Форум создателей искусственных интеллектов

Сто раз говорил и ещё раз скажу: нет хуже отравы для интеллекта, чем знания.

Если бы этот "фельетон" попался мне где-нибудь в другом месте, я бы решил, что его автор -студентКА(!) второго курса факультета социальной психологии, отличница по всем предметам и хроническая зубрилка, типа "голопом по европам", вылезающая лишь на хорошей памяти и умении чесать языком. Слов - много, мыслей - ноль. Было бы время и желание - составил бы её психологический портрет. А в общем - превосходный, блестящий образец имитации умственной деятельности ! Прискорбно то, что с людьми это работает и пипл как обычно схавает. Но оно работает с незапамятных времён и чтобы навешать лапши на уши, никакой ИИ не нужен. Ну и что с того, что появился ещё один, теперь уже автоматический производитель развесистой ? Это ровным счётом НИЧЕГО не меняет, а если и меняет, то, как видим, не в лучшую сторону.

... А здесь ^ ИИ при чем ?

Логика конечно... на уровне гопника )) Дорогой мой ! Если бы задача стояла так, что мы, имея сравнимые стартовые позиции и одинаковые цели, вознамерились бы выяснить на практике, кто дальше "заплывёт", то кто его знает, как бы всё обернулось и как расставились бы позиции ))) Ч: Скажи мне, пацак, нужен ли интеллект, чтобы заработать на оранжевые штаны ? П: Конечно нужен. Ч: Вот, смотри на мои оранжевые штаны - значит я умный ? П: Умный. Ч: А у тебя есть оранжевые штаны ? П: Нет. Ч: Значит ты глупый бездарный ПАЦАК ))))))))))))))) П: Нет. Просто они мне не нужны. Ч: КАК ЭТО ??!!!! Всем нужны, а тебе нет ???!!!! П: Я - не "все", и мне не нужны оранжевые штаны. Ч: Ты совсем идиот ????!!!!!! Ты обманываешь себя. Не может пацак не хотеть оранжевых штанов. П: А потратить свою жизнь на тряпки - это не идиотизм ? Зачем они тебе, чатланин ? Что ты с ними делаешь ? Ты тычешь ими в нос пацакам, чтобы они перед тобой десять раз КУ делали. Ты идиот ?

Нет, Вы о другом говорите. О чём-то своём, наболевшем. Что касается БЯМ и ЖПТ, то не поленюсь ещё раз повторить: все эти поделки строго и прямо противоположны интеллекту. Это скорее способ обойти проблему, чем решить её. То, что они достигают заметных результатов иным, чем человек способом - это же не от ума, а через силу. Так и калькулятор иначе считает, и у бульдозера нет ни печени, ни мышц, ни мочевого пузыря... но пашет, как 100 китайцев. ЖПТ и БЯМ - это в лучшем случае информационные бульдозеры и не более того. А тот ФАКТ, что обозвав бульдозер как "ИИ", на эти фантики покупаются, так именно ЛОХИ и покупаются ))) Ну и раз уж за интеллект здесь тёрки идут, то интеллект не только в том, что кто-то может/способен etc. чего-то достичь, что-то "такое" сделать. Он и в том, чтобы быть способным чего-то НЕ делать. И уж если оценивать интеллект человека по объективным достижениям, то исходить следует не из каких-то общих, абстрактных представлений, а опираясь исключительно на индивидуальное, субъективное целеполагание, в каждом отдельном случае - чего хотел и чего добился, если речь идёт, скажем, не о спорте или вообще каких-то соревнованиях. Интеллект не столько в том проявляется, чтобы превзойти другого, сколько в том, чтобы превзойти себя, И это - объективно, когда берётся один, без сравнения с кем-либо, когда сравнивается только с собой прошлым, в рамках своей(его) собственной эволюции - вот тогда лишь измерение осуществляется не в относительных величинах, которые произвольны, а в абсолютных, не выходя, условно говоря, из комнаты.

"Я умный, потому что превзошел дурака в себе, а не того - другого (а кто это - ещё большой вопрос)" - если таким образом ориентироваться в пространстве, то можно НЕ сесть в лужу, даже когда очень хочется ))) Это, кстати, к вопросу о том, где обитают дураки... - Между собственными ушами !!

Если идти от науки, то категорически нельзя разные индивидуальные интеллекты сравнивать между собой как автомобили, как дома и холодильники, как количество и цвет штанов. Слишком много побочных факторов придётся учесть. Но даже если учесть и ввести соотв. поправки, то это будет уже подгонка реальности под измерительный инструмент. Конечно, в том или ином виде сортировка происходит, но это ради сугубо прагматических целей, для эксплуатации чужого интеллекта где-то там вовне, где он может быть наиболее полезен для потребителей "продуктов жизнедеятельности", помимо удовлетворения собственных потребностей. Но тут уж либо наука, либо производство ))) Часто задают вопрос - "как измерить интеллект ?" Измерять следует не его достижения, не его результаты. Измерять следует его ЭВОЛЮЦИЮ - АВТОЭВОЛЮЦИЮ.

... т.е., основное, по -моему, на что следовало бы обратить внимание - это способы, пути, технологии, инструменты, средства и ресурсы, используемые для достижения результата, т.к. интеллект напрямую соотносится с искусством управления ресурсами. Провести такой анализ - дело нелегкое. Придётся с ногами и руками залезать в чужую голову. Занятие сие вместе с тем и чреватое: один труп уже есть - т.н. "экспертные системы". ....... Кто назовёт "интеллектуалом" человека, который выстраивает свою речь и тексты по технологиям БЯМ/ЖПТ ? Кто ?! "Проведите, проведите меня к нему, Я хочу видеть этого..." идиота.

Хочется надеяться, что современные IT-инжеНЕГРЫ каким-то образом научатся наконец отличать интеллектуализацию от автоматизации, а то уже какой-то религиозной тупостью начинает пованивать от всех этих плясок вокруг распиаренного барахла. Тот т.н. "AI", который всеми разумными и неразумными способами пытаются выдать за ИИ - это апофеоз маразма. Вообще, больше похоже на какой-то социальный эксперимент - развод в масштабах планеты.

К счастью, ум/интеллект - "субстанция" не количественная, а качественная, как перпендикулярная ось к плоскости, к которой - оси - стандартные "плоские метрики" попросту НЕ применимы. Измерять интеллект деньгами так же глупо, как измерять температуру литрами. Если бы все задачи сводились в конечном итоге к зарабатыванию, то конечно, но дела обстоят несколько иным образом. Не деньги определяют ценность ума, а ум определяет и назначает ценность денег. Да, можно продать и купить плоды умственного труда, но ум - не покупается и не продаётся. Можно конечно порассуждать и о самом уме как о плоде сознательного бытия, но это уже совсем другая история...

))) Чего стоят деньги без ума ? И что они тогда определяют ? ))) (Это очень печальное зрелище, когда человеку, чтобы чувствовать себя <> полноценным, приходится удобрять свой ум звонкой монетой. Выглядит как обезьяна, применившая гранату к собственной голове.) p.s. Вы постоянно путаетесь в показаниях и происходит это по одной единственной причине: Вы глубоко не в теме. Поймать Вас ничего не стоит, но это настолько никчёмное и скучное занятие, что жаль на него даже минимального времени. Как профессиональный потребитель, Вы занимаете свою насиженную нишу - это нормально и естественно, и было бы ещё лучше, если бы Вы из неё и не высовывались.)

Ну о каком интеллекте естественном и тем более искусственном можно разговаривать с бухгалтером ?

- это если не иметь ни малейшего понятия о том, что из себя Интеллект представляет, которого в этом вашем ИИ нет ни грамма. ИИ - точно такие же слова, под которые можно подложить (и подкладывают !) что угодно - в меру своего ограниченного понимания.

Так некоторые до сих пор считают, что Земля плоская. Как раз с большинством самых средних задач самого среднего из средних человека он и не справляется.

>Mist Фантазии, предсказания, примеры литературно-художественной самодеятельности... - всё это может быть хорошо и местами даже забавно, если бы не одно НО: Ваш т.н. "прогноз" ни на чём не основывается, кроме Ваших хотелок. Т.е., строго говоря, это вообще не прогноз, поскольку является экстраполяцией... ничего. Что-то вроде "божественного создания" всего сущего из пустоты за 6 дней.

Ваш т.н. "прогноз" ни на чём не основывается, кроме Ваших хотелок. Я не знаю. что именно Вы называете "ИИ". С учётом того, что этот т.н. "ИИ" имеет отношения с Интеллектом по типу "навоз-лошадь", то мне представляется сомнительной сама тема прогнозирования. Есть алгоритмические структуры, которые развиваются силами разработчиков; есть мат.модели, мат.методы - если оттуда составлять прогноз... но в какую сторону ? Понятно ведь, что здесь первично, кто кого породил, и кто кого породить не способен в принципе. Нельзя фарш провернуть обратно. Т.о., о будущем ЧЕГО идёт речь ? Математики ? Программирования ? Алгоритмизации ? Автоматизации ? В этом направлении не о чем мечтать и фантазировать, поскольку предел вполне определён и в некотором смысле уже давненько очевиден. (За рояль, к слову сказать, я сажусь практически каждый день. Мелкая моторика, слух, импровизация, другой язык и всё такое прочее - очень полезно для мозгов, как превентивная мера против возможного старческого маразма, от которого зарекаться - это как от сумы и от тюрьмы...) Нет, прогнозы - не моя область. В каких бы то ни было прогнозах я вижу ценности не больше, чем в стишках вроде Служил Гаврила говновозом Гаврила говновозом был... Единственное - но это на самой поверхности лежит - что можно сказать уверенно, это то, что если существующая парадигма "интеллект через силу" сохранит свою влияние на неокрепшие умы, то очень скоро эти умы испытают горькое разочарование, погрузившись в очередную т.н. "зиму ИИ". Всему своё место и время. Нынешние инф.технологии работают, кое-где очень даже хорошо, польза от них несомненна, они и далее будут востребованы и усовершенствованы, но не стоит ожидать от них сверх того, для чего они предназначены. Это только в воспалённых мозгах можно надеяться, что лица мужского пола, скажем, начнут сами рожать потомство, а ведь именно такой подход всячески популяризируется. Все эти пляски вокруг ИИ напоминают мне средневековых алхимиков с их чудесными превращениями олова в золото - тот же уровень понимания, тот же взгляд на проблему, только материя слегка подрастворилась в тумане невежества. Выбранный современниками путь - как много раз говорил - приведёт не к Искусственному Интеллекту, а к Искусственному Идиотизму, что кое-кому следовало бы признать, набравшись мужества, но это похоже только в мечтах останется. Что касается того ИИ, который предполагался на самой "утренней заре", так сказать, то проблемки с ним будут, обязательно будут, но не думаю, что они окажутся сложнее человеческих. Хоть и быстрее, хоть и мощнее и изворотливее, но всё же в сути своей - по образу и подобию... по образу и подобию... по образу и подобию...

Будем считать, что я расплатился за материализацию своего желания называть вещи своими именами. Разумеется, не первый раз... и не последний.

А мне кажется, что профессиональную компетенцию человека, считающего себя инженером и имеющего представления о функциональной аналогии на уровне буратино и гомункулюса, следует подвергнуть большому сомнению. - что ещё раз убедительно показывает, что наш т.н. инженер ннчего не знает о функциональных аналогиях. "Автоматизм рулит !" - это у него на лбу написано. Образование - как он утверждает - получил, но по всей видимости не в коня овёс. - что ещё раз убедительно подтверждает, что наш т.н. "инженер" не имеет ни малейшего представления о том, что такое интеллект. Он построит что угодно, только не ИИ. В общем, мне нравится ход его мысли - прямо в бетонную стену. Туда ему и дорога.

До Вас мне нет никакого дела. Я бы даже сказал более - мне на Вас насрать. Я лишь комментирую некоторые высказывания некоторого персонажа в контексте его предыдущих утверждений, заявленных подходов и того состояния проблемы ИИ, которое мне представляется наиболее реалистичным. Егоров, в отличие от Вас, мне не нужно ни на кого оглядываться, чтобы знать цену своим словам и мыслям. Вы ведь уже не первый раз в друзья ко мне набиваетесь? что характерно.

- в целом, высказанное здесь вполне конгруэнтно моим собственным соображениям. Переход от БЯМ к СИИ это другая - "технологическая" - форма той околонаучной, а по сути шарлатанской парадигмы, крайне популярной в некоторых кругах, в том числе и среди т.н. "психологов"[-астрологов], что, дескать, мышление [и интеллект] якобы порождается языком, в то время, когда факты и самая обычная логика говорят об обратном. Такой взгляд на эволюцию когнитивных способностей ещё наделает дел и приведёт в своё время к чудовищным разочарованиям. Впрочем, мало ли человечество глупостей натворило в своей истории ))) ИНС могут занять своё место в общей архитектуре систем с ИИ, но лишь как внешний технологический (даже не когнитивный) ресурс/инструмент для собственно Интеллекта. Грех отказываться от того, что кое-где всё-таки работает.