|
Сообщения участника "Luarvik." | |
| |
create
|
mss:
Главное то что - я понял вашу мысль!
ОР -> Синтез -> СР -> Анализ (Интеллект+Мышление) -> Принятие решения -> Исполнение -> ОР
(Как говорил писатель Писатель - "Ничего ты кожаный чулок не понял.")
У Вас опять получилась алгоритмическая труба, в которой много чего не хватает, включая обратные связи.
mss:
На ск я понимаю всё это часть субъективной реальности хоть воображаемое хоть реальное яблоко. Это факт что любой человек отличит воображаемое яблоко от настоящего в рамках своей субъективной реальности. И по той схеме которую я так тщательно описал отличие возникает на этапе анализа СР интеллектом+мышлением. Именно они и являются этими глазами и тд выделяя воображаемое яблоко из цельного образа.
Вы помните, как выглядит разрезанный арбуз ?
Достаньте какой-нибудь образ из своей зрительной памяти и скажите, каким местом Вы его видите.
mss:
Я могу закрыть глаза но не могу вообразить себе натюрморт с яблоком. Я допускаю что есть "уроды" которые так могут.
Нет ничего проще и естественнее.
mss:
Что касается сна - тут всё в порядке - полное реалити шоу. Кто то его крутит так что от реальности отличить во сне не возможно.
Опять Вы за своё.
Я же не спрашиваю, чем отличаются образы субъективно-воображаемые от проекций объективной реальности.
Я спрашиваю: какими глазами Вы видите субъективное, какими ушами его слышите и т.д., чем Вы его воспринимаете ?
|
| |
create
|
20:17 25.01.2023 |
|
20:20 25.01.2023 |
|
№6543 |
mss:
Я так пологаю что сознанием.
Вместо "сознанием" Вы могли бы написать произвольный набор символов, с тем же результатом - это не объясняет, как формируется субъективная реальность, доступная для субъективного восприятия.
mss:
Уточню, я отождествяю сознание и с субъективной реальностью и с цельным образом.
Т.о. Вы отождествляете, условно говоря, зеркало и то, что оно отражает, но сознание не может отразить само себя, поскольку в норме у человека оно неделимо.
Т.е. оно ОДНО при любом раскладе, потому что система восприятия также неделима.
|
| |
create
|
21:44 26.01.2023 |
|
21:44 26.01.2023 |
|
№6548 |
mss:
... я считаю что ChatGPTшная модель в принципе адекватна тому что происходит в естественных мозгах.
Адекватное (лат. adaequatus — приравненный, уравненный) — вполне, точно соответствующее, соразмерное, согласующееся, верное, тождественное.
Если ChatGPT чему и "адекватен", то только тому, что весьма приблизительно происходит в языке, а относительно мозгов у Вас лишь один вариант - верить... до лучших времен.
mss:
... как из сотни чисел поступающих каждую секунду в течении 60 секунд с ммм, искуственного глаза, сложить подобие СР например образа немой лягушки?
Мой вопрос остается.
Есть факт, требующий объяснения: достаньте из своей памяти какой-либо визуальный образ и скажите, какими "глазами" Вы его видите.
Ждём-с !
|
| |
create
|
mss: Как то так.
Да... в общем... никак )))
|
| |
create
|
mss:
Собственно по этому у нас с вами разговор и не клеится.
Не клеится, потому что Вы ничего поумнее придумать не можете::
mss:
Вам странички нужны. Типа рейтинг. Ну ну.
|
| |
create
|
21:07 17.05.2023 |
|
21:47 17.05.2023 |
|
№6795 |
Prosolver:
Вот, к примеру, товарищ space... пропал куда-то.
"Товарищ space" видимо осознал, что всё, им недавно тут длинно сказанное, выражается всего несколькими словами:
"раз ничего не получается - давайте хотя бы [е]биться головой о стену".
Э-э-э... ну, потому и не получается.
Откройте в Вики, допустим, статью "Цвет" - длинная там портянка. В ней Вы найдёте практически всё, что нам известно о цвете, кроме ответа на самый главный вопрос: ПОЧЕМУ мы воспринимаем красный цвет именно так, как воспринимаем.
Интересно девки пляшут ?
С интеллектом та же история: мы знаем, как им пользоваться, как его развивать и обманывать, измерять и контролировать... в общем, практически всё, что можно с ним делать ПОСЛЕ того, как он УЖЕ ЕСТЬ. А вот сотворить его буквально из "ничего" и с нуля - см. выше.
Это к вопросу о глубине понимания проблемы [интеллекта... и цвета заодно].
(По факту - одна пена и сугубо прагматического свойства. Ну, как ребёнок в магазин за хлебом пошёл: откуда берутся деньги он не знает, но пользоваться ими его уже научили... как обезьяну или попугая.
И здесь так же (от "некоторого", не будем показывать пальцем): "давайте сделаем красиво, рюшечек навесим, соплей всяческих, маслом обмажем, вареньем и прочим дерьмом блестящим и тогда подтянется народец! может и телега сдвинется, а может ещё и платить начнут - вообще хорошо! А ЧЁ ещё надо !!")
Формат не нравится ? Если б дело было в форме, при полном отсутствии содержания...
Вот что ему ответить ? О чём говорить в наступившей внезапно тишине ?
p.s.
В конце концов, Б-г с ним - с интеллектом. А ведь ещё и слух есть, и отвращение и удовольствие, и страх и ненависть, и солёный огурец... а ещё совершенно удивительный мир запахов.
Что Вы обо всём этом знаете, кроме того, что ощущаете и что в психолого-астролого-метеорологических книжках написано ?
ДА РОВНЫМ СЧЁТОМ НИ-ЧЕ-ГО ! а ведь это всё те же самые нейроны с их бесконечными "волосами" и ничего более (это если до биохимии не опускаться с её собственными тараканами).
И какой вам "искусственный разум" подавай ?
Смех и грех, честное слово.
p.p.s.
Знаете ли, кого в известной притче о слоне и слепцах не хватает ?
Слепого... хирурга, как минимум.
Ведь хорошо известно, что получается, когда синтез бежит впереди анализа - нормологии всякие, местологии, выпученные глаза со слюнями наперевес от очевидной казалось бы мысли, что речь связана с интеллектом как навоз с лошадью и прочие, прочие "логии", "логики" и т.п. х@ета-маета..)
Грустно - ой, как грустно ! - на всё это многообразное безобразие смотреть.
|
| |
create
|
15:28 18.05.2023 |
|
15:43 18.05.2023 |
|
№6802 |
Prosolver:
Вы видели страх и ненависть у животных?
Это не тайна за семью печатями, особенно для тех, у кого домашняя животина обитается - вагон с тележкой.
Prosolver:
Значит к интеллекту человека это не имеет никакого отношения.
Как раз наоборот - имеет и самое прямое, в самом животном смысле, поскольку человек есть прежде всего животное.
Сказано было лишь для того, чтобы ещё раз напомнить слишком увлёкшимся теоретикам от переименований, что и все эти мутные квалиа, и то, что мы фигурально называем "интеллектом", порождается одной и той же "серой плесенью"... и добавлю скромно - как навоз лошадью.
Prosolver:
Предлагаю не смешивать узкий точечный вопрос построения рационального поведения человека с солёными огурцами.
Рациональность поведения живого качественно не зависит от принадлежности к тому или иному виду и уж тем более никакой солёный огурец не может критически повлиять на поведение, если оно действительно рационально.
"Вопрос построения рационального поведения человека" - это в детский сад и начальную школу - не предмет т.н. "когнитивных наук". Это Вы про адаптацию, про приспособление, в общем, как попользоваться тем, что есть - для юзера, для условной "домохозяйки", но никак не для системной инженерии.
В общем, весьма очевидно, куда Вы скатитесь - как и многие прочие - в своих изысканиях.
Вы свалитесь в бездонную выгребную яму алгоритмизма, где погрязните и сгинете так, будто никогда и не было.
А то, чем занимаются алгоритмисты-программисты-и_так_далее_онанисты, я называю просто и кратко - "ковыряются в собственном говне [в надежде докопаться до жопы]".
|
| |
create
|
16:08 18.05.2023 |
|
19:02 18.05.2023 |
|
№6804 |
Prosolver:
Если бы мы занимались медициной, то я бы Вами согласился. Мы бы искали сходство на всех уровнях и даже пересаживали органы от свиньи к человеку.
А не грех бы и медицине с биологией внимание уделить, чем из пальца химер высасывать.
Всё уже высосано до нас и... не нами.
Prosolver:
Однако, в вопросах интеллекта нас интересует в человеке то, чего у животных, очевидно, нет. А у человека гипертрофировано есть. Интеллект - это исключительный признак человека.
Уровень Вашего заблуждения не поддаётся никакому измерению, увы !
Эти Ваши слова следует выбить на могильном камне всех тех теорий, которые довели нас до жизни такой.
Впрочем, не Вы первый.
"Что уж тут уж ? Тут уж ничего уж тут уж". Дорожка давно протоптана - только ходи да получай граблями по морде.
Prosolver:
Поэтому в вопросах AGI, человек - это в последнюю очередь животное. А его интеллект - это остаток, обнаруживаемый при вычитании животного из человека.
Прискорбно, прискорбно весьма... Вы сужаете задачу до своего уровня, что не есть хорошо, а чисто методологически ещё и опасно: ну получится у Вас некий "дух святой", бестелесный, безмятежно носящийся над водами, а материализовать-то Вы его не сможете - по Вашему же определению )))... поскольку животное - это МАТЕРИЯ интеллекта. Так и оставите после себя пустое абстрактное бульканье.
p.s.
Да, собственно, нет у меня к Вам никаких вопросов.
Кому-то видите ли определения надоели и формы устаревшие якобы, а мне надоела ситуация, когда люди упёртые - если не сказать "упёрнутые" - продолжают делать и делать, делать и делать, ничего не получается, а они продолжают и продолжают, как будто в этом смысл...
Так и хочется спросить - а вы не пробовали остановиться и в конце концов... подумать ?
|
| |
create
|
16:22 18.05.2023 |
|
16:51 18.05.2023 |
|
№6806 |
Prosolver:
А кремний - это материя процессора. Но мы же не думаем и не говорим, что компьютер - это прежде всего кремний.
... а животное - это не только клетки.
Всякий дом стоИт ровно до тех пор, пока у него есть фундамент, а Вам, судя по всему, хочется воздушный замок построить.
Не выйдет !
Ни у кого не вышло и Вы - не счастливое, осенённое божественной дугой исключение.
"Интеллект = Человек - Животное" - я это запомню... и коту своему покажу - пусть старина посмеётся.
(Так или иначе, а концепт Ваш из Вас я выдрал, точнее - он сам вывалился, как бы случайно ))
И уж кому-кому, но только не Вам после таких заявлений ссылаться на Бернштейна, Александра ибн Николаевича (да пребудет память о нём..!).
Что Вам теперь остаётся ? Остаётся болтаться как... не скажу чего... в проруби, или в облаках витать, носимых буйными ветрами. А жаль ! очень жаль..)
|
| |
create
|
17:24 18.05.2023 |
|
18:19 18.05.2023 |
|
№6807 |
Интеллект отделён от мира нашим опытом и знаниями, нашей биологией и биохимией, нашими способностями и возможностями, материально и идеально и т.д. и т.п...
Стена высока. Стена обширна. И чтобы продраться сквозь неё, одной нормологии с местологией (которые по сути являются лишь новыми именами для предела компетентности) маловато будет. Маловато - не побоюсь этого слова - бесконечно.
И что самое интересное - для того, чтобы оказаться по другую сторону стены, в неё не надо долбиться и пытаться разрушить тем более глупо, её не надо перепрыгивать или искать обходных путей, подкоп также не поможет и калиток в ней нет тайных и скрытых...
По-другому это работает.
(Вы оборачиваете "тёмную материю" в фантики, отчего они, как кажется, обретают объём и некоторую форму, а потом с этими фантиками начинаете проделывать лингвистические фокусы-покусы. И что, от этого легче ? Стена тоньше становится ? Нет, не становится, а ровно наоборот - ещё непроходимее.)
p.s.
Простой вопрос: чем оперирует интеллект ? операнды интеллекта - каковы они ? что из себя представляют ?
Попробуйте ответить, хотя, полагаю, ответ у Вас уже есть.
У меня тоже есть, но Вам не покажу, потому что... потому что он Вам не нужен - Вы им подотрётесь и это в лучшем случае. Не нужен по одной единственной причине - животное в Вас сильнее человеческого ))
|
| |
create
|
19:57 18.05.2023 |
|
20:06 18.05.2023 |
|
№6809 |
Prosolver:
Наверное трудно было "выдирать" то, что лежало на поверхности. Вот тут цитат своих старых надёргал, только с этого форума...
Признаюсь, давно не читаю "это форум".
Во вс.сл., сейчас Вы высказались более чем откровенно - пробы ставить негде. Можно сразу в Конституцию вписывать.
Prosolver:
Мой начальник мне как-то сказал: "наверное, эмоции - это то, что делает нас людьми".
Ваш начальник столько же понимает в эмоциях, сколько Вы в интеллекте.
Prosolver:
Эмоции - это то, что делает нас животными. А людьми нас делают принципы, которым мы следуем, часто вопреки эмоциям.
)))-)))-)))
(это всё, что я могу Вам пожелать)
Prosolver:
Было бы странно, если после всего сказанного выше, я бы не сказал, что интеллект оперирует механизмами. А механизмы - это совмещения причинно-следственных отношений в контексте норм.
Сказать может и попугай, но я далёк от мысли, что Вам удастся построить из пары спичечных коробок хотя бы смутное отражение образа модели интеллекта.
Prosolver: Не надо показывать, тут могут быть дети. Просто опишите словами.
Я ничего не обещал и от Вас ничего не требовал.
Просто как просто... просто Вы уже все мозги проели оставшимся посетителям сего заведения своим тупым, пещерным идеализмом.
|
| |
create
|
05:35 19.05.2023 |
|
05:50 19.05.2023 |
|
№6811 |
Egg:
... "столько же", то есть "равно", "эквивалентно" в природе не встречается от слова совсем.
Встречается, в двух вырожденных случаях - "всё" и "ничего". Очевидно, что речь идёт о последнем.
Точнее не бывает: ничего строго равно ничему в любых количествах 0=0+0+0+0+0+....
(Единственное, о чём здесь можно поспорить, это о плотности нуля и бесконечности)
|
| |
create
|
Влад:
Первый закон Egg/а:
Наш мир устроен странным образом, в нём нельзя создавать, можно только изменять.
В такой формулировке и без уточнения, или в Вашем бездарном исполнении - это брехня, а не закон.
Нельзя создать только базовые элементы, основу мироздания т.ск., а всё остальное - сколько угодно, в том числе через связывание лишних (ненужных, мешающих и пр.) степеней свободы. Но речь и не идёт о целом миросозидании, когда мы говорим о человеческом творчестве - масштабы не те, соотв. и требования.
|
| |
create
|
11:02 19.05.2023 |
|
11:06 19.05.2023 |
|
№6821 |
Egg:
Да, в нашем мире работают Второе Начало Термодинамики и Законы Сохранения Энергии, поэтому в нем ничего нельзя создать или уничтожить, можно только переконфигурировать его элементы. Это всё, что возможно. При этом мы вынуждены затратить энергию. Поэтому, чтобы привести порядок в одном месте, мы должны замусорить другое, только сильнее...
Ваше утверждение страдает некоторым идеалистическим обобщением.
Как минимум, требуется разъяснение терминов "создавать", "уничтожать". переконфигурировать", "всё", "ничего".
По отн. к энергии - да, это так, но мир состоит далеко не из одной только энергии, особенно мир живого.
|
| |
create
|
11:10 19.05.2023 |
|
11:12 19.05.2023 |
|
№6823 |
Да мне плевать трижды на то, где Вы учились и не учились.
Я не с Вашим образованием разговариваю, а с Вами.
Ваше утверждение есть чисто физикалистское и оно справедливо в пределах физики (да и то с оговорками).
|
| |
create
|
11:14 19.05.2023 |
|
11:17 19.05.2023 |
|
№6825 |
Ваше мнение в этом вопросе - пренебрежимо малая величина.
Не лезьте со своими физическими законами туда, где они не работают.
Туда, где есть свои законы, которые физику имеют и в хвост и в гриву.
|
| |
create
|
В Вашем присутствии здесь нет необходимости.
|
| |
create
|
Ну и жуйте это своё на завтрак.
Полегчало ?
Кого здесь Ваши комплексы интересуют ?
|
| |
create
|
Egg:
Об уровне моего интеллекта говорят мои дипломы, патенты, награды и доходы...
- ещё одно подтверждение, что все эти фантики-бантики имеют весьма и весьма условное отношение к уровню интеллекта.
|
| |
create
|
Egg:
Надо же, не форум, а еблан на еблане... сборище тупых унылых долбоёбов...
Трижды так просесть на одной странице - это надо уметь ))
Впрочем, у нашего "профессионала" сие - уже традиционно - получается легко и свободно.
|
|
|