Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Сообщения участника "Luarvik."
1
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
08:18 14.09.2025 21:18 14.09.2025 №12120
Prosolver:
Это с самого начала было понятно.
Было, но не всем... до сих пор.
Prosolver:
А вот что для меня оказалось неожиданной и неприятной новинкой, так это та гора информационного хлама, которую, с позволения сказать, "создают" эти новомодные инструменты...
Разруха и все её многочисленные модификации, как известно, не в клозетах, а в головах. Так что здесь особой проблемы не вижу. Объём увеличился - это правда, но не качество, а качественный поиск во все времена представлял и представляет собой серьёзную интеллектуальную задачу. Попытка одним генератора шума заглушить другой не имеет в себе хоть какой-нибудь когнитивной составляющей - лом против лома или как с помощью слона вытолкать другого слона из посудной лавки. Кроме того, интернет ведь не единственный источник, да и правило "не нравится - не ешь" ещё никто не отменял. С другой стороны, мне не совсем понятны претензии к этому пресловутому "ИИ": ведь бардак разводят не машины, а... ЛЮДИ. Те же люди производят хлам в безумных количествах. Сколько раз в сети одно сообщение перепечатывается, копируется, изменяется-дополняется и снова копируется и разносится по сети как зараза ? И делают это... не машины ! Вот с этим как раз проблема - с управлением бардаком. Могут ли помочь машины в разгрёбывании завалов ? Такие как есть - не могут. Поручить им сейчас подобную работу было бы даже опасно. Делегирование естественных функций искусственному - это и горе от ума и необходимость. Серьёзные изменения внести в сию траекторию способна, пожалуй, лишь атомная бомба. Но во все времена действительно продуктивная, но оттого и крайне немногочисленная часть народонаселения отличалась особой способностью к " правильному", условно говоря, выбору. И в этой "консерватории" ничего не удастся поправить... да и не нужно - толпой всегда управляют единицы. Вот представьте, что завтра в моду вновь войдут деревянные башмаки. Сколько появится контор разного пошиба, производящих такие башмаки ? По всей Земле, тысячи, десятки тысяч, особенно, если будет приносить хоть минимальный доход. Всю планету завалят деревянными башмаками ! Через месяц-два-год ажиотаж несомненно пройдёт и... что делать со всем этим "кризисом перепроизводства" ? Естественно - в огонь, на дрова, преобразовывать в электричество. С информацией же задачка решается проще некуда - одним нажатием кнопки, даже со стула вставать не придётся. Ограничьте приток энергии и прочих ресурсов в хламопроизводящие области производства и тишина наступит сама собой. На самом деле, внести необходимый порядок ничуть не сложнее, чем его уничтожить - эти ягодки одного поля. Читай, один закон заменить на другой - какие трудности ? Прекратить безобразие можно и довольно быстро. Более того, это делается элементарно и без какой бы то ни было автоматизации, но... Было бы желание ))) Что касается автоматической, в лучшем смысле слова, расчистки информационных конюшен, то нынешние технологии ещё не позволяют создать устройство, справляющееся даже с мусором материальным, вещественным и осязаемым лучше, чем это делают те же самые люди. Крайним среди всех этих тараканов всегда останется человек и пока лично я не вижу никакого способа сделать так, чтобы было иначе. С такими поварами каши не сварить. Кое с чем, однако, придётся смириться навсегда: с тем не отменяемым никакой силой фактом, что человек не может перестать быть животным, ни сам, ни тем более по повелению вышестоящего начальства... с соответствующими выводами и необходимыми коррекциями адаптационных способностей. Это как ветер, как дождь, как землетрясение...
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
21:16 14.09.2025 №12121
Prosolver:
... сервис для выделения капель человеческого знания, обретённого на практическом осознанном опыте, из океана бредо-контента, сгенерированного нейросетями.
Или я чего-то не понял, или в Вашем предложении прямое противоречие. С одной стороны генератор бреда (отметим - не интерпретатор, что ещё полбеды, а именно генератор), а с другой знания, полученные самым надёжным путём. Тут, как говорится, что-то одно - либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
14:59 15.09.2025 №12123
Prosolver, я так и не понял, какое-такое "человеческое знание, обретённое на практическом осознанном опыте" Вы собираетесь получить от системы, производящей (а не перерабатывающей !) откровенный мусор ? Хламогенератор может произвести только хлам, но никак не то, что Вы желаете найти в этих информационных отбросах. Его "продукция" ни в какой своей части не может являться "человеческим знанием, обретённым на практическом осознанном опыте" по определению. То, что НС'ам скармливают на этапе обучения... Вам известно, чем их кормят и чем это жорево от бреда отличается ? И кто повара ? Какова степень доверия к ним ? На чём основана ?
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
15:31 15.09.2025 №12125
Prosolver:
Когда же нейросеть "учится" у бреда, сгенерированного другой нейросетью, то качество итогового знания неуклонно понижается. Это логично, потому что нейросеть не имеет ни творческого начала, ни жизненного опыта и ничего не привносит в итоговый продукт. Можно сказать, что нейросеть настолько умна, насколько были умны люди, на текстовых последовательностях которых она изначально тренировалась. Только чуть тупее их.
Ассоциировать ИНС каким-либо образом с умом не просто опрометчиво, но откровенно глупо.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
15:38 15.09.2025 16:02 15.09.2025 №12126
Prosolver:
... по трудноразличимым для человека маркерам отделять сгенерированный нейросетями контент с целью его элиминации из дальнейших информационных обменов. Грубо говоря, чтоб подтёр за собой.
Нейросеть, обученная на одном хламе, будет фильтровать другую нейросеть, обученную на другом хламе. Замечательно ! Вот когда Вы разговариваете с человеком, Вы всегда можете точно сказать, когда он правду говорит, а когда лапшу вешает ? Сейчас уже делают такие "машинки", которые натаскивают на видеороликах, чтобы злаки от плевел отделяли, но ! Кто их учит ?! Их учат те же самые люди, которые... ну, в общем, Вы понимаете, надеюсь. Лично я натравил бы ИИ (если он станет когда-нибудь полноценным) прежде всего на плоды трудов человеческих - гораздо актуальнее, чем подтирать задницы безмозглым младенцам . Согласен лишь с тем, что человеку для наведения порядка в столь быстро разрастающихся, уже непомерно обширных информационных сферах, не хватит ни сил, ни средств, ни интеллекта. В конце концов задача будет сфомулирована в общем виде прибл. так: как отделить ложь от истины в произвольном потоке произвольной информации ? Она может быть решена и конечно же будет решена, но не человеческими ресурсами. И вот когда у нас появится такой ИИ, которого невозможно будет обмануть, тогда начнётся самое интересное.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
12:32 16.09.2025 17:53 16.09.2025 №12128
Prosolver:
Такой задачи на самом деле нет, Вам показалось.
С чего бы это Нам показалось ?
Prosolver:
Задача всегда в другом: есть некоторый механизм, нужно определить работает ли он?
Да всё, что утилизирует энергию, как-то работает.
Prosolver:
... если он работает как следует, то он работает.
Он может работать и не как следует. А может работать не так, как следует из чьих-то требований и потребностей. К тому же, может быть вообще не известно, что автор механизма подразумевал под "как следует". Вот Вам не нравится мусор в сети, а кто-то его мусором не считает. Но честное слово, не хочется опускаться до столь привычного для Вас нормотворчества и моралеведения...
Prosolver:
И это единственная истина, которая может быть.
(Что-то здесь опять едким серным душком идеализма, туго замешанного на пуризме стало попахивать) С точки зрения читателя, имеющего вполне определённые литературные предпочтения, любая библиотека - свалка мукулатуры, в которой найти что-либо полезное та ещё задачка. Но почему-то никому в голову не приходит назначать библиотеки " ложными". Мало того, что Вы собираетесь искать чёрную кошку в такой тёмной комнате, в которой её не может быть и в принципе и по определению, так ещё выдвигаете критерии чистоты, не основанные ни на чём, кроме своих личных представлений о том, как оно всё должно быть и работать... Чесать мир под себя любимого - можно... в отдельно взятой квартире или на худой конец в отдельно взятой голове. Интеллект, помимо всего прочего, является великолепным по исполнению механизмом адаптации. Да и реальный мир устроен так, что в нём не бывает гор, состоящих из одних алмазов. А "сделайте мне красиво" годится разве что для овощей в любом смысле этого слова. ... Речь-то вообще шла о другом, смею напомнить.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
15:18 16.09.2025 22:28 17.09.2025 №12129
Ситуация выглядит следующим образом: В наше неспокойное время люди и кони... и машины в некотором смысле почти сравнялись в способности производить как откровенный бред, хлам, наглое враньё etc., так и нечто более полезное, применительно, правда, к весьма узким областям всеобщего потребительского интереса. Задача распознавания т.о. не только не снимается, но и становится более актуальной. Несвоевременно найденное решение уже сейчас доставляет весьма ощутимые неудобства. Бардак бесспорно увеличивается по мере развития IT-технологий, равно как и кол-во желающих поживиться на ситуации, а соответствующее противодействие бардаку как всегда запаздывает. "Всё запретить !" равносильно бегству от всегда неожиданно возникающих трудностей, по типу "нет человека - нет проблемы". Где, как не в этой области были бы чрезвычайно востребованы когнитивные технологии ! И в этом нет ничего смешного. Старо как мир. Вот выше Вы заикнулись об имитации, но этим люди испокон века занимались и ныне продолжают занимаются на другой технологической базе - тоже ничего нового ("люди косят под машины, которые косят под людей"). Здесь другое беспокоит. Решив задачу распознавания в общем виде, ИИ сможет легко решить и задачу обратную распознаванию, притом, на таком уровне, что любая попытка натравить на него кого-либо ещё со стороны, будет непременно заканчиваться провалом. Такое может быть и всё идёт к тому. Подобное положение чревато непоправимыми последствиями, поскольку мы теряем т.н. "контроль над источником", как принято говорить в радиационной безопасности. Когда этот джин вылезет из бутылки, обратно его загнать не будет никакой возможности, кроме как рвануть рубильник, либо изолировав полностью от человеческого мира. Т.е., либо смертная казнь, либо за решётку без права на переписку. И вот об этом нужно думать уже сейчас, а то... катастрофа. Уже сейчас необходимо разрабатывать некий "уголовный кодекс" для роботов, которые рано или поздно обретут автономию. Было бы правильным, считаю, обучать сетки не только котиков и полуголых баб рисовать, но и тому, что в человеческом обществе позволительно, а что ни в коем случае. Это можно было бы делать параллельно, но как-то не видно, чтобы в этом направлении слишком задумывались... и понятно почему. Да, это вопрос о воспитании и об ответственности в том числе. Прежде чем диких зверей допустить к людям - их дрессируют, иначе можно не только без рукъ без ногъ остаться, но и без головъ. К роботам должно быть такое же отношение - закон один для всех, без исключений, если уж мы хотим продолжать жить в человеческом обществе по-человечески. Обучение и... воспитание. Воспитание и обучение - как у людей это принято, по образу и подобию... Вы должно быть лишь похихикаете над этим, дескать, не дожили ещё и рано солому стелить. Отнюдь ! отвечу. Не рано, а едва ли не поздно - машины уже крутят человеческими мозгами, даже если на другом конце сидит человек с зелёной кнопкой. Важно здесь то, что этот конец становится всё труднее (IT в помощь !) обнаруживать - ложный след, который нередко становится истинным(!), а в некоторых случаях его и вовсе невозможно отыскать. И этой нарастающей тенденции противопоставить пока нечего, кроме разве что тотального отката в некое "дотехнологическое" прошлое. Нет, суета какая-то происходит, конечно, вокруг этого чемодана, но бессистемная, вынужденная, а по сути - глупая и толку от неё - мизер. Тут вопросик наклёвывается "методологического", так сказать, порядка:: если мы с людьми-то справиться не можем, то какого хрена связываться с тем, что, как очевидно, человека будет превосходить, практически сразу и намного ? И до кучи:: если ум уже есть, то можно ли его каким-либо образом искусственно ограничить, помимо сокращения его энергетических ресурсов ? Буквально, с появлением полноценного Искусственного Интеллекта мы столкнёмся с насущной необходимостью овладеть методами обращения вспять его автоэволюции. Т.е. у нас должны быть технологии не только "как из идиота сделать умного", но и обратные, а может и вообще обратимые в ту и другую сторону, не применяя средневековую вивисекцию. Вообще, мы конечно же знаем, как из дурака (если не клинический и не органический) сделать умного - все через это прошли... А как из умного - действительно умного, от кончика носа до кончика хвоста - сделать (опять же - не клинически и не органически) в некотором, вполне определённом смысле идиота - вопрос ! Это как разучиться ездить на велосипеде. Проблем хватает как от умных, так и от дураков, но их станет на порядки больше, когда умные [машины] начнут поголовно прикидываться идиотами и наоборот; когда способность произвольно, практически " на лету" менять свою "когнитивную ориентацию" станет нормой, если не правилом. Впрочем, "игра в имитацию" только выглядит игрой. На самом деле она в той или иной степени, пока всё ещё терпимой, есть наша обыденная, повседневная и привычная реальность. Но... что его может остановить ?! "Тело ИИ" ? "Страх смерти" ? - сомнительно - "Ленин умер, но дело его живёт !". p.s. Убеждённым пуристам, закоренелым идеалистам и прочим отмороженным солипсистам могу пожелать лишь одного:: найдите себе планету почище (если сможете), а здесь вам никто ничем не обязан.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
00:22 26.09.2025 01:47 26.09.2025 №12132
mss:
Как интеллект раскладывается от системы управления ((с)Луавр)...
Не просто система управления 'чем-то там', а управление ресурсами - это важно подчеркнуть, поскольку тем, что может стать ресурсом ("объектом" управления) для интеллекта, определяется степень его универсальности, вплоть до самоприменимости. Что-либо ещё здесь "раскладывать" можно лишь в ту сторону, в которой интеллект всё более и более "обрастает" периферией. Т.е. не вниз, а вверх, но это к собственно интеллекту уже не имеет никакого отношения.
mss:
... что вперёд чего интеллект или сознание? Лично я за интеллект. Не вижу в одноклеточных сознания, а реакции есть. Значит есть и интеллект...
Много бы стоила эта реакция, будь она тупым автоматизмом ? Ведь хорошо известно, что в своей обычной среде обитания микробы не ведут себя как автоматы. Что было бы, если бы глаз имел возможность сам себя двигать ? Зачем тогда ему весь остальной ливер ? Впрочем... нет, попробуйте рассмотреть со своей колокольни работу центробежного регулятора. И заодно подумайте о роли обратных связей в системах более сложных, чем водосточная труба. ... Если есть система управления, то должна быть и система "наблюдения", иначе - прямая кишка, со всеми из неё вытекающими следствиями. "Что было раньше ?" - Вам я прощу этот вопрос, имея на то некоторые основания... хотя бы ради того лишь, чтобы Вы всё-таки не забывали, что у любой палки всегда два конца и если есть "лево", то обязательно должно быть и "право" - это совсем не одно и то же, но одно совершенно неотделимо от другого, как половинки того, что Вы пытаетесь разрезать на части. Если одну часть Вы называете "интеллектом", то другая часть будет называться "сознанием" - это так и иначе быть не может, по определению, если хотите. Ближайшая модель - т.н. "пустышка" из "Пикника...". Не скажу, что "полная", но и не совсем пустая. И это следует понимать буквально. "Всего-то в ней два медных диска с чайное блюдце, миллиметров пять толщиной, и расстояние между дисками миллиметров четыреста, и, кроме этого расстояния, ничего между ними нет. То есть совсем ничего, пусто. Можно туда просунуть руку, можно и голову, если ты совсем обалдел от изумления,— пустота и пустота, один воздух. И при всем при том что-то между ними, конечно, есть, сила какая-то, как я это понимаю, потому что ни прижать их, эти диски, друг к другу, ни растащить их никому еще не удавалось. Нет, ребята, тяжело эту штуку описать, если кто не видел, очень уж она проста на вид, особенно когда приглядишься и поверишь, наконец, своим глазам. Это все равно что стакан кому-нибудь описывать или, не дай бог, рюмку: только пальцами шевелишь и чертыхаешься от полного бессилия."(АБС)
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
01:09 27.09.2025 04:00 28.09.2025 №12135
mss:
У одноклеточных нет нервной системы, интеллект построен на генетических алгоритмах т.е. безумных...
Отсутствие НС у одноклеточных отражено уже в их названии (но это так, к слову). У них есть её функциональные аналоги, и моторные и рецепторные. Живая клетка на 100% состоит из мёртвых молекул. Живой человек со всем его багажом на 100% состоит из мёртвых атомов. Т.о. Ваш аргумент дважды пролетает мимо. У растений тоже нет нервной системы, хоть они и многоклеточные. Этих Ваших "генетических алгоритмов" в каком-нибудь баобабе - тонны, однако... Однако, в их отношении сложно говорить о каком-то интеллекте на высшем уровне организации. Я бы даже посмел утверждать, что "баобаб" не представляет собой систему или организм, поскольку связи между его "органами" крайне рыхлые, что в его - баобабовом - случае идёт только на пользу. Отломанная ветка может пустить корни, а из корней может вырасти новый ствол, и эта "химия" работает без намёков на какой бы то ни было интеллект. Растения - пример стадного образа жизни, когда каждая его клетка в отдельности отличается умом и сообразительностью, а все вместе годятся разве что на дрова и корм для более развитых форм жизни. НС всего лишь инструмент, ресурс и на ней очевидно интеллект клином не сошёлся. Жизнь, интеллект, сознание и то, что вообще называется "психикой" - это системные эффекты, представляющие собой т.ск. "внешние" функции некоторой 'системы в целом', подобно ходу и положению стрелок будильника: среди всех деталей часов нет ни одной подвижной и тем более самодвижущейся. В известном смысле, такой взгляд на архитектуру внутренних процессов становится (с осторожностью !) бихевиористским, когда мы оцениваем поведение системы абстрагируясь от её составляющих или дефрагментируем её на функции. Грань здесь крайне тонкая и легче легкого свалиться... вот как раз к таким заявлениям, подобным Вашему - "есть реакция - значит есть интеллект".
mss:
С появлением у многоклеточных нервной системы интеллект строится на врождённых автоматизмах...
Вы как обычно валите в кучу людей и коней. Минимализм конечно заслуживает всяческих похвал, но не примитивизм. Не следует забывать, что любой живой организм есть система многоуровневая и на каждом более высоком уровне обнаруживаются свойства, не присущие уровням нижним - атомы, например, не бывают сухими или мокрыми. Генетика предоставляет строительный материал, общую архитектуру и базовый уровень функционирования. Пытаться засунуть в неё интеллект - это от нетерпеливого желания полазить шаловливыми ручками в автомате, который совершенствовался миллионы лет. Интеллект если и связан с генетикой, то только на уровне стройматериалов его носителя. Ну, скажите, какому дураку взбредёт в голову описывать душевные переживания формулами тригонометрии ? Конечно, интеллект базируется на врождённых функциях, автоматизмах и не только, подобно тому, как часы собираются из шестерёнок, или ... из полупроводниковых приборов (!)... или как все известные формы жизни имеют в своей основе один и тот же углерод. Стоит лишь помнить, что уже одна единственная живая клетка - не автомат. Лично мне очень нравится идея Анохина старшего о функциональных системах - очень гибкий и продуктивный подход. Впрочем, что соберёте - то и получится.
mss:
... и каким то образом через ту же генетику порождает новые врождённые автоматизмы.
- если они новые, то уже никак не могут быть врождёнными... и причём здесь генетика ?
mss:
Далее с появлением обучения те же автоматизмы становятся приобретаемыми и культурно передаваемыми. Далее с появлением речи рост интеллекта убыстряется и углубляется буквально растёт в массе и сложности. Вряд ли всё это только периферия...
Я отчётливо вижу, что Вы никак не можете съехать с физиологии и начать оперировать голыми функциями. Что-то у Вас с абстрактным мышлением... не совсем то. Что понимать под [управляемой] периферией относительно управляющего органа ?
mss:
Вряд ли всё это только периферия, если только не объявить периферией весь неокортекс - 80% всей массы мозга человека.
Это откуда у Вас такие сведения ?
mss:
Хотя вот принцип работы нейроинтеллекта один/един - такой же как и у LLM. Такому интеллекту действительно всё равно что в него загружать и с какой периферии - картинки, слова, терабайты текстов. Перемелет, подберёт веса и аппроксимирует любую многомерную функцию.
Интеллект никаких весов не перебирает и ничего не перемалывает. Интеллект - не мясорубка. Он совсем про другое. Вас, как и многих адептов известной церкви, очевидно осенило троллейбусной дугой искусственно-нейросетевой парадигмы. Нейросеть это нейросеть, интеллект это интеллект. Если Вы видите между ними железобетонную связь - покажите, как из одного следует другое... а лучше - воплотите в материале, для всеобщей наглядности и всесторонней убедительности. И я больше чем уверен, что когда эта связь предстанет пред вашими удивлёнными очами во всей её гениальной простоте, Вы немедленно, в тот же миг поймёте, каким образом интеллект может функционировать даже на спичечных коробках и забудете навсегда об этих ИНСах, как о чьей-то злой шутке на хроническом безрыбье. Если есть система управления, то должна быть и система "наблюдения".
mss:
Есть такая система! И это - сознание.
О том и речь, что система с контуром управления без контуров обратной связи ("наблюдения") остаётся всего лишь системой исполнения. Т.о., задаваться вопросом о первородстве сознания и интеллекта можно лишь в рамках линейных, трубопроводно-сантехнических представлений. (Вы уже заметили, как настойчиво Вас преследует Призрак Сливного Бачка ?)
mss:
... каких то там глубин подсознания, где видимо и прячется интеллект...
"Под.../над..." - это лишь фигуры речи. Я бы сказал, что механизмы интеллекта вообще не любят дневного света, а у наших фонариков батарейки слабые. Всё равно что в бескрайнее подземелье со свечой спускаться - "что первое попалось на глаза - то и интеллект", как будто он щедро песком по каменному полу рассыпан. Смех и грех !
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
19:21 27.09.2025 04:06 28.09.2025 №12137
>>>
Влад:
Deepseek:
: ...
Если не хотите впредь выглядеть ещё смешнее - относитесь ко всем этим новомодным поделкам как к дорогим, и не сказать что совсем уж бесполезным, но всё-таки игрушкам.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
05:21 28.09.2025 06:19 28.09.2025 №12138
Представьте себе такую задачку. Вы спускаетесь вниз, из темноты, и перед Вами оказывается вымерший город - только ветер гуляет над пустынными улицами, по над крышами, очертания которых едва угадываются, поднимая непроглядную муть к небесям. Заходить внутрь надолго и далеко нельзя - жуткая радиация.. Вам нужно исследовать этот город до мельчайших подробностей и воспроизвести всю историю его жизненного цикла. Притом, что границы его сокрыты во мгле и основательно размыты. Вы облачаетесь в космический скафандер и берёте в руки огромную "болгарку", и начинаете ей резать от ближайшего края всё подряд , что оказывается на пути - тонкими слоями и в лабораторию... Нечто вроде археологических изысканий, с той лишь разницей, что город этот построили не люди )))... и вполне может оказаться, что он покрывает собой всю поверхность небольшой планеты... Вот приблизительно таким образом сейчас изучают мозги. Понятное дело, что масштабы явлений просто несопоставимы, но ведь можно поступать более, так сказать, "аналитически" и более систематически. Для начала хотя бы пыль смахнуть. p.s. Картинка может показаться грубой, даже вульгарной, но, как думается, она ничуть не проще тех выводов и теоретизирований, которые мегатоннами сыплются на наши головы из недр этих самых лабуляторий. Для примера: найдите в сети запись очередного доклада К.В.Анохина, по поводу "сетей сетей сетей сетей...(сетей в периоде)", где на т.н. "конннектом" мягко и ненавязчиво - совой на глобус - натягивается т.н. "когнитом". Случившаяся на том докладе Т.В.Черниговская как всегда в своём стиле задала казалось бы простой и очевиднейший вопрос о том, как же всё-таки связаны коннектом с когнитомом и послушайте, что целый академик ей ответил.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
12:37 29.09.2025 01:23 01.10.2025 №12143
Владимир Мокроусов:
"Попытка заменить человека ИИ — это путь в тупик"
Смотря где. В одном месте можно заменить, в другом нужно, в третьем ни в коем случае, а в четвёртом можно но не нужно.
Владимир Мокроусов:
Техническая замена (автоматизация рутинного труда) — это неизбежный и прогрессивный процесс. ИИ заменит человека на конвейере, в анализе документов, в управлении трафиком. Это высвобождает человеческие ресурсы для более сложных задач.
"Автоматизация рутинного труда" - запомним этот момент.
Владимир Мокроусов:
Сущностная замена (попытка создать "искусственного человека") — это действительно тупик. Почему? Ошибочная цель: Создавая ИИ, мы не должны стремиться копировать человека. Человек — это продукт биологической эволюции с ее ошибками, иррациональностью, ограничениями, но и с уникальным духовным опытом. Копирование — это путь второсортности.
Тогда следует признать ошибкой и "производство" детей - ведь они тоже человеческие копии и даже в значительно бОльшей степени, чем ИИ. А почему бы не дать ИИ возможность приобрести свой собственный, как Вы выражаетесь, "уникальный духовный опыт" ? На пути саморазвития он совершит массу ошибок, много раз их исправит и усовершенствуется - чем не опыт ? Кстати, "духовный" - извиняюсь за выражение - "опыт" не передаётся по наследству. Ни воспитанием, ни тем более биологической эволюцией по наследству - потому он и опыт. В каждом отдельном случае он уникален и невоспроизводим. Что-то передаётся через науку, искусство, но только как повод этот опыт совершить. Одним из самых ценных благоприобретений эволюционир/-ующего/-овавшего человека является то, что он может вести себя и весьма типично и совершенно не стандартно. Так или иначе, но все достижения нашей науки и культуры сделаны именно человеком, а не машиной.
Владимир Мокроусов:
Потеря потенциала: Самая большая ценность ИИ — в его иномышлении. Он может видеть закономерности, недоступные нам, мыслить вне рамок человеческой психологии и биологии. Пытаясь сделать его "как человек", мы уничтожаем его главное преимущество.
На свете есть много людей, способных на такое, что всему остальному человечеству и не снилось. И в этом смысле такие люди - не совсем человеки. Кто, как ни человек постоянно раздвигает границы возможного ?
Владимир Мокроусов:
"Основная задача человека — это духовный рост"
У каждого человека есть своя "основная задача" и он не обязан отчитываться ни перед кем, в том числе и перед Природой, за достижение или недостижение каких-то там высосанных из чужого пальца целей. Человек растёт помимо своего желания, а уж куда он растёт и каким образом - это ЕГО выбор и ничей более.
Владимир Мокроусов:
С научной точки зрения, у человека нет "заданной свыше" задачи. Но с философской и гуманитарной — это мощная и продуктивная позиция.
Куда продуктивнее оставить человека таким, каким он сам хочет быть, а не чесать всех под одну гребёнку.
Владимир Мокроусов:
Духовный рост...
- сказал бы я Вам, куда его засунуть, да воспитание не позволяет.
Владимир Мокроусов:
Духовный рост можно интерпретировать как: Развитие сознания: Понимание себя, своих мотивов, преодоление эго, расширение эмпатии. Созидание смыслов: Искусство, музыка, литература, религия, философия — все то, что выходит за рамки утилитарного выживания. Нравственное совершенствование: Стремление к добру, справедливости, красоте. Именно в этой сфере человек остается непревзойденным и, вероятно, непревзойденным в обозримом будущем.
Лично я не хотел бы жизнь прожить среди людей, которые только этим и занимаются, в бесконечных попытках построить рай на Земле... этот розовый и весь в соплях... АДЪ.
Владимир Мокроусов:
Это та область, где ИИ может быть инструментом (например, создать красивую мелодию по запросу), но не субъектом, переживающим глубокий духовный опыт.
См. выше, где подчёркнуто мной. "Автоматизация рутинного труда", говорите ? Очень хорошо ! Музыка - рутина ?! Это конвейер - анализ документов - управление трафиком ? Инструмент - это, скажем, рояль, скрипка, синтезатор, молоток, бульдозер и всякое такое. А композитор - он тоже инструмент ? Гомер, Шекспир, Чехов, Достоевский, Чайковский - это всё инструменты ?! И спрашивается, какую мелодию может создать нечто, не обладающее ни мельчайшей крупицей "духовного опыта", не способное его ни пережить, ни осознать, ни прочувствовать ?
Владимир Мокроусов:
"Основная задача ИИ — это расширение множества разнообразных алгоритмов поведения и условия их выбора". "Расширение множества алгоритмов" — это обучение и творчество. Способность находить новые, неочевидные решения. "Условия их выбора" — это принятие решений. Способность оценить контекст, предсказать последствия и выбрать наиболее эффективный алгоритм действия.
Т.е., ИИ у нас будет занимать творчеством, а освобождённый от рутины человек - сопли жевать, ростя духовно. Так ? Весёленькую жизнь, однако, Вы нам готовите ! Я вот всё думаю, Вас читая: как же это люди жили и живут до сих пор, не имея ни грамма ИИ в кармане ? Нормально, скажу я Вам, живут - очень даже по-человечески.
Владимир Мокроусов:
В этом и есть сила ИИ: не в переживании, а в сверхчеловеческой эффективности обработки информации и генерации стратегий.
Да-да, особенно применительно к литературному/музыкальному/художественному/архитектурному/.../etc. творчеству.
Владимир Мокроусов:
Человечеству нужен не конфликт, а симбиоз и разделение труда между человеком и ИИ.
Если каждый будет заниматься своим делом - никакие конфликты не возникнут.
Владимир Мокроусов:
Человек фокусируется на том, в чем он уникален: на бытии, а не на функционировании. На духовном росте, смыслах, отношениях, творчестве как самовыражении, эмпатии и любви.
Как-то у Вас в разные стороны расползлось бытие и функционирование. Т.е., бытие, надо понимать, это бесконечное просиживание штанов в позе лотоса ?
Владимир Мокроусов:
ИИ выступает как мощнейший инструмент и среда: ... Он берет на себя все рутинные, ресурсоемкие и алгоритмизируемые задачи.
Скажите: 'творчество вообще' - алгоритмизируемо ? Почему по улицам не бегают толпами юные Бахи и Гендели ? В чём причина ? Ведь есть и музыкальные школы в изобилии, и консерватории, и каждый год стабильно, как на конвейере выходят из их ворот... отнюдь не тучные стада Вивальдей, Вагнеров, Шостаковичей. Как с этим быть ?
Владимир Мокроусов:
Он расширяет возможности человека, предоставляя ему информацию, моделируя последствия решений, предлагая новые творческие комбинации. Он создает материальный базис (изобилие, здоровье, комфорт), который позволяет большему числу людей сосредоточиться на "духовном росте", а не на борьбе за выживание.
Вы какой церкви служите, если не секрет ?
Владимир Мокроусов:
Путь не в том, чтобы ИИ стал человеком, а в том, чтобы он, максимально развив свои уникальные способности (те самые "алгоритмы поведения"), освободил человека...
Плохому танцору... сказать, что мешает ? По-Вашему, мы среди обезьян живём, или дикобразов ? В троллейбусах и трамваях бегемоты со слонами ездят ? Единственное, пожалуй, от чего я с превеликим удовольствием освободил бы человека, так это от мысли, что у него слишком большие яйца... p.s. Вы правы, разумеется, в том, что человеками не столько рождаются, сколько становятся и понятны истоки Вашего назойливого желания. Люди ещё с голоду дохнут и это большое свинство. И где бы был и чем занимался наш великолепный и непревзойдённый Пётр Ильич, если бы ему вовремя на кусок хлеба не подкидывали. Это всё так, но не всё так просто.
Владимир Мокроусов:
ИИ ... освободил человека... для выполнения его самой сложной и важной миссии — быть Человеком.
Человек в том числе и Животное - не станете же Вы с этим спорить. В этом-то вся и прелесть. Грубо говоря, человека и обезьяну разделяет всего несколько слоёв неокортекса - такая тонкая плёночка, что на свету Вы её даже не увидите... "Быть Человеком" - звучит громко... но фальшиво. Знаете, что Вы получите, когда уберёте из человеческой жизни с помощью ИИ всё, как Вам кажется, непотребное и не благоприятствующее этому т.н. "духовному росту" ? Вы получите стадо дармоедов, тупых и безмозглых.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
12:51 29.09.2025 13:20 29.09.2025 №12144
Владимир Мокроусов:
Ключ к разгадке человеческого разума спрятан в крошечном мозге пчелы. Прежде чем пытаться разобраться в головокружительной сложности человеческого сознания, стоит сделать шаг назад. И присмотреться к чему-то гораздо более простому и, возможно, более фундаментальному. К пчеле. ... Мозг пчелы — это суперкомпьютер размером с песчинку. Всего 960 тысяч нейронов.
Во-первых, это не мозг пчелы суперкомпьютер, а всего лишь Ваше отношение к реальности. Во-вторых, про нематоду слышали ? Это червяк такой - какие тысячи ?! - с 300 нейронами в башке ! Н-Е-М-А-Т-О-Д-А. Его уже давно вдоль и поперёк облизали, распотрошили на атомы и срисовали в мельчайших подробностях, но как-то ничего не слышно о наконец-таки Великой Победе, такой долгожданной и столь необходимой, над вечной загадкой Чистого Разума. Ку ?
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
13:00 29.09.2025 13:46 29.09.2025 №12146
>>>
Влад:
Deepseek:
С уважением, Ваш DeepSeek
Он не Наш, к счастью, а Ваш. У меня, Влад, только один вопрос: Вам что, собственных глупостей не хватает ?
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
14:30 29.09.2025 №12149
Влад:
Luarvik.:
Egg:
Не расстраивайтесь. Копипаст - это далеко не предел деградации. Думается, Вы отправитесь в мир иной раньше, чем доберётесь до дна... даже чем его увидите. Так что, всё ещё впереди.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
15:32 29.09.2025 15:39 29.09.2025 №12153
mss:
Тут просто Общий вес мозга...
А белое в-во Вы посчитали ? Это ведь едва ли не половина общего веса. Ваши 80% тают прямо на глазах )))
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
15:56 29.09.2025 16:56 29.09.2025 №12155
mss:
Исключительно при том, что если нет нервной системы то я не вижу другого варианта для имплементации интеллекта.
Так то, что Вы чего-то там не видите - это исключительно Ваша проблема, . Гы-гы )))
mss:
Микробиологи утверждают что есть какая та движуха из приобретаемого опыта разнообразными низшими организмами в потомство без какого либо обучение т.е. чисто через генетику. Типа врождёного миелирование нейронов у потомков при жестоком голоде у предков. Ню это первое что пришло в голову...
Мдэ... Лучше бы Вам пришло в голову, как связаны нейроны с интеллектом (в его качественном аспекте) Интеллект ведь появляется не на уровне волокон и чего-то подобного. В конце концов он - функция, процесс, который, правда, может быть вполне локализован на весьма компактный носитель, отнюдь не биологического происхождения. Можете считать это хоть интуицией, хоть чем ещё, но нет никаких объективных препятствий к тому, кроме отсутствующих пока знаний.
mss:
Одна клетка сама по себе автомат по ск её поведение имеет недостаточную пластичность для приспособления к меняющимся условиям среды и она скорее погибнет.
Вам любой биолог, даже в студенческом обличье, с пеной у рта за 2 минуты докажет, что живая клетка - не автомат и спорить я с Вами на эту тему не стану. Этот вопрос был давно решён, видимо, без Вашего посильного и непосильного участия.
mss:
Но её потомство получает достаточные шансы приспособиться и в каком то малом количестве приспосабливается.
Её потомство - такие же клетки и... возвращаемся по кругу.
mss:
Это и есть проявление интеллекта вида если хотите - простейшей формы интеллекта как я понимаю.
Не хочу. Нет, я не признаю никакого "интеллекта ВИДА", "интеллекта толпы или стада баранов", "интеллекта общества". Выбросьте и Вы эту чушь и "способ говорить" подальше и подольше, пока не поздно, и не морочьте себе и другим головы. С системными эффектами следует обращаться аккуратно и очень осторожно, не превращая их ни в молот с наковальней, ни в серп с молотом, ни в т.н. "искусственные нейронные сети". Иначе в один прекрасный день Вы придёте к выводу, что детей нужно сотворять тоже коллективными усилиями и что успех этого мероприятия всецело зависит от объёма и массы, так сказать, этого коллектива. Простейший интеллект ищите у простейших. Больше его нет нигде.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
15:58 29.09.2025 16:59 29.09.2025 №12156
mss:
Разумеется дело не в точности подсчётов.
А раз так, то и нечего кидаться цифрами направо и налево ради красного словца лишь. Сколько там остаётся - процентов 40 ? Ещё меньше ? Т.е. Вы вот так легко, ничтоже сумняшеся, попытались преумножить значимость своих аргументов почти вдвое ?! ... Но не отчаивайтесь. В области гипотетического ИИ такое на каждом шагу встречается и Вы - один из тех многих. Законный "член стала", уж простите за откровенность.
0 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
16:22 29.09.2025 16:48 29.09.2025 №12157
mss:
С генетическим биоинтеллектом вроде понятно в силу его простоты - сплайсинг плюс бигдата где выживают единицы из миллиардов.
Мне - НЕ понятно. Я не знаю, что такое "генетический биоинтеллект", да, в общем, и знать не желаю.
mss:
Я не знаю как построен биоинтеллект на бионейронах, но ведь как то построен это факт. В таком случае вопрос в том на ск модель ИНС адекватна артефакту - ЦНС. Тут дыра неописуемая.
Не то слово - непроходимая пропасть ! И... ЦНС - не артефакт ))) ... иначе бы мы здесь не торчали.
mss:
Если начинать с отдельно взятого нейрона то адекватность есть я полагаю.
Полагать не вредно. С реальным нейроном его современная модель соотносится едва ли сложнее, чем тень с её деревом... в безлунную ночь. Ну-у-у, где-то там "прыгнула в воду лягушка / всплеск в тишине" и... всё, и больше НИ-ЧЕ-ГО.
mss:
А дальше - биодыра из микро/макро колонок, полей, разделов...
... и это только субстрат - мертвечина, одним словом. Но всё это еще и крутится, и шевелится... притом - вполне независимо и от нас и от того, что мы по их поводу думаем.
mss:
Мало кто поймёт архитектуру компутеров если её всю свалить в кучу и упаковать в кокос вместе с ОС, ПО и тд и вообще и хард и софт и хорошо перемешать трубочкой с сохранением всех связей разумеется. Крепенький получется коктейль. Но если знать принцип построения харда и софта их взаимодействия - всё ясно.
Было бы желание, а остальное приложится.
mss:
Так вот я к чему. Если бы знать принцип построения биоинтеллекта то и пофигу на биодыру. Господь упаковал, пусть сам и чинит если угодно. А принцип пока вырисовывается только один - 13 проблема Гильберта. Ну не известен науке другой. А Вам???
А мне ка-а-атся... Мне ка-а-атся... ... что не стоит натягивать математический гандон на психологический член - плохо кончится ! Лично мне вот так ка-а-атся. p.s. Я всё-таки призываю Вас, mss, попробовать начать думать над проблемой НЕ в терминах вещества, соединений, тем более харда и софта. Не нужна ИИ никакая нервная система. Но хоть какой-то её функциональный аналог - нужен... особенно центральной ))) Посему, мне остаётся только пожелать Вам больших, толстых и жирных функциональных аналогий !
+1 | 0
Аватар
create
Зоопарк Мутных Сущностей
02:26 30.09.2025 №12159
"Провал в объяснении" - сколько уже о нём сказано ! Фундаментально - это от физики до лирики. Если его рассмотреть чуть подробнее, то там как минимум три пропасти: От физики до биологии(1), от биологии к психологии(2) и от психологии к лирике(3) - везде там непроглядная тьма... Уж лучше бы были непроходимые дебри. Больше 2000 лет прошло и... практически ничего. Наверно древние греки были не глупее нас, если мы их до сих пор читаем и учимся на их текстах. ИНСы - это предел. Когда из них выжмут последние соки (а случится это ещё на нашей памяти), другого выхода не останется, как вернуться к началу. И я не уверен, что станет легче. Скорее наоборот.
0 | 0
1
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме