Форум создателей искусственных интеллектов

ТУТ список когнитивных функций пытаются составить. Прикиньте на пальцах, что из представленного можно автоматизировать, т.е. загнать в алгоритмы. А потом подумайте, что с этим мешком алгоритмов делать и кто, собственно, будет этим заниматься. № 8041 << 8044 - аналогично. До кучи p.s. Автор пишет, с нескрываемым телячьим восторгом: ... полагаю, не отдавая себе отчёта (на почве ЧСВ) в том, что этот самый т.н. "СИИ" при таком подходе как раз и останется за бортом его утлого судёнышка, которое нужно будет по жизни таскать на буксире, как это сейчас и происходит.

... каждая Ваша реплика вызывает у меня стойкое ощущение, что я случайно и не по своей воле оказался в Палате №6. Нигде так ярко и так выпукло не звучит та мысль, что общаться с идиотами это тоже своего рода идиотизм, как на экскурсии в дурдоме. Порог тупости, совершенно непрошибаемый НИЧЕМ, чувствуется почти физически... ну, потому что он физически-физиологический и есть. Ладно, если бы только шарики за ролики зашли - с кем не бывает, но когда видишь явно, что у т.н. "мыслящего существа" не хватает мыслящего вещества, тогда становится мягко говоря не по себе, от того, что выглядит как человек, а ведёт себя как насекомое. Это как вдруг узнать про ближайшего родственника, что он тайком от всех по ночам ест человечину, как столкнуться внезапно с чем-то совершенно противоестественным, безнадёжным и необратимым... Когда мне на телефон иногда звонят роботы (а это вычисляется на два счёта) - я с ними не разговариваю, просто слушаю. Слушаю ту звенящую пустоту, которая стеной стоит за каждым их словом, за каждым их звуком. Слушаю, как шуршит сухой, механический алгоритм, как скрипит и кряхтит машинка по производству человеческой речи и честно говоря, становится очень неприятно, противно и погано и никакого иного чувства кроме отвращения не появляется. Может я и не прав, но даже к тараканам лучше отношусь, чем к мертвечине, прикидывающейся живым.

"Вы. Вы и придумали-с."

Почему бы Вам свой топик не открыть и не разговаривать там "сам с собой" ? (вот до чего безголовая демократия доводит - каждый суслик считает себя агрономом) Предлагаю: Запретить всем, кто не открыл ни одной темы на форуме, писать больше одного сообщения в сутки. или Добавить возможность сделать топик закрытым для персонажей из "чёрного списка". Т.е. "для всех"(1), "для белых"(2) и "для всех кроме чёрных"(3).

"Белый" список уже есть, где вход именно только для белых. "Кроме чёрных": не хочу я, например, чтобы мне кто-то один (или несколько) в тему пакостил, так для этого я должен ВСЕХ остальных, сколько их есть - может быть и сотня и две - пометить белыми, что крайне неудобно и утомительно. Конечно, можно взять и поудалять всё в "ручном", так сказать, режиме, но хотелось бы пресечь так сказать "на корню", чтобы даже соблазна не возникало.

"- добавление участника в "чёрный" список запрещает ему отправлять Вам личные сообщения и создавать сообщения в Ваших топиках;" Да, нашёл, но почему-то в другом разделе. Очень хорошо. Нет. Это было бы слишком. Это другой вопрос. Иногда нужно похулиганить и погонять тараканов.

(Но чатбот - не ИИ и тем более не AGI)

И не интеллект даёт такую способность.

Prosolver, Вам ли говорить об этом ? Ведь в основе Ваших взглядов на т.н. "объективную" реальность лежит то, что Вы о ней ничего НЕ знаете или более радикально - её НЕ существует.

А в чём я на прав ? и.т.д и т.п. - и таким вот... "добром"... щедро удобрена вся Ваша территория. Ко всему прочему, Вы постоянно подчеркиваете, что ничего не отрицаете - это очень удобная позиция. Дескать, "Не отрицаю, но и не утверждаю ! да, не утверждаю, но ведь и не отрицаю !". Т.е., ни то ни сё, с любой стороны . А попросту говоря - "не знаю". Но это не мировоззренческая позиция, а всего лишь ПОЗА оратора, "униженного и оскорбленного" просьбой выражаться определённо. Что же Вы можете сказать по поводу "кроме сознания" ? А ничего ! Ну, разве только то, что Вы ничего не отрицаете, обозначая всё остальное иллюзией. То ли не знаете, то ли сомневаетесь, то ли есть, то ли нет, то просто отмалчиваетесь... "Как можно отрицать объективную реальность ?! Никак невозможно её отрицать ?! Потому что отрицать можно только то, что есть." - Договорим до конца - "Ну, а поскольку её НЕТ, то отрицать по сути нечего и не к чему." Так у Вас получается, господин любезный. На том и стоите. Чем прилагая титанические усилия стараться избегать любой конкретики, любой однозначности в этом вопросе, почему бы Вам не вложить свои ресурсы в удержание некоей средней позиции -"Не знаю" и всё, точка, а не позорно изворачиваться, юлить и вертеться как уж на сковородке::

Не обольщайтесь. Я всё читаю, что здесь пишут. Вы не исключение, а правило. Ну, может не на всё так обширно реагирую. Вряд ли. Разговоры в публичном месте если на что и способны повлиять, то разве что на желание выражаться проще, понятнее и доступнее - т.е., на форму, а не на содержание. За те 10 лет, что я посещаю подобные заведения, моё мировоззрение в интересующей нас области приложения человеческих усилий не подвинулось ни на ангстрем. Скорее наоборот - ещё более укрепилось ))) Тем не менее, это тоже Ваши слова и в них мы рыбу заворачивать не станем, как Вы предлагаете. Назначьте место. Но с условием, что Вы не будете бегать от неудобных вопросов. Мы здесь для разговора собираемся, в конце концов, а не для брезгливого, высокомерного, надменного молчания... глубокомысленного, якобы.

Если сознание - вершина, то сама гора - восприятие. Восприятие густо замешано на ощущениях, чувствах. а там такой тёмный лес, что темнее не бывает. Самоощущение, самочувствие, самовосприятие - вот из этой земли растёт сознание и что не воспринимается - то не осознаётся. Пока отн. восприятия не настанет полная ясность, к сознанию можно и не прикасаться.

Мне Ваша т.зр. тоже понятна, но вопросы есть. Дуэль ? Не имеет смысла. Ведь сколько раз Вы уже сбегали с "поля боя". Ваша картина мира изобилует лакунами, чёрными дырами, провалами в памяти и дефектами восприятия. Совместными усилиями мы могли бы дорисовать её до <> приемлемого состояния. Со своей стороны, предлагаю "Зоопарк..". Там по крайней мере можно ограничить деятельность "паразитов" или в каком-нибудь из Ваших "кабинетов". "Флудилка" - одинаково чужая для нас территория с непредсказуемыми последствиями.

Впредь не обещайте того, чего не можете. Когда на все вопросы один ответ - говорить не о чем.

Когда дети что-то делают - от них трудно ожидать нужного результата, особенно, когда делают в первый раз. Когда учатся - тоже не всё получается сразу. Наказывать за ошибки глупо. В таких случаях оценивается не результат. Здесь жаль другого - что всё ещё находятся взрослые вроде люди, которые рассчитывают получить конфетку хотя бы за попытку, т.е. заработать любой ценой. Да, не получилось и не могло получиться, дескать, но я же попробовал, давайте хвалите меня... и всё такое прочее. Возникает единственный вопрос: как долго этот детский сад будет продолжаться ? "Давайте слетаем на Марс, а потом начнём думать, как это стало возможным - придумывать технологии, конструкторскую документацию составлять, выстраивать производство и т.д." Вы никаких странностей не замечаете в таком подходе ?

))) Я же ничего не говорю, что традиция изготовления механических попугаев и деревянных уток, которые говорят как человеки, крякают как утки, ходят как утки, летают как попугаи и т.д., насчитывает уже не одно столетие. Но во все времена находился "мудрец", считавший, что он настолько МУДЁР, что уж его-то транзисторный попугай такое скажет ! а его полу-проводниковая полу-утка полу-"ночная ваза" такого понакрякает ! что все вокруг обдристаются от счастья и тут же памятник ему - этому мудёру - воздвигнут, осчастливленные. Делать ИИ с так сказать "ручным управлением" - это даже и не смешно. Здесь уже клиникой попахивает, однако ! Это какой-то форменный... э-э-э... эксгибиционизм.

Что значит "никто" ? Кто не учился - тот и не умеет. Если живой - будет и интеллект и сознание. А если не будет - значит мёртвый.

p.s. Скорее рядовой, массирующий свой... э-э-э... "жезл".

Нужно иметь очень плоское и во всех смыслах ПОШЛОЕ мышление, чтобы упрощать модель человека до машины. И эти люди... эти люди... почему они думают, что низведя человеческое до механического, они воспроизведут в механике человека ? Такие надежды как-то обусловлены качествами их мыслительных процессов ?

p.s. Понимаю, Prosolver, у Вас инструкция, Вам служить ей надо - работа у Вас такая, - как бюрократу-формалисту с многолетним стажем, Вы под это дело заточены. Ведь первая заповедь бюрократа - "не закон для человека, а человек для закона". Опасная формула - мозги вышибает разом. Да и положение рабское - нечему тут завидовать, скорее наоборот - можно лишь посочувствовать. Тут другой вопрос возникает в связи : а можно ли заниматься конструированием искусственных мозгов, не имея или отказавшись от своих собственных - естественных ? Нет, конечно можно, если очень хочется, только каков будет результат ? Вообще, следует отметить, что вокруг этой тёплой, парящейся на солнце кучи гов... э-э-э... вокруг т.н. "ИИ", собирается весьма обширная стая му... э-э-э... довольно любопытная публика, особенно в маргинальной её части. Любопытная с т.зр. психиатрии. Цельный социальный феномен, заслуживающий некоторого особенного внимания. Как аттракцион на базаре, по поднятию тяжестей, где всяк желающий за небольшую мзду может испытать себя на потеху публики. Зрелище забавное, иногда даже весёлое, но не более того. Смешнее всего, конечно, выглядят именующие себя "профессионалами", эдакие раздувшиеся до невероятных размеров "IT-качки/культуристы", порой весьма эффектно смотрящиеся в статике со стороны, а на деле неспособные даже сдвинуть с места вожделенный предмет... Подходят к снаряду и просто люди из толпы, как полномочные её представители - некий "усреднённый класс", типичный так сказать обыватель, но с ними всё ясно ещё до первой попытки. Особо выделяются из всех страждущих такие маленькие, невысокие, хлипкие, но очень упёртые эдакие "баранчики", способные этой своей упёрнутостью развлекать публику часами, не обращая внимания ни на что - они уж и мокрые насквозь и уже не только песок из зада сыпется и руки-ноги почти не шевелятся, но продолжают и продолжают... Их уже пытаются успокоить, и оттаскивают, и гонят, а вот уже и кулаки в ход пошли, но они не прекращают, видимо, свято веря, что проблема лишь в количестве затраченных усилий. Тогда незатейливый рыночный аттракцион превращается в настоящий театр, где на сцену вываливают все зрители... ну, это абстрагируясь от ситуации - театр в театре или кино про то, как снимается кино... Т.е., в "предметном" контексте - увлекательная порой история о том, как люди и себе и другим ломают голову (в буквальном смысле - делая её непригодной к дальнейшему использованию по прямому назначению), пытаясь создать некое искусственное её подобие и что из этого получается. Да, этот роман ещё ждёт своего писателя. p.p.s. Небольшое наблюдение. Сравните, как звучит слово "кибернетика" по-русски, по-английски и на исходно греческом. По-аглицки не сразу и поймёшь, у кого и что они скоммуниздили. Или вот ещё "ПроеКТ" - "проеКТировать" "ПроеКЦия" - но... "проЕЦировать" Какой-то законопослушный нюх подсказывает, что тупо следуя аналогии, соблюдая, так сказать некое правило, неуклонно и невзирая ни на что, следуя некой упоротой традиции, должно быть "проЕКЦировать", но "К" выпала, пропала, мешает, и языку и уху. (А во что превратили кибернетику ? Мало того, что греков оскорбили пренебрежением, так и само слово звучит как пропущенное через анус. Главное что по правилам.) Это к вопросу о том, как в нек. случаях корёжатся чужие слова, чтобы соответствовали своим, высосанным из пальца нормам. Однако, "Велик могучим русский языка" - не перестаю удивляться его способности практически на лету причёсывать любую форму к эстетике восприятия. Что ж поделать, законы пишут люди, а люди разные бывают, как Восток и Запад. Одним - естественная красота и живая внутренняя гармония, другим - совершенно безмозглое, смердящее разложением следование каким-то там внешним механическим... извиняюсь за выражение - алгоритмам... Отсюда, не совсем прямо, но очень смело и решительно - как одуванчик сквозь асфальт - прорастает такой вопрос в адрес кураторов будущего ИИ : как учить и воспитывать, как ограничивать, чтобы не убить внутреннюю свободу, и чтобы она при этом не закисла, не перебродила в анархию ? Стремясь установить порядок, мы тем самым НЕ уничтожим хаос. Мы только загоним его внутрь, откуда он рано или поздно выкарабкается, просочится жидким гелием, а иногда и рванёт, как сосуд высокого давления. Однако же, и хаос и порядок - одна мертвечина, только с разных сторон. Самое интересное происходит на тончайшей, почти невидимой, рационально не воспринимаемой, едва-едва, но всё же уловимой границе между ними. И если есть в природе место, наиболее подходящее для ортогональных движений - то это именно она.