|
Сообщения участника "Luarvik." | |
| |
create
|
15:30 09.09.2024 |
|
15:31 09.09.2024 |
|
№10568 |
Egg:
Нет. Но вы можете настаивать на своих представлениях...
Факты не нуждаются ни в каких представлениях.
Они просто есть и ничем их не объедешь, даже сколь угодно изворотливой научной картиной мира.
По отношению к фактам все картины мира стоят на одной доске.
|
| |
create
|
Egg:
Милейший Луарвик, вы можете продолжать настаивать на своем невежестве в вопросах представлений и т.д.
Относительно фактов, представления и прочие вольные интерпретации меня интересуют даже не в последнюю очередь, а ещё дальше..
|
| |
create
|
Egg:
И совершенно напрасно. Текст - это инструмент, нужно понимать как им пользоваться, какие у него особенности и какие границы его применения. Если не уметь пользоваться текстом (и моделированием с его помощью), то будут получаться "правильные" факты и то, что они не нуждаются в представлениях
А если не уметь пользоваться фактами, получаются одни тексты.
|
| |
create
|
06:30 10.09.2024 |
|
07:32 10.09.2024 |
|
№10575 |
Egg:
Нет фактов, кроме их описания, которые являются текстами. Даже восприятие факта - это описание в представлении рецепторов. Даже мыслить о факте - это описывать его средствами осознания. Вот и получается, что факт существует как своё описание. Всегда
Не надо тянуть на глобус.
Есть факты(1) - железные, бетонные и железобетонные, которые как законы природы не меняются и их отражения- интерпретации(2), форма которых совершенно произвольна. Больше ничего !
И то и другое может существовать независимо.
Благодаря отражению, факт в нек. смысле удваивается, становясь величиной комплексной, которая в свою очередь состоит из действительной и мнимой части.
Самое смешное, что эти две составляющие тоже могут существовать независимо друг от друга, поскольку между ними нет такой же прочной связи как, например, между фактами, связанными причинно-следственными связями. Отсюда появляется возможность манипулировать соотношением "весов" действительного и мнимого в комплексной величине. Отсюда же берутся и чисто мнимые факты, т.е. буквально высосанные из пальца... Внешне и формально сумма при этом вроде и не меняется, но факт - не просто камень, лежащий на дороге. Любой факт потенциально обладает внутренней энергией и напряжением. Вектор напряжённости - величина естественным образом подвижная. Ну, а раз уж есть такая возможность, почему бы и не... покрутить.
Но к барану.
Стойкость солипсизма - если его рассматривать как совокупный факт - в том, что действительное в нём является прямым отражением мнимого и наоборот - они ВСЕГДА равны, при любых манипуляциях. Первое мгновенно порождает второе и взаимообратно, и совершенно невозможно отличить, где право и где лево, где верх где низ, потому что они тождественны, потому что они - ОДНО. Это как два зеркала поставить лицом к лицу (на самом деле дугой выгибается ОДНО) - "дурная бесконечность", у которой нет глубины, нет объёма, её глубина кажущаяся, иллюзорная, она способна расти только в ширину. Но всё-таки, как бы и бесконечность, вполне натуральная по всем признакам, но только лишь... между нулём и единицей ))
Поэтому он такой тяжёлый и неповоротливый. И по этой причине его невозможно сдвинуть с места. Действие по отн. к нему моментально порождает равное противодействие. Любой, кто покусится на его целостность, в тот же момент оказывается воюющим сам с собой. Чем больше вложишь в него, тем больше и получишь - конструкция замкнутая... что говорить - изящная, но совершенно тупая. Скорее красивая ловушка... для тупости )).. которая создана с единственной целью - не попадаться. (Есть ещё одна такая же игрушка, слепленная по тому же макету - называется фатализм, про которую тоже много написано... для детей старше школьного возраста.)
Т.е. по сути своей солипсизм это система, заточенная под абсолютную инертность - стабильность в квадрате и вечный покой в кубе ! Абсолютный ноль и интеллектуальная чёрная дыра, законченная в своей внутренней динамике мертвечина, способная переварить что угодно и в любых количествах... которая, при всём при этом, имеет только один полюс стабильной действительности, а посему и ведёт она себя соответственно - как вирус, в прямом смысле слова.
И ладно, если бы он варился в собственном соку в своей консервной банке, но ведь всегда найдётся тот, кто потянет в рот всё, что плохо лежит, особенно, если симпатично упаковано...
(
А то, что ты мелешь здесь о фактах и к ним отношениях - это уже производные от производных.
В твоей лексике - описания описаний...
И это... не проканает )))
Предпочитаю, знаешь ли, играть на наличные.
Так что... пошарься там как следует в своих карманах.
)
|
| |
create
|
08:38 10.09.2024 |
|
08:42 10.09.2024 |
|
№10577 |
Egg:
Я так понимаю, что вы не можете привести ни одного примера факта, который бы не был описанием.
Могу.
И привести.
И подвести.
И носом натыкать.
...
... а потом делайте с ним что хотите - хоть описывайте, хоть обкакивайте...
|
| |
create
|
Вы можете неделю-две здесь не появляться, прямо вот с этого самого момента ?
|
| |
create
|
Не можете.
И это...
ФАКТ !
|
| |
create
|
08:57 10.09.2024 |
|
08:59 10.09.2024 |
|
№10583 |
Вот так оно часто и происходит:
Вы смотрите В УПОР на ФАКТ и не видите его !
Потому что вместо факта Вы смотрите на какие-то вопросы, на какие-то ответы, ждёте какого-то понимания, вместо того, чтобы просто разуть глаза.
|
| |
create
|
09:00 10.09.2024 |
|
09:01 10.09.2024 |
|
№10585 |
Ничего Вы не видите.
Потому что вместо факта Вы смотрите на какие-то вопросы, на какие-то ответы, ждёте какого-то понимания, вместо того, чтобы просто разуть глаза.
Не торопитесь.
Пройдитесь ещё раз... медленно.
|
| |
create
|
Я просто ПОКАЗАЛ факт.
А Вы ничего не поняли, потому что я НИЧЕГО НЕ ОПИСЫВАЛ.
|
| |
create
|
09:13 10.09.2024 |
|
09:29 10.09.2024 |
|
№10589 |
Нет, Вы о чём-то другом говорите.
И будете продолжать говорить.
А факт тем временем очень быстро мелькнул перед глазами и благополучно проскользнул меж пальцев.
И происходит так практически постоянно.
Но я больше не стану Вам его показывать - это может оказаться совершенно бесполезной тратой времени.
Поищите его сам.
Он всё ещё здесь.
Под Вашим носом.
p.s.
Вы видели "падающие звёзды" ?
"У них" тоже есть такое свойство - их не видно в упор, только краем глаза )))
Слишком маленькие и слишком быстрые.
|
| |
create
|
p.p.s.
... и заметьте, получив безусловно правильный ответ... ведь я Вас даже ни о чём не спрашивал )))
|
| |
create
|
09:31 10.09.2024 |
|
09:34 10.09.2024 |
|
№10592 |
Egg:
Потому, что не можете.
Моё дело показать.
Ваше дело - увидеть.
Вы - не увидели и это ВАША проблема, а не моя.
Egg:
Факт не существует иначе как в описании. Является ли возможность моего непоявления фактом мы не знаем, поскольку вы не описали где и когда, без этого невозможно сказать, было ли моё непоявление или его вообще не было. Но зато мы оба описали факт нашего непонимания этого - я своими вопросами, вы фразой, что я говорю о чем-то другом.
Что и следовало доказать
Вы доказали лишь одно - что идёте одной дорогой с нашим Нежным Солипсистом.
|
| |
create
|
09:34 10.09.2024 |
|
09:38 10.09.2024 |
|
№10594 |
Но... присядем, подождём.
Может найдётся здесь кто-то более глазастый )))
Egg:
Я пытался, но вы не описали ожидаемого события - где и когда. А без этого мы не имеем возможности установить возможно он или невозможно
Повторю.
Я ничего не описывал.
Я только ПОКАЗАЛ Вам факт,.которого Вы так желали.
То, что Вы по дурной привычке воспринимаете факты через их двойные(!) отражения в кривом зеркале... ну так что же - не Вы один этому подвержен. Я бы даже сказал подавляющее большинство.
|
| |
create
|
09:40 10.09.2024 |
|
09:45 10.09.2024 |
|
№10596 |
А вот Вы опять смотрите не на факты, а в какое-то своё нутро, как наш Нежный Солипсист.
Я ничего не признавал.
И это... ещё один... ФАКТ )))
|
| |
create
|
09:55 10.09.2024 |
|
09:56 10.09.2024 |
|
№10598 |
Egg:
То есть вы станете оспаривать то, что для описания события нужно по-минимому знать, где оно происходит и когда?
Я говорю лишь о том, и показываю это вполне наглядно, что для того, чтобы ЗНАТЬ, где и что происходит или не происходит, не надо ничего описывать )))
Egg:
Это уже похожит на искажение фактов.
Чтобы что-то исказить, нужно это "что-то" сначала иметь.
А иметь Вы, по слепоте своей - врождённой ли, приобретённой ли - не можете.
Egg:
В таких случаях, я теряю интерес к разговору и собеседнику.
- ну, вот это может и не следовало доказывать, но раз уж так случилось - будет полезным для интересующихся.
Egg:
Если мы станем искажать факты...
Не мы, а Вы.
Egg:
... у нас вообще ничего не останется...
Не у нас, а у Вас.
Egg:
... ваших с Просольвером банальных рассуждений о философии
Я разговариваю с Просольвером по одной единственной причине - он не настоящий солипсист, он солипсист бумажный, прикидывается одним словом и я догадываюсь, зачем ему это понадобилось.
|
| |
create
|
10:02 10.09.2024 |
|
10:02 10.09.2024 |
|
№10601 |
Egg:Luarvik.:
Я говорю лишь о том, что для того, чтобы ЗНАТЬ, где и что происходит или не происходит, не надо ничего описывать )))
То есть вы описываете этот факт, да?
Нет, я просто смотрю на то, что происходит... и вижу.
|
| |
create
|
10:06 10.09.2024 |
|
10:08 10.09.2024 |
|
№10603 |
Egg: Ну вы же сейчас рассказываете об этом, нет? Или вы это тоже отрицаете?
Конечно рассказываю.
Но не о том факте, который от Вас [в который раз] ускользнул.
Сейчас мы начнём ГОВОРИТЬ о технологиях, о восприятиях.о каких-то там философиях......
Но о том, что было и по всем признакам не для Вас, я не сказал и не скажу ни слова.
Ну, хотя бы потому, что не надо об этом говорить - это надо ВИДЕТЬ )))
|
| |
create
|
10:16 10.09.2024 |
|
10:30 10.09.2024 |
|
№10605 |
Egg:
Ну как же, вот вы сейчас сказали об этом факте. И описали его. Дали ему описание - "который от Вас [в который раз] ускользнул". Чтобы я мог отличить его от других фактов... Тоже будете это отрицать?
Вы можете смело считать, что я описываю не факт... но не описываю, конечно же, а только указываю на т.н. "чёрный ящик", в котором лежит этот факт, либо убежавший от Вас, либо мимо которого Вы пронеслись на околосветовой скорости.
|
| |
create
|
10:26 10.09.2024 |
|
10:28 10.09.2024 |
|
№10607 |
Egg:
Да, указываете. Любое описание устроено именно так. И не может быть другим. Это называется семиотикой. Сам текст не несет никакой смысловой нагрузки, он с одной стороны указывает на феномены (денотаты), а с другой стороны указывает на смыслы и понятия (десигнаты). Слова описания - это просто знаки, идентификаторы, имена.
Если Вы это понимаете (а до конца ли понимаете ?!), то что ж Вы так стушевались и сразу за слова стали цепляться, за описания, которые должно быть даны всё теми же словами ?
Я ПОКАЗАЛ... словами... куда нужно смотреть.
Привёл и подвёл Ваши глаза к тому...
Так смотрите же и постарайтесь увидеть.
|
|
|