|
Сообщения участника "Luarvik." | |
| |
create
|
Главное препятствие в создании СИИ. |
20:35 10.03.2025 |
|
09:50 11.03.2025 |
|
№11812 |
Gather:
Проблема-то возможно не только в "удочке", а в том числе, как правильно закинуть её в нужное место и понять, когда дёргать леску.
Без удочки все разговоры о ловле рыбы и рыбных местах бессмысленны.
Как говорится "будет лошадь - будет и навоз".
Gather:
У нас и сейчас хватает мощных инструментов, но они не магическим образом "понимают", а через тонны данных и грамотную настройку.
Ничего они не понимают - ни прямо, ни косвенно, ни в кавычках, ни в каком-то особом смысле.
Эти инструменты создавались НЕ для понимания, а для тупого, автоматического исполнения.
Да, такие инструменты должны быть. Они где-то весьма эффективны, но не везде.
А кое-где от них вреда больше, чем пользы.
Gather:
И если честно, никакой архитектурный гениальный инсайт не отменит того факта, что без правильных методов обучения, обратной связи и накопления знаний вся эта конструкция — просто дорогая гирлянда на GPU.
Обучать кого? что ?
Шкуру неубитого медведя ?
Вы рискуете быть обвинённым в попытках, или даже только в намёках на установление телеги впереди лошади )))
Gather:
Про "контекст" согласен — любой ML-инженер подтвердит, что данные без контекста мало чего стоят. Но проблема не в том, что контекст "не определён", а в том, что он зачастую размазан по куче источников и плохо формализован. Ну и кроме того, опять же мультимодальность и "здравый смысл"(примитивная модель физического мира и социальных отношений), всё это пока в совсем зачаточном состоянии.
Интеллект ведь не для того, чтобы абстрактненько так циферки да буковки перетасовывать, пересыпать из пустого в порожнее, но для решения практических задач.
Если интеллект - "текст", то "контекст" - всё то, благодаря чему он существует и развивается, начиная с внутренней жизни одноклеточного организма.
Gather:
В общем, я бы не ждал, что одна удачная архитектура вдруг сделает нам искусственное сознание на раз-два. Мы ещё долго будем крутиться вокруг вопроса "как заставить модель учиться так, чтобы она не просто повторяла паттерны, а понимала, зачем она их повторяет".
Архитектура не сделает сознание.
Это МЫ ДОЛЖНЫ найти архитектуру сознания и воплотить её в искусственном субстрате, не полагаясь ни на случай, ни на силы природы, ни на решения домового комитета.
Gather:
Кстати, если уж копать в сторону сознания, то, скорее всего, если что-то подобное и появится, то не в виде одной "правильной" архитектуры, а как сложная сборная солянка(возможно сторож rrr3 в чем то прав).
Это всё равно что трясти мешок с деталями самолёта в надежде, что однажды из мешка выпадет боевой истребитель.
Само ничего не появится, тем более в каком-то невразумительном вареве.
Кристалл можно вырастить на затравке, которой у нас пока нет, а она по сути может быть весьма простой и даже примитивной, но отнюдь не произвольной
Gather:
Скорее всего, это будет гибридная мультимодальная система, где одни подсистемы отвечают за зрение, другие за язык, третьи за планирование, а всё это оркестрируется чем-то сверху — некой мета-архитектурой.
Так или иначе, это функции простые и сложные, подфункции, полифункции, операторы и т.п, над которыми должен быть предустановлен некий порядок, который несомненно должен чем-то поддерживаться.
Gather:
Вот эта "мета - надстройка" как раз и может иметь сходство с тем, что мы называем сознанием — не отдельная структура, а механизм, который следит за приоритетами, переключает внимание, подстраивает поведение под долгосрочные цели и в целом рулит всей этой кухней.
Сознание не рулит. Оно даже не решает, куда ехать.
Сознание только следит за дорогой.
И без него полно тех, кто норовит при каждом удобном случае ухватиться за баранку своими липкими ручонками.
Gather:
И вот тут становится интересно: такой "оркестр" уже не просто пассивно принимает сигналы от датчиков (читай, рецепторов), а активно вмешивается в процесс — задаёт фрейминг, корректирует восприятие и может даже придумывать цели. Если в этом и кроется ключ к искусственному сознанию, то путь точно будет не в одной "удочке", а в целой системе с правильным распределением ролей и хорошей обратной связью.
Вы говорите об архитектуре, которая и есть удочка.
Gather:
Короче, не рыбу ловить, а сеть ставить придётся — большую, сложную и хитрую.
Так уже и сейчас сетей полно... и рыбу они не ловят.
Ку ?
p.s.
Нет, я же не спорю с Вами по поводу обучения. Каждый нормальный родитель так или иначе задумывается о перспективах развития своего будущего чада задолго до его появления на свет. Но "творец" должен быть уверен в том, что создаст не крокодила и не настольную лампу, не медузу и не кусок мыла, не мешок нейронов или требуху какую-нибудь из болтов, гаек и микросхем, с которыми непонятно что делать и стоит ли вообще что-то с ними делать. Согласитесь, о том, что родился потенциальный человек, мы узнаём опять-таки задолго до того, как возникнет необходимость обучать его определённым образом, чтобы он не остался зверьком бесхвостым. Но вот этот "потенциал" развития - он не может быть "манной кашей".
Тех , кто был с кашей - тех давно съели или пустили на запчасти.
Ну, или, скажем прямо... во что наливать ? Где сосуд ? Каков он снаружи, изнутри ? Выдержит ли давление ? Герметичен ли ? Прозрачен ? Устойчив ? Достаточно ли пластичен ? В конце концов - куда девать отходы ?!..
Ко всему прочему, есть такое испытанное временем человеческое выражение - "нужда заставит (нужда всему научит)"... и думается, не слишком уж оно и человеческое.
|
| |
create
|
Главное препятствие в создании СИИ. |
Влад:
Если Вы в сознании, то знаете механизм устройства мира, хоть и пока не осознанно
(в подсознании). А значит, ориентируетесь в происходящем и можете рассчитать,
как исходную ситуацию превратить в требуемую ситуацию.
Если б мне отдали Ваш мозг "на съедение", если бы мне было позволено без последствий для меня распотрошить Ваш мозг ( "или светлый образ его") до самой последней молекулы, поверьте, я бы поседел и состарился на нём, но докопался бы до того места, которое генерирует одну и ту же глупость на протяжении нескольких лет, без видимых изменений. Попутно выяснил бы причину, по которой Ваше сознание не конфликтует с Вашим умом ( "или светлым образом его"). Согласитесь не может же быть так, что человек, пребывая в ясном сознании, не понимал бы, что совершает нечто непотребное. Или наоборот - совершал бы одни сплошные адекватные поступки, не отдавая себе в этом отчёта. Тут либо и то и другое синхронно и до одного уровня, либо такая вот кривая ухмылка природы, что, в общем и частном, ей тоже не к лицу.
... но кто ж на такое решится ))
Потому и вынуждены мы обходиться с этим ящиком как со стриптизёршей - "смотри, но руками не трогай", что больше похоже на непрерывно работающий телевизор без пульта управления, помещённый в абсолютно твёрдое тело.
Такое положение просто обязывает изобретать велосипед - нет другого способа.
К сожалению, велосипед у наших впечатлительных изобретунов пока не изобретается, а получаются у них в основном "резиновые бабы"... в надувном смысле. Пупсы какие-то бесконечные, погремушки, мыльные пузыри...Смотреть тошно ! И ради этого.. !
|
| |
create
|
Главное препятствие в создании СИИ. |
Влад:
Сознание, интеллект – это не структурные части блок – схемы разума.
Подмена блока восприятия на блок сознания ничего не дает и только
запутывает, заставляет искать несуществующие органы в человеке.
Сознание – это процесс управляющей «системы».
Интеллект – это способность управляющей «системы».
Для понимания происходящего управляющей «системе» нужно придать
способность понимания.
А зачем Вы мне это рассказываете ?
Напишите письмо в РАН и ждите ответа.
|
| |
create
|
Главное препятствие в создании СИИ. |
01:22 11.03.2025 |
|
01:39 11.03.2025 |
|
№11817 |
Влад:
Это желание помочь запутавшемуся, в понятиях, человеку.
Начните с себя и тогда может быть я поверю, что Вы на что-то способен.
p.s.
Кстати, я ведь не самый по-Вашему "запутавшийся", поскольку не делаю, а пока только говорю.
Но есть широкая народная масса таких, которые не только делают, но и орут на каждом углу, что именно они и совершают нечто, единственно правильное.
Пытаться меня "выправить" - бесполезное занятие. От моих разговоров ни вреда, надеюсь, ни пользы, во всяком случае такой, какой она мне представляется.
А вот строителей следовало бы поприжать... и по делам и по понятиям, дабы мозги людям не калечили.
Их много и Вам работы до гроба хватит.
|
| |
create
|
Главное препятствие в создании СИИ. |
01:43 11.03.2025 |
|
02:03 11.03.2025 |
|
№11819 |
Влад:
Начнем с сущего мира, с его абсолютной идеи, с понятия «Система».
Начните с объяснения того, что такое сущее, что такое мир, что значит абсолютный, что есть идея, смысл, объясните понятие и что Вы подразумеваете под системой и механизмом.
Я прав ?
Ведь у Вас СВОИ понятия о понятиях, о которых я понятия не имею.
Интересно также было бы узнать, каким образом Вы пришли к таким выводам, к таким воззрениям и каковы основания Вашей уверенности в их объективной истинности.
Желательно, чтобы Вы привели антиподы тех понятий, которыми собираетесь оперировать - для пущей наглядности.
Сущее мира, абсолютная идея, абсолютная идея сущего мира, абсолютная идея не-сущего мира, не мира не идея не сущего не абсолютная со смыслом и без - во всех возможных комбинациях. Система и не-система, понятие и не-понятие и т.д. Подробно и тщательно.
И лучше не здесь - тема чужая. Откройте свою и начните излагать.
|
| |
create
|
Главное препятствие в создании СИИ. |
Влад:
Генерализация - логический прием, предусматривающий обобщение,
переход от частного к общему, подчинение частных явлений общему
принципу
Здесь телеграфно-шизофренический стиль не в почёте - давно пора просечь.
Не торопитесь, соберитесь с мыслями, оформите поприличнее и тогда уже предлагайте готовое "блюдо".
Объедками, знаете ли, свиней обычно кормят.
|
| |
create
|
Главное препятствие в создании СИИ. |
Влад:
У человека есть лицо, а существует оно в последовательных выражениях.
Так смысл понятия «Система» понятен?
Смысл понятия смысл как будет звучать в Вашей интерпретации ?
|
| |
create
|
Главное препятствие в создании СИИ. |
Что такое смысл ?
|
| |
create
|
Главное препятствие в создании СИИ. |
08:46 11.03.2025 |
|
08:50 11.03.2025 |
|
№11827 |
Влад:
Это то чем Вы мыслите мир, Смыслом мира - Системой.
То, чем я мыслю, называется по-другому.
Влад:
У человека есть лицо, а существует оно в последовательных выражениях.
Так смысл понятия «Система» понятен?
А Вы сам-то понимаете, какую пургу несёте ?
|
| |
create
|
Главное препятствие в создании СИИ. |
10:57 11.03.2025 |
|
11:11 11.03.2025 |
|
№11829 |
Влад:
Luarvik, Вы хотели узнать механизм понимания разумного существа?
Так я Вам и объясняю..
А я Вас не спрашивал.
С чего Вы взяли, что я хочу слышать какие-то объяснения именно от Вас ?
Более того, я не знаю ни одного человека, который смог бы <> внятно описать процесс понимания.
Влад:
Если Вы начнете рассматривать мир как формальную систему...
Что такое формальная система, по-Вашему ?
Впрочем, Вы ещё про мир ничего не рассказали.
Влад:
то начнете и ориентироваться в происходящем, а значит, и сможете рассчитывать необходимые воздействия для перехода текущей ситуации в требуемую ситуацию.
А я думаю, что произойдёт как раз обратное, если я к миру начну относиться как к формальной системе.
Может в Вашем дурдоме (или где Вы там располагаетесь) так принято ?
Влад:
Именно так поступает Ваше подсознание.
Академик Н.П.Бехтерева, всю жизнь профессионально занимавшаяся мозгами, не знала как "поступает подсознание". Даже как "поступает" сознание, которое вроде ближе к поверхности, она не знала, а Вы - знаете.
Потому и говорю, что Вам не со мной тут надо разбираться, а срочно писать доклад в РАН и молча ждать, что "они" Вам ответят. Молча !
|
| |
create
|
Главное препятствие в создании СИИ. |
Не вижу никакой необходимости в укладывании в свою голову всякой чуши.
Вы не по адресу обратились.
|
| |
create
|
Главное препятствие в создании СИИ. |
Влад:
Luarvik, Вы как личность, хоть что-то самостоятельно, без подсознания,
можете сделать? Это поэтому Ваше сознание только следит (наблюдает)?
Прежде чем другим задавать подобные вопросы, Вы должны ответить:
Вы, как автономное, независимое, самостоятельное существо - можете ли без рук без ног сделать что-либо бОльшее, чем языком молоть и под себя ходить ?
|
| |
create
|
Главное препятствие в создании СИИ. |
Влад:
Это...
Каким ветром Вас сюда занесло ?
Чего Вы здесь околачиваетесь ?
|
|
|