|
Сообщения участника "Luarvik." | |
| |
|
create
|
| 13:41 10.09.2024 |
|
13:45 10.09.2024 |
|
№10637 |
"В том то и дело, что мои результаты - это не слова
А подходы, системы, решения, активы, доходы.
Вот у вас только слова. У вас даже нет минимальных представлений, чтобы вы будете делать, когда найдете самое правильное описание сознания и мышления. Эти слова, даже если они будут самыми точными, никогда не смогут стать чем-то иным, кроме слов. Из слов (особенно таких банальных как ваши) никакого интеллекта не построить" (Егоров)
- это что ?
...
Это слова, Егоров. Именно так они выглядят.
Познакомьтесь !
(Детский сад в исполнении нашего заморского претендента, как понимаю, продолжается. Ну-ну !)
|
| |
|
create
|
| 14:01 10.09.2024 |
|
14:10 10.09.2024 |
|
№10639 |
Не обижайся, Егоров, но тебя сегодня... кхм!... хорошо поимели.
Очень быстро и основательно, со всем твоим скудным умишком.
И что самое забавное - ты этого не заметил и даже не догадался где и как )))
И не ворчи.
У тебя ещё есть время привести себя в порядок...
|
| |
|
create
|
Егоров, ты ещё не запыхался свой текст трижды переписывать ?
)))-)))-)))
|
| |
|
create
|
| 17:43 10.09.2024 |
|
19:00 10.09.2024 |
|
№10643 |
Egg:
Не следует путать интеллект и описание интеллекта
Не следует путать факт и описание факта. |
| |
|
create
|
| 20:09 10.09.2024 |
|
20:10 10.09.2024 |
|
№10648 |
Цап:
солиптические взгляды...
Не придираюсь, но всё-таки
NB!
Солип Тический <- Солип Тизм = ???
Солип Сический <- Солип Сизм |
| |
|
create
|
| 20:38 10.09.2024 |
|
21:05 10.09.2024 |
|
№10649 |
Цап:
Поэтому Сознание это творец, а не швейцар, открывающий доступ.
Не совсем понял, из чего следует, что Сознание это творец.
Я бы Сознанию отвёл роль не творца, и даже не швейцара, а всего лишь... двери )))
Цап:
Я бы поставил равенство между субъектом и сознанием, исходя из того, что при отсутствии сознания субъект отсутствует.
"Видишь суслика ? А он там есть !" )))
Я бы поосторожнее здесь выражался.
Субъект конечно не холодильник, но когда холодильник отключается от сети, он ведь не исчезает.
Ладно, субъект исчез... Откуда исчез ? Куда исчез ? В какое-то специальное место или совсем ? Где хранится, когда исчез ? Как восстанавливается ? Сознание может отсутствовать годами - где пребывает субъект всё это время и не протухает, не разлагается и почему ? Из чего он вообще сделан - этот субъект ? Каковы причины его стабильности ?...
Тут, знаете ли, Ваша гипотеза больше вопросов порождает, чем ответов.
Цап:
Отсутствуют обще принятые определения...., отсутствует общепринятая иерархия между понятиями: субъект, сознание, разум, мышление... Например, есть авторитеты, провозгласившие, что "я", как субъект, это часть сознания... Поэтому ваш "субъект сознания" не абсолютно приемлем.
Сознание есть функция субъекта.
А субъект сознания - Я, как единственный носитель своего сознания.
Я, имеющий в себе такую функцию, которая либо работает, либо не работает, либо где-то между.
Ведь не может быть так, что сознание есть, а его принадлежность не устанавливается.
Оно всегда чьё-то - Ваше, моё, его, того, пятого, десятого...
Да, самое казалось бы время выяснить, что такое это самое "Я", но не будем торопиться. |
| |
|
create
|
Егоров, почему ты такой... свинья ?
Кто тебя за язык твой поганый тянет ?
Недержание ? - Памперсы надевай.
|
| |
|
create
|
Иди отмывайся.
От тебя воняет, козлина недоёбанная.
|
| |
|
create
|
Мда !
Редкостный пидор !
|
| |
|
create
|
| Алгоритмическая Автономность (АА) |
| 15:05 12.09.2024 |
|
15:19 12.09.2024 |
|
№10739 |
ГДЕ источник алгоритма ? автор - КТО ?.
mss:
Половина ответа очевидна - источник в голове.
Увы, на этом ловятся нерадивые, легкомысленные экзаменаторы не только по отношению к людям.
История продолжается и с т.н. "ИИ".
Считается, что если алгоритм в голове, то владелец головы - ея носитель - и есть его автор.
Так происхрдит, когда ковыряться в истоках неохота или просто лень... или ресурсов не хватает ))
mss:
На счёт "КТО автор" не доконца ясно. По моему собственному опыту - точно не Я. Иначе на всех интервью все задачки бы решались по моему желанию. Однако решения приходят сами собою и чуть позже на пару часов, дней, лет. И приходят подозрительно внезапно как если бы КТО другой прямо так его и выложил на моё усмотрение. Смахивает на шизофрению, но не как в больнице, а нормальную такую - житейскую. В процессе антропогенеза в сознании укоренились две личности. В обычных ситуациях одна доминирует другую. Но в случае опасности, сна, наркоты или других затруднениях доминацию срывает и ОНО действует. В общем ОНО и есть источник алгоритмов.
Ну, не надо так накручивать.
Не все процессы в ЦНС осознаются.
Оттого и кажется(!), что работает какая-то внешняя сила.
Алгоритмизация редко выползает из подвала. В основном она происходит в темноте и тишине.
Она не нуждается в словах и это нормально. Хотя, в сознание иногда выпадают какие-то стадии, которые удаётся иногда даже слегка, но довольно внятно вербализовать.
|
| |
|
create
|
| Алгоритмическая Автономность (АА) |
Вот не советую цепляться за внешнее, пока не разобрались до конца с внутренним.
Это прямой путь в религию.
|
| |
|
create
|
| Алгоритмическая Автономность (АА) |
mss:Luarvik.:
Алгоритмизация редко выползает из подвала. В основном она происходит в темноте и тишине.
Она не нуждается в словах и это нормально.
А вот не факт что не нуждается! Слова это ресурс и ещё какой! Вряд ли система интеллекта игнорирует его.
Нет факт, который Вы познаёте на собственном опыте.
Не игнорирует, но это уже потом, когда дело сделано. |
| |
|
create
|
| Алгоритмическая Автономность (АА) |
mss:mss:
Есть идея в миру что сила внешняя, но я пока держусь за её внутренность. Хотя конечно есть выверт когда внешняя сила погрузившись в сознание индивида притворяется внутренней... :)
Я имел в виду тот случай когда нечто из объективной реальности живёт в субъективной своей собственной яркою жизнью.
Ммм...
С таким не сталкивался.
Что Вы имеете в виду ? |
| |
|
create
|
| Алгоритмическая Автономность (АА) |
| 15:40 12.09.2024 |
|
16:00 12.09.2024 |
|
№10747 |
Не-е-е, это совсем другая история.
Ну живёт она там, но ведь и ежу понятно, что она чужая, по определению, так сказать.
И... всё немного сложнее, конечно.
Однако, в этом месте мы рискуем перейти к обсуждению мук творчества, а эта кухня... тщательно оберегает свои рецепты и очень не любит, когда за ней подглядывают )))
|
| |
|
create
|
| Алгоритмическая Автономность (АА) |
| 16:09 12.09.2024 |
|
18:46 12.09.2024 |
|
№10748 |
Музыка, стихосложение и т.п. беллетристика, художества... внезапные, как бы ниоткуда и прочие "импровизации на лету" - это ведь тоже плоды алгоритмизации, только интеллект там используется по минимумуму, в чётких рамках - ровно от второй страницы до той, в которую рыбу заворачивают.
Потому, что там другая логика работает - логика чувств, в которой интеллект плавает как дерьмо в проруби.
Скажем так: если уж есть Логика ума, то непременно где-то рядом обитает и разум Сердца.
Так мы устроены, такова наша Природа.
|
| |
|
create
|
Не суетись, Егоров - ты и здесь ВТОРИЧЕН )))
Жить чужим умом - пожалуй, единственный выход для дурака остаться на плаву, инстинктивный по всей видимости, не осознаваемый, что ты здесь с упорством упоротого кролика во всех упоротых подробностях упорото и демонстрируешь. |
| |
|
create
|
Цап:
Вопросов много, но, неправильно заданные вопросы не ведут к ответам.
Я бы сказал, что в своих вопросах вы не выходите за пределы местологии Prosolvra: если что-то есть то это место, а если его вдруг нет, то оно переместилось или освободив место. ...исчезло.
Если при слове "место" Вы сразу попадаете в какую-то местологию какого-то Prosolvr'а, то... не пора ли расширить "географию" ?
"Откуда-куда" - только форма и очень жаль, что она порождает у Вас только одну ассоциацию. Впрочем, это дело наживное.
Мы говорим, что нечто стало объектом (моего, Вашего и т.д.) сознания и само собой внимания.
Если у сознания может быть объект, то и субъект сознания тоже быть должен - тот, кто сознание направляет, кто им управляет, кто им владеет.
Узелок здесь плотный, но всё же...
Как Вы определите, что субъект, как активный деятель, обладает сознанием ?
Чем-то или кем-то ещё является (ли?) субъект, помимо того, по-Вашему, "кто обладает сознанием" ?
Возможно, ранее мой вопрос оказался для Вас не до конца понятен.
Человек спящий - субъект ? объект ?
"Я иду спать", "Я(!) спал", "Меня нет - я сплю" - знакомо ?... или, допустим, что-то делал "на автомате"- настолько привычным способом, что он не требует более моего внимания и осознавания. Дело делается, субъект активен, а я(!)... я при этом о чём-то думаю, к делу не относящемся. Руки-ноги шевелятся, но это МОИ руки и ноги, и автоматы МОИ..
Как-то проскочила у меня фраза - "я - это всё, что знаю о себе", вчера, сегодня, завтра и прямо сейчас, в этот самый момент.
Я являюсь субъектом своего сознания, владельцем этой функции.
Я им управляю своей волей - его шириной, глубиной, объёмом, направлением и т.д.
Понятно, что это только способ говорить. Животные, например, сознательные, ни о чём таком не разгваривают, но в том смысле, как я определил Я - они тоже это Я имеют... но без слов, без обозначений, без описаний, без языка. Одним словом - молча.
...
Давайте так: что или кого Вы имеете в виду, говоря "субъект" ?
Похоже, возникшая трудность имеет терминологический характер и мы о чём-то разном говорим.
Здесь необходима точность в словоупотреблении, поскольку можно оставаясь субъектом деятельности, являться объектом управления, в том числе извне.
|
| |
|
create
|
| 08:09 14.09.2024 |
|
22:03 15.09.2024 |
|
№10773 |
Сознание - это история про восприятие, ничего другого в ней нет.
Особый режим восприятия, специфичная "точка зрения" и вопрос о том, ЧТО воспринимать. В этом смысле о сознании вообще можно не говорить, как о чём-то отдельном, но не так, будто его совсем нет, но как о чём-то вторичном и производном.
(С квалиа всё гораздо сложнее и интереснее, и вопрос КАК воспринимать.)
p.s.
Восприятие + рефлексия... а всё, что появляется в результате их совместной деятельности, округло обобщили и назвали "сознанием".
Нужно ли выделять сознание в отдельный психический процесс - не уверен.
Можно предположить, что те характеристики, которые мы склонны приписывать сознанию, определяются в основном "глубиной" и "площадью сечения" обратной связи.
|
| |
|
create
|
mss:Luarvik.:
Сознание - это история про восприятие, ничего другого в ней нет.
Но ведь восприятие человское довольно сложная штука. Это не просто перевёрнутая проекция изображения на сетчатку с последующей проекцией оного на первичную зрительную кору. Изображение разбирается на линии и колонки, перемешивается между левой и правой проекциями и превращается натурально в стог сена. Затем магическим образом собирается в целостную 3Д+ картинку обрастая по пути звуковой, вкусовой и тд дорожками. Такая разборка объективной реальности и сборка ея в субъективную совсем не про отражения. Я называю это реконструкцией. То что мы назваем ощущениями или образами это финальный этап этой реконструкции. В стогу сена никаких ощущений ещё нет. И мышления то же нет.
Мышление в человском понимании начинается с готовой реконструкции реальности. И музыка то же кстати. Я выделяю музыку в особый вид мышления. И как и положено любому мышлению со своим специфическим языком. И как и положено любому мышлению оно не вполне контролируется ностелем. Оно как бы немного само по себе и иногда само управляет носителем вопреки его воле. Например навязчивая музыка, идея. Ты уже не хочешь и думать и слушать, а оно опять. И тут остаётся два варианта, или оно тебя доведёт до сумашествия или будьте покорны сесть и реализовать её т.е. записать или исполнить любым доступным образом. Никакой композитор не сможет записать произведение если оно не заиграет в его собственной субъективной реальности. Так работает музыкальное мышление. Речевое мышление работает точно так же - дилог с самим собой или не много странный монолог когда не вполне ясно следующее слово но ведь от куда то оно берётся и явно не с потолка. Языком образного мышления видимо является мысленная модель. Всякие там мысленные преобразования, соотнесения, аналогии. В моей практике были задачи решение которых возникало на этапе мысленной визуализации процесса. Кроме того хороший рисунок помогает понять задачу лучше длинных пояснений. Задачки по физике все решали...
И ?
mss:
И ещё про ИИ типа LLM. Оно начинается не с реконструкции и не требует мысленной модели. И тем не менее показывает отличный результат!
У меня уже мозоль на языке...
Если ориентироваться ТОЛЬКО на конечный результат, то... нет, не буду повторять очевидное.
Критичным в оценке т.н. "интеллектуальных способностей" является именно способ, которым получен результат - когда уже до вас это дойдёт !
И этот способ ТОЛЬКО ОДИН... потому что чужих голов много, а своя голова - ОДНА !
mss:
Наверняка в человской конструкции речевого мышления реализована такая же маленькая LLM моделька. У писателей побольше, у генералов поменьше.
Да, есть человеки, которые иначе как словами думать не умеют.
Ну это не правило и не закон, а лишь использованная возможность. Кому-то так удобнее, привычнее, легче.. только и всего.
mss:
Кто то на форуме подметил что человский интеллект скорее искуственный чем естественный. По тому то люди таки умнее обезъян.
- это видимо из серии "ради красного словца не пожалеет и отца".
Человеческий интеллект конечно же естественного происхождения и он (в традиционном его понимании) хорошо развивается, обучается, тренируется, дрессируется и т.д.
Но по моим представлениям, в интеллекте нечего развивать. Совершенствуются т.н. "интеллектуальные функции", производные от интеллекта, произведённые интеллектом, но не он сам.
И крайнее: человека нужно сравнивать с человеком, обезьяну с обезьяной, жопу с жопой, а палец с пальцем. |
| |
|
create
|
| Алгоритмическая Автономность (АА) |
mss:Luarvik.:
Есть вербальное и невербальное мышление, знаковое и незнаковое, символьное и несимвольное, предметное и абстрактное и т.д.
ООО. Мышлений есть много и разных! Довольно прогрессивная точка зрения. Я с этого начинал - с мышления носом точнее обонятельного мышления.
Нет. Снег по сути один - замёрзшая вода.
Делить её на сорта, виды, роды и пр. есть лишь вопрос удобства.
Мышлений не много разных.
Много разных сущностей, которые могут быть операндами мышления. |
|
|
