.
Всё может иметь смысл, а может и не иметь.
Проблема не в понимании смысла.
Если смысл есть, то он уже "понят", он результат понимания.
Проблема в конгруэнтности смыслов, ну, или в их топологической эквивалентности.
|
|