Форум создателей искусственных интеллектов

Ну, положим, кто здесь хамит - видно невооруженным глазом. И насчёт фиаско: то, что лучше всего характеризует плебея - это способность выдавать желаемое за действительное.

Вот не хватало, чтобы я ещё с твоими комплексами здесь разбирался. Сам нагадил - сам и выруливай.

Егоров, где-то в глубине души я втайне от всех - даже от себя - надеялся, что Вы всё-таки хоть немного умнее - возраст и всё такое и что умирает последней, но... не оправдалась моя надежда. Ваш маразм прогрессирует, увы... Увы, как мне кажется, необратимо. Вы стойко деградируете, Алексей Леонидыч (если не ошибаюсь) и зрелище сие никакого удовольствия совсем не доставляет.

Весёлая у вас компания ))) Приходит один и заявляет - "Интеллект это Механизм Механизмыч !" Другой, у которого мнение об интеллекте меняется после каждого перепоя, уже тут как тут и сразу подпевает - "Да! Интеллект это Инструмент Инструментыч... а может Алгоритм Алгоритмыч !.. а может... мало выпил." Подваливает третий - "Да нету вообще никакого интилехту ! Чего назовём - того и будет !" Предлагаю срочно назначить предводителя этого "дворянского собрания" в лице Влад'а, иначе развалится всё нахрен.

Эта клоака всё никак не просрётся ))) Интересно всё-таки, откуда в нём столько говнищи ? Прямо говнопад ходячий. Только не говорите, что от хорошей, сытой и довольной жизни - так не бывает.

Странно, как легко люди проходят мимо той простой и очевидной казалось бы мысли, что алгоритмизация деятельности есть ничто иное, как способ экономии интеллектуальных усилий, умственной энергии. Зачем думать о том, что делать, когда кто-то уже придумал, записал и преподнёс на блюдечке с голубой каёмочкой ? В конце-концов, это даже глупо - изобретать велосипед, когда вот он - прямо перед глазами, бери и пользуйся, больше от тебя ничего не требуется. Разве мы назовём человека, действующего по инструкции, "интеллектуалом" ? Нет. Скорее даже наоборот. Так почему всё ещё находятся те, кто к машинам относится иначе ? Почему по отн. к ним мозги переворачиваются с ног на голову ? По какой такой причине чёрное для человека становится белым для машины ? Где элементарна логика ? Можно услышать иногда (в частности от говнюка Egg'а) о якобы существовании некоего универсального "алгоритма создания алгоритмов". Но алгоритм есть сущность искусственного происхождения - так следует из определения. Соответственно, в естественной природе не существующая. Однако, только живое, естественно живое способно произвести на свет алгоритм, который является РЕЗУЛЬТАТОМ некоторой целенаправленной деятельности, во всяком случае результативной. Порядок действий, в котором следующий шаг неизвестен, алгоритмом не является, опять-таки по его определению, а т.н. "алгоритм создания алгоритмов" предполагает априорное знание, априорную ОПРЕДЕЛЁННОСТЬ относительно любого порядка действий, отн. любого алгоритма. Причём, все - как и эти действия, так и любые их композиции - должны быть, само собой, произведены кем-то ранее. (Кем ? Когда это случилось ?) Т.е. в этом случае мы имеем удвоение известного, в прямом смысле удвоение реальности, как способ разрешения любой неопределённости. Алгоритмы не растут на деревья. "Алгоритмы создания алгоритмов" тоже не из цветочного горшка. Всегда есть кто-то, кто алгоритм создаст и должен быть кто-то, кто создаст "алгоритм создания алгоритмов". А если этот "создаватель" сам является алгоритмом, то в результате имеем дурную, бесконечную цепь создателей создателей создателей.... алгоритмов - "алгоритм создания алгоритма создания алгоритма создания<в периоде> алгоритма". И вот такую хероту здесь пытаются пропихнуть ? Пусть автор этого трёхсловия попытается размотать своё " произведение" до начала. Забавно будет посмотреть, в какую стену он в очередной раз упрётся. "Алгоритм создания алгоритмов" - это сугубо идеалистическая конструкция, вроде бородатого старика на небесях, знающего всё обо всём на миллионы лет вперёд. Конструкция сия в любом случае сводится к хорошо известному нам алгоритму, и без всяких этих бредовых "...создания алгоритма", рассчитанного неизвестно на до какой степени идиотов. Скажите, кто, будучи в здравом уме и трезвой памяти, поставит хоть грош на такую вот... извиняюсь за выражение... "идеологию" ? И это притом, что интеллект призван в числе прочего разрешать именно неопределённость. Ну, а зачем он - этот интеллект, когда уже всё известно ? Откуда неопределённость тогда возьмётся, если всё определено заранее ? И где здесь место уму, интеллекту ? Кстати, "создать" предполагает появление чего-то нового, доселе не существующего. В противном случае только "воспроизведение". Даже не воспроизведение, а всего лишь манипуляции с известным - перекладывание яиц из корзины в корзину. Вот такой вот... искусственный разум ))) Глупость получается. Глупость. На почве опять же манипуляций определениями... попросту - словами. Короче, словоблудие чистой воды... весь этот ваш "Алгоритм Алгоритмыч". Звучит привлекательно (ну, разве что для умов неокрепших), а по сути - очередная пустышка. Такая же, как "Механизм Механизмыч" и брат его "Инструмент Инструментыч". Слова лишь меняются, а пустота остаётся. Так и хочется сказать: вы, господа, либо крестик снимите, либо трусы наденьте. (Чувствуете, хотя бы интуитивно, о какой потолок так усердно бьются лбами все эти страждущие истин в последней инстанции претенденты и остальные прочие соискатели ?) Всё. Не хочу больше ничего писать про этот бред сивого мерина... даже думать об этом не хочу.

Все Ваши с позволения сказать "аргументы" разбиваются о простой факт - знания, а в широком смысле память, убивают интеллект. Вспомнить и создать - две большие разницы. Не спрошу, потому что всё знать невозможно даже теоретически и как следствие - на все случаи в жизни соломки не подстелешь, как невозможно написать или прочитать все возможные тексты. Вы хоть раз встречали человека, которые всегда и везде говорит строго одно и то же ? Ради эксперимента: предоставьте нам на всеобщее здесь обозрение алгоритм, по которому любой человек сможет СОЗДАТЬ Кубик Рубика, которого никогда не видел, или написать если не Седьмую симфонию, которую никогда не слышал, то хотя бы "Войну и мир", которую никогда не читал. "Мальчик, пожар, стекло..." - весь Ваш алгоритм алгоритма сводится к тупому извлечению из памяти, что не предполагает ни умственной, ни когнитивной деятельности. Если делать по образу и подобию и есть искомый Алгоритм Алгоритмыч, то вряд ли что-нибудь более тупое и бездарное можно придумать.

Отнюдь. Успех, как говорится, "на лице" - говна, которым Вы попытались затопить форум, стало заметно меньше, и совершенно не важно, чьими руками это было сделано )))

Хотел бы я найти у Вас хоть ОДНУ мысль, но за 10 лет так и не нашел. И эта "мысль" мне не нужна - Вам возвращаю. У меня не меньше оснований полагать, что "управление ресурсами" Вы украли у меня, поскольку фразы "управление ресурсами" в Вашей КАИ просто нет ))) В ней - этой Вашей КАИ - нет даже слова "управление". Показать ? Это помимо того, что, как убедительно было показано, "управление ресурсами" было опубликовано на Готайке ЗА ГОД до того, как я впустую потратил своё драгоценное время на чтение Вашего "Собрания Идиотизмов", именуемого Вами "КАИ".

Взялся за старое, когда крыть нечем ? Не надо пустых слов. Докажите - это Ваша обязанность - и дело в шляпе. "Писать организацию систем управления аппаратов структур устройств конструкций" - и не надо мне свой бред приписывать. Ну так и не клейтесь ко мне со своими претензиями. У Вас там про управление - ни слова, как было отмечено выше. У меня же всё просто и ясно - Система Управления Ресурсами. "СУР" появился лет 30 назад - вот и живите теперь с этим.

Земля - круглая. Ещё какая круглая ! Знания и память создают интеллект ? У Вас там явно что-то не то с медициной, которая считает, что отрезав хуй мужчине и пришив части жопы на грудь, можно превратит его в женщину - вот это медицинский факт ! Самый мощный ИИ, который будет когда-либо создан, будет иметь объём памяти, не превосходящий актуальных оперативных потребностей - т.е. минимальный минимум.

Интеллект не против знаний, но знания против интеллекта. Не бывает. Но знание может быть декларативными ("груда шестерёнок") и процедурными ("как собрать будильник"). И одно не заменит другое. "Умное извлечение из памяти" - по какому алгоритму ?

Да, я заметил - у Вас условный рефлекс вырабатывается очень легко и быстро. Человекоподобные обезьяны вообще в этом смысле способные, а Вы - тем более. Некоторым, например, рефлексы мозги заменяют - тоже полезное дело.

- это чьи слова ? А Вы ещё претендуете на какое-то там "управление ресурсами", в котором ни в зуб ногой... ни в ресурсах, ни в управлении, ни порознь, ни вместе. Как это будет выглядеть ? Да как обычно: я буду делать то, что считаю нужным, в том числе возить Вас мордой по столу, а Вы по этому поводу станете на говно изводиться.

В связи с Вашей тотальной механизацией, Prosolver, у меня сложилось убеждение, что максимум, который из нехитрых своих недр извергнет Ваша теория в практику - это механизм компенсации интеллекта. Не ИИ, а эдакий УУ - "Универсальный Умозаменитель". Некий вот такой материальный ответ на вопрос "как прожить без ума, чтобы не выглядеть полным кретином". Я бы даже осторожно предположил, что существо, вознамерившееся вдруг освоить Вашу технологию в своекорыстных целях, скорее всего выживет в довольно обширном объёме обычных житейских ситуаций. В крайнем случае окружающие помогут, по доброте душевной и бескорыстной любви ко всему живому и особенно к братьям нашим меньшим. Уверен - помогут, а может даже приставят живую сиделку или назначат куратора, который будет постоянно на связи, дабы разруливать непредвиденные коллизии с привлечением ресурсов государственного аппарата. Одно смущает: как быть, если память, которой редко пользуются, её невостребованные так.ск. воспоминания, начнут "портиться", протухать, искажаться, понемногу бледнеть и тускнеть от бездействия ? Ведь невозможно постоянно прокручивать в голове весь свой жизненный опыт, все приобретенные знания - никаких ни сил, ни времени не хватит. Помнится, Вы мечтали о рабе - это понятно. Понятно, что с техническими системами в этом отношении проблем будет меньше. Ну получится какой-то механический исполнитель... Ну. Вы на приобретении выложитесь в копеечку, может даже имущество кое-какое своё распродадите за кредит - огородик с грядочками и дачку с тепличками, автомобильчик потрёпанный, тридцатилетней давности, из двушки переберётесь в однокомнатную, с женой разведётесь, собаку на живодёрню, кота в подвал, детей в свободное плаванье, родителей в дом престарелых... Будете его учить, снабжать алгоритмами, ремонтировать, тратиться на запчасти, аккумуляторы постоянно заряжать и пр.пр. Однако, тут другой вопрос возникает естественным образом: зачем городить и натурально изобретать велосипед, если всегда найдётся человек, обходящийся значительно дешевле ? По всей видимости, человек окажется и надёжнее, на всё той же вполне разумной и не слишком обременительной для Вас зарплате. Ну, так ведь ? Я, понимаете ли, не нахожу в Вашей конструкции достоинств, способных составить значимую конкуренцию так.ск. "прототипу". А может Вы просто хотите свою жизнь превратить в одно из т.н "изобретений Дедала" ? Скажите честно, в конце концов, Вам это зачем ? а то какие-то мрачные мысли отн. Вас меня посещают.

Это Вы загибаете. Проблема не в живом или мёртвом, а в культуре мышления. В рамках Вашего формализма - да, но "для этого его нужно .. сначала..." найти ))) Всё возможно, было бы желание. Сознание - когнитивная функция, психический процесс... начните хотя бы с этого, а дальше можете спокойно описывать, как эта функция функционирует или процесс процессирует. Ясно, что в одну функцию всё не уложить, значит какая-то композиция или суперпозиция функций или система функций или система суперпозиций... - в чём проблема ?

То, что Egg ничего не понимает ни про жизнь, ни тем более про интеллект, мы выяснили уже много лет назад.

[Полный] перебор и алгоритм - это две крайности, как хаос и порядок. Интеллект так не работает, потому что он ни то и ни другое. Образно выражаясь, интеллект родился и пребывает ровно между ними. Бинарное, дихотомическое, "машинное" мышление... (чтоб его перевернуло и подбросило !) Глубже надо копать, а не пену слизывать, господа "присяжные заседатели".

Видите ли в чём дело... есть дела поважнее и поинтереснее, чем обращать внимание на сторонние описания моей умственной деятельности. "Невозможно" ЧТО ? ИИ ? ИИ возможен - говорил, говорю и буду говорить. Тогда что же - Алгоритм Алгоритмыч и Механизм Механизмыч ? Понятно - голимая "социология". "Жизнь станет лучше, жить станет веселее" Хладный трупик останется - можете поверить и проверить. p.s. Да, и что там насчёт Вашего "умного извлечения из памяти" ? "Умное" - это что Вы имеете в виду ? Может алгоритм какой или что иное ?

Человеческий интеллект развивался на человеческой культуре. Интеллект воообще, и животный в том числе, не имеет культурных корней. Его природа в иной необходимости. - типичная, "уточная" ошибка ремесленника. "Умный тот, кто много знает" - что можно сказать глупее ))) Знания ничего не определяют кроме знаний, подобно тому, как еда не "определяет ЖКТ. Интеллект определяет знания и никак иначе. - "одна бабка сказала..." Всему миру плевать на столь поверхностные утверждения, уровня начальной средней школы. - пустое словоблудие. Плюнем тому в глаз, кто скажет, что животные не интеллектуальны. То, что человеческий интеллект не разовьётся вне человеческой среды - не бог весть какой вывод, банальнейшая банальность. Если обезьяну с малых лет учить есть вилкой и ножом... но никто в здравом уме не требует от неё становиться человеком. Родился слоном - живи среди слонов. Родился человеком - осваивай человеческое. - дебильный вывод. И вороны пользуются, и кошки и собаки... Если уж на то пошло, то уровень интеллекта не определяется, а отражается в способности к обучению. )))-)))-))) Ещё не начали, а уже устарела... Ну-ну ! С таким подходцем к ИИ и интеллекту, ума не хватит додуматься "как". Ещё лет десять потрепать языком и проблема с сознанием растворится, как будто её и не было.