Форум создателей искусственных интеллектов

- эта старая пластинка уже мохом покрылась. Егоров, придумай что-нибудь посвежее, если мозгов хватит, хотя... Здесь нечего объяснять - это твой потолок, выше которого не прыгнешь, как ни изгаляйся.

Не расстраивайся, Егоров. Люди, куда более солидные и значимые иногда такие перлы выдают, что не по себе становится, но это и объяснимо - "земля" не освоена, всё сыро и неопределённо, как в своё время на Аляске, когда никто не знал, где найдёшь и что потеряешь. Такое положение нормально, когда знаний не хватает. Но оно особенно нормально и даже типично, когда не хватает мозгов. Сказал глупость - так помолчи. Ведь ещё глупее защищать эту глупость с пеной у рта, когда сам всё-таки понимаешь (?) кишками, что не стоило делать первого, и не стоит второго. Единственное, что тебя извиняет - нет, не твоя ментальная ограниченность, - извиняет лишь то, что в подобной ситуации находятся практически все поголовно. А кто не находится - те благоразумно сдержаны на язык. Уж лучше пусть будет вакуум гипотез, чем непрерывное пережёвывание старой блевотины - те же яйца, только вид сбоку. Случай, когда лучше ничего, чем что-то. Вполне понятно твоё "слишком человеческое" желание приаттачиться хотя бы прицепным к последнему вагону и прокатиться в своей унитазной тележке с видеокамерами как будто в первом классе... может быть даже это более важно, чем то, куда этот поезд тебя довезёт и чем ты за это расплатишься. Так ведь ? Стадное сознание развивается как защитная реакция от невозможности, от неспособности, ты ведь прекрасно в этом ориентируешься - с необычайной лёгкостью барана, которого уже присмотрели на шашлык, только сделать ничего не можешь, кроме как распевать хвалебные песни, что тоже есть всего лишь защитная реакция, как оправдание за бессилие, за умственную импотенцию... Поэтому мы постоянно слышим один и тот же, один и тот же вой, тонущего в этом забытом богом болоте. Ты всё выбрал, давно, и в попутчики, как видишь, тебе никто не набивается, так кати же своей дорожкой хотя бы не швыряясь соплями направо и налево. Своё символическое самоубийство ты уже совершил, всё потерял и продал - скатертью тебе дорога ! Катись, катись ! За тебя уже всё решили и тебя уже ждут.

Очередной говнопровод от Егорова. С чего бы он ни начал, всё заканчивается одним и тем же )))-)))-))) Увы тебе, Егоров, увы - голый зад никакими дурацкими формулами, никакими дебильными картинками, никакими понтами не прикроешь и выше головы не прыгнешь, хоть наизнанку вывернись.

Не обольщайся. Не то что комментировать и обсуждать, но даже только читать твои убогие "размышлизмы"... ладно, воздержусь от эпитетов - они даже этого не стоят. Если "возить тебя мордой по столу" ты называешь собеседованием, то всегда пожалуйста - в любое время дня и ночи. Заходи, вместе посмеёмся.

Видишь ли, Егоров, в чём дело, твоя холопская натура, следуя которой ты годами вылизываешь до павианьего блеска задницы тем, кто устроился в этой жизни лучше тебя, в надежде, что заметят и пригреют, не оставляет мне никакой возможности относиться к тебе иначе как к [профессиональному] приспособленцу. Сооветственно, и воспринимать плоды твоей деятельности как нечто более серьёзное, чем обычное отрабатывание пайки, я позволить себе не могу. За 11-13 лет нашего заочного знакомства ты ещё ни разу не произнёс чего-то такого, что заслуживало хотя бы минимального внимания. Я так же отдаю себе отчёт в том, что как носитель минимального интеллекта, ты не оставишь своих попыток публично построить его действующую модель "по образу и подобию", ну, поскольку иного не дано и нам всем придётся так или иначе с этим смириться, где-то просто молча отвернувшись от твоего позора, как это делают все воспитанные люди, где-то откровенно заткнув носы, а иногда не побрезговав и противогазами...

Понятно должно быть и простаку, что очередной тупик не за горами, что не в тот поезд запрыгнули и не туда он привезёт. Все эти новомодные изобретения есть не более чем затычки, заплатки. Концептуально вопрос не решён и решения его в ближайшем будущем не предвидится. Положение таково, что ответ может и будет получен не мегаваттами и мегатоннами... нет, силой такие проблемы не решаются. Как ни странно, но успех мероприятия определится не тем, что мы можем и знаем, а тем, чего мы НЕ знаем. Но, скажите, кто из современных т.н. "строителей ИИ" решится на интеллектуальный подвиг и совершит обряд саморазоблачения ? Нет таких ! Они другим заняты - они в трудах тяжких денно и нощно пилят гири пока пилится, прикладывая неимоверные, титанические усилия, а потом, когда допилят... А потом кого-то принесут в жертву, посокрушаются, помянут добрым словом, почтят память, выпьют, закусят и тихо разойдутся - тем дело и закончится. Нет, конечно же после них что-то останется, какой-то там побочный продукт или эффект, и может быть даже хорошо, если кто-то успеет на этом немного или много заработать, но на ситуацию это никак не повлияет, как и осознание того факта, что вот, дескать, хотя бы одним вариантом стало меньше... Как говорят кинорежиссёры "будет сценарий - снимем кино", но... кина не будет ))) Будет [и есть] какая-то невразумительная мазня, какие-то обрывки фраз, бредовые фантазии, дурацкие гипотезы и идиотские постуляты... И просвета не видно. Очень хотелось бы думать, что не не могут, а всего лишь не хотят, что соблазн слишком велик, что далеко не всякий устоит перед искушением... хотелось бы так думать. В этом месте следовало бы начать долгий, нудный, мерзогадостный разговор о культуре вообще и культуре мышления в частности, но не будем попирать ногами то, что в известных сферах уже само на ладан дышит... Однако, у меня есть большое подозрение, что дело тут не столько в каких-то особых качествах мышления или, скажем, в его отсутствии, сколько в организации мышления как такового, что предполагает безусловную необходимость ответить на множество важных, и далеко не всегда удобных вопросов, коих не поднимаясь с дивана можно набросать десяток-другой, чего, кстати, ни один современный т.н. "ИИ" сделать конечно же не сможет - ни ответить, ни тем более спросить. Вопрос о НЕ-знании - в числе прочих, но первый из них, требующий немедленного ответа: получилось ли то, что задумано ? достигнута ли цель ? (и без всяких там изворотливых отсылок к неопределённому будущему) есть факты, здесь и сейчас - о чём они говорят ? откуда такая - на чём основанная ? - уверенность, что двигаясь известным путём, мы непременно придём к искомому ?

https://neuronovosti.ru/glavnaya-zadacha-mozga-ne-dumat/ Главная задача мозга – регулировать работу тела, а не думать ))) С чем я их и поздравляю ! (Мелочь, а приятно)

>>> №13539 Прошло столько лет - я не ошибся: всё это время Вы не имели ни малейшего представления о том, что такое Интеллект. Каждая новая идея (заметим в скобках - не Ваша !), побуждает Вас менять своё мнение как перчатку. Всё, что Вы говорите об Интеллекте - туфта. Вы не знаете что это такое. Вот и сейчас... ещё один шлепок лепёхи. Коллективный интеллект, говорите ? Социальный интеллект ? Когда-то считали, что интеллект и мышление имеют своим фундаментом язык, и сейчас много ещё таких религиозных недоучек и "образованных" мракобесов, которые питаются подобными "загадками природы" и набивают с их помощью свои диравые карманы, но их время проходит и отрезвление настанет довольно скоро. Впрочем, не будем о грустном. Однако, попробуйте на досуге уяснить простую мысль, если желаете хоть сколько-нибудь продвинуться: "Интеллект социален" ? - можно и так сказать, но его социум не снаружи, а внутри... каждой отдельно взятой головы. "Разум коллективен" ? - ... этот коллектив - наша плоть и кровь, без всяких там фигур речи и прочей мистической "поэзии". (То, что получается без мозгов... так и гвозди можно забивать не только молотком) Подумайте об этом.

Да. Всё. Без причины ничего не происходит. Событие, произошедшее якобы без причины, не имеет прошлого, по определению. Оно не является звеном в непрерывной цепи событий, разворачивающихся во времени. В прямом смысле такое событие есть "не от мира сего", так, будто оно из более высокого измерения. Свобода воли не об отсутствии причины. Свобода воли про САМО-детерминацию, или, скромно добавим, про Алгоритмическую Автономность, про субъективность, субъектность, разумность, в конце концов.

- слабый аргумент. Всё и так детерминировано, а с сознанием - тем более. Факт существования сознания если на что и указывает, то только на наличие некоего альтернативного источника причин. Не только причин физических, но и т.н. "психических". Представьте существо, которому предоставили возможность быть свободным, как Вы говорите - ОТ всего... и от себя в том числе. Q ? Жаль, что приходится повторять сотый раз вроде очевидное и понятное: свобода - это ДЛЯ [чего-то], независимость - это ОТ [чего-то]. Можно быть зависимым от тысячи вещей, но при этом быть свободным совершать необходимое. Здесь тоже возникает вопрос: а способно ли существо, совершенно ни от чего не зависящее, реализовать свою свободу ? Говорят, есть такое, в одном единственном экземпляре на все времена, но ни доказать, ни <> убедительно обосновать его существование никто не может. Свобода и независимость - не синонимы. Воля рождается не в сознании, а в Разуме.

Нужно всё-таки различать ментальное и витальное, а не валить всё в кучу. Поскольку наше восприятие как минимум дважды опосредовано, мы вынуждены пользоваться <> достоверными ноуменальными построениями, что вовсе не отменяет их понимания на феноменальном уровне. Животные вероятно не пользуются обширными ментальными абстракциями - им бы выжить, но они несомненно очень хорошо ориентируются в том, что за чем следует, иначе век их был бы чрезвычайно коротким. - потому он и объективен. Он не только без наших представлений о каузальности жил миллиарды лет, но и без Вашего солипсизма ещё столько же проживёт. - это махровый идеализм, игнорирующий законы физики. Я понимаю, что Вам неуютно жить в мире физическом, но ему - и Вы это признаёте - плевать на Ваше к нему отношение. Если бы всё было связано со всем, то всё бы и влияло на всё, что явно противоречит фактам. Жизнь, например, бьёт ключом где-нибудь в Гвинее-Бисау, но как это значимо сказывается на Вашем житие-бытие ? Ладно - "связаны", а посредством чего связаны и на что эти связи влияют ? Если всё зависит от всего, то всё непрерывно и постоянно взаимодействует, но взаимодействие взаимодействию рознь - побеждает сильнейший, что наблюдается уже на уровне атомного ядра. Понятно что в иллюзорном мире, которым правит бардак и который сам собой представляет полный бардак, легко и просто придумать любые законы, установить любые порядки, но силы рано или поздно иссякнут, вся энергия так или иначе материализуется и что останется ? - Мёртвые камни на Вселенском КладБище ! Останется лишь труп Мира, который Вы давно уже в туманных, изолированных и стерильных мечтах своих похоронили. Т.е., Вы отрицаете существование времени, а заодно и [его и не только] необратимость ? А какая категория в таком случае по-Вашему к нему применима ? (Хочу напомнить, что мы здесь пытаемся решить сугубо человеческую проблему, не касаясь по возможности всеобщего вселенского мироустройства, куда Вас неким вселенским пылесосом постоянно и настойчиво засасывает как в чёрную дыру.) Если мы поколениями наблюдаем - даже не думая, а только лишь замечая и запоминая ! - повторяющиеся последовательности событий, то должны же сделать некие выводы относительно реального соотношения в нём хаоса и порядка (?) К чему-то, что вокруг творится, мы должны же свой разум приложить ? В противном случае - а нахрена он тогда вообще нужен ? Факт существования сознания если на что и указывает, то только на наличие некоего альтернативного источника причин. Не только причин физических, но и т.н. "психических" Каузальность - не свойство ума и не его порождение. Да и он сам не появился вдруг из небытия и его не находят в капусте, а стал некоторой условной конечной точкой в сложнейшей последовательности событий. "Утлому", как Вы говорите, уму, свойственно как раз обратное - не искать причин и не анализировать последствий.

Очевидно, что оседлав известную идеологию, Вы отрицаете именно ВСЁ, за исключением себя. Мы обсуждаем судьбу человеческого мира - единственно доступного нам. Другого нет и никогда не будет, так что придётся Вам мириться с тем, что темпоральность и каузальность являются его неотъемлемыми частями, как бы оно там со стороны ни выглядело и как бы мы ни выёживались. Так или иначе, лично Вы говорите не только о пространстве, цвете, имени и пр.пр., но и о многом таком, о чём в приличном обществе даже заикаться не стоило бы. ... во времени (NB!)... это которое по-Вашему субъективно от кончика носа до кончика хвоста ? Они - не только наши представления, но и <> адекватные модели реальности, применимые ко всему, что доступно нашему восприятию, независимо от веры, знаний, расы, национальности, образования, возраста, массы, положения в пространстве... etc.etc.(etc.).. Но тут вот как забавно получается: ЕСЛИ Ваш мир, состоящий из одних лишь представлений, существует и бытийствует по тем же законам что и допустим мой, которые Вы ни отменить ни изменить не в состоянии, ТО все Ваши умозаключения относительно реальности или нереальности чего бы то ни было являются - уж простите за прямоту - откровенной демагогией и словоблудием. Ваша т.н. "мировоззренческая позиция" ровным счётом ничего не меняет и ни на что не влияет, поскольку является только очередной фигурой речи, преумножающей без какой бы то ни было необходимости кол-во сущностей, более чем мутных и без Вашего посильного участия. Да-да, "куда хочу - туда верчу"... но так получается далеко не всегда и не везде, в чём Вы с лёгкостью необычайной можете убедиться на своей собственной шкурке и получить незабываемый опыт из первых, так сказать, шаловливых ручонок. Лично я не признаю никакого влияния на себя процессов, скажем, собачьего загона овец где-нибудь на среднешотландских возвышенностях, как и многого другого, которое на неисчислимые порядки превышает мой когнитивный потенциал... и вовсе не из-за страха перед нейролептиками или распятием на "сульфозиновом кресте"... Одно могу сказать: желание переделать весь мир под себя всегда плохо заканчивается. Точнее - всегда заканчивается одним и тем же.

Очевидно потому, что уши солипсизма торчат практически за каждым Вашим высказыванием. В Вашей картине мира с чего ни начни, всё заканчивается солипсизмом - как тут не обратить внимания. Отнюдь. Я вполне здоров. Лишь отмечаю тот неоспоримый факт, что в обоих этих мирах действуют одни и те же законы, субъективная точка зрения на которые ни на что не влияет и ничего не меняет, потому что законы эти - не Уголовный кодекс и не инструкция по применению. Они объективны, независимы и неизменны, и что более важно - не нами [и уж тем более не Вами] писаны. Воображаемы материя/время или нет - это всего лишь способ говорить. Смена вывесок ничего не изменит ни в Вашей жизни, ни в моей. Назовите как хотите - ни пятая конечность, ни третье полушарие не появятся. Есть провал в объяснении между физикой и биологией, между биологией и "психологией", но Ваши гипотезы и теоретизмы его не заполняют - это тоже факт. Солипсизм, насколько могу судить, вообще о другом. И я вполне понимаю Ваше стремление заполнить собой все пустые места, однако же, явной пользы от этого не наблюдается... В таких понятиях как существование, бытие/"бытийность", есть/"естьность" отражается прежде всего стабильность и непроизвольность, некое постоянство [структуры], <> устойчивая связанность чего-то с чем-то, сцепление/"сцепленность", независимо от восприятия (о том, что от восприятия зависимо и по каким причинам - разговор отдельный). Существование/бытие необходимо ассоциировать прежде всего с фактором стабильности/стабилизированности, а не с фактом данности в восприятии или какой-либо иной формы доступности. Если перед Вашими глазами что-то мелькает и непрерывно меняется, что-то постоянно то исчезает, то появляется, за что невозможно ни ухватиться, ни зацепиться, как во снах мальчика Бананана, то Вы скажете не "что-то есть", а "что-то там происходит". Это происходящее ещё не обрело формы, не кристаллизовалось, не выпало в осадок, оно всё ещё зависимо и подвержено необратимым изменениям - соединяется и распадается, исчезает одна структура, а на её месте тут же появляется и мгновенно испаряется другая, как в т.н. "кипящем вакууме" - то ли есть, то ли... понятно одно - стабильности нет. Я мог бы назвать "материей" сконцентрированную в пространстве и времени энергию(силу), но ведь Вам это ни о чём не говорит ? И пусть Вас не смущает то, что я обращаюсь к восприятию - оно меняет только масштаб явления, но не суть. желание переделать весь мир под себя всегда плохо заканчивается Да и Вам не помешало бы... и не только над этим. А Вы говорите что это я здесь что-то разжигаю )))

(Так понимаю, что это Ваш последний и самый решительный аргумент ?) - не, не прокатит. ... А чайник у Вас на плите так же себя ведёт, как эти пятна ? Или, скажем, рука, или Ваше отражение в зеркале, или вид за окном ? Каким бы несовершенным ни был наш сенсорный аппарат, на его огрехи всё не спишешь. То, что Вы здесь предлагаете - из той же породы частных случаев, как и фокусы на арене цирка.

То, что многие задачи, коих реестр постоянно пополняется, могут решаться с помощью программируемых автоматов, говорит всего лишь о том, что с развитием технологий находятся новые пути автоматизации решений, а не о том, что автоматы стали умнее. К тому же, по факту оказывается так, что множество задач и множество классов задач, доселе считавшихся интеллектуальными, и вовсе таковыми не являются.