Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Сообщения участника "Luarvik."
1
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
Аватар
create
Неделимость Сознания.
15:30 09.09.2024 15:31 09.09.2024 №10568
Egg:
Нет. Но вы можете настаивать на своих представлениях...
Факты не нуждаются ни в каких представлениях. Они просто есть и ничем их не объедешь, даже сколь угодно изворотливой научной картиной мира. По отношению к фактам все картины мира стоят на одной доске.
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
16:53 09.09.2024 №10570
Egg:
Милейший Луарвик, вы можете продолжать настаивать на своем невежестве в вопросах представлений и т.д.
Относительно фактов, представления и прочие вольные интерпретации меня интересуют даже не в последнюю очередь, а ещё дальше..
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
19:38 09.09.2024 №10572
Egg:
И совершенно напрасно. Текст - это инструмент, нужно понимать как им пользоваться, какие у него особенности и какие границы его применения. Если не уметь пользоваться текстом (и моделированием с его помощью), то будут получаться "правильные" факты и то, что они не нуждаются в представлениях
А если не уметь пользоваться фактами, получаются одни тексты.
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
06:30 10.09.2024 07:32 10.09.2024 №10575
Egg:
Нет фактов, кроме их описания, которые являются текстами. Даже восприятие факта - это описание в представлении рецепторов. Даже мыслить о факте - это описывать его средствами осознания. Вот и получается, что факт существует как своё описание. Всегда
Не надо тянуть на глобус. Есть факты(1) - железные, бетонные и железобетонные, которые как законы природы не меняются и их отражения-интерпретации(2), форма которых совершенно произвольна. Больше ничего ! И то и другое может существовать независимо. Благодаря отражению, факт в нек. смысле удваивается, становясь величиной комплексной, которая в свою очередь состоит из действительной и мнимой части. Самое смешное, что эти две составляющие тоже могут существовать независимо друг от друга, поскольку между ними нет такой же прочной связи как, например, между фактами, связанными причинно-следственными связями. Отсюда появляется возможность манипулировать соотношением "весов" действительного и мнимого в комплексной величине. Отсюда же берутся и чисто мнимые факты, т.е. буквально высосанные из пальца... Внешне и формально сумма при этом вроде и не меняется, но факт - не просто камень, лежащий на дороге. Любой факт потенциально обладает внутренней энергией и напряжением. Вектор напряжённости - величина естественным образом подвижная. Ну, а раз уж есть такая возможность, почему бы и не... покрутить. Но к барану. Стойкость солипсизма - если его рассматривать как совокупный факт - в том, что действительное в нём является прямым отражением мнимого и наоборот - они ВСЕГДА равны, при любых манипуляциях. Первое мгновенно порождает второе и взаимообратно, и совершенно невозможно отличить, где право и где лево, где верх где низ, потому что они тождественны, потому что они - ОДНО. Это как два зеркала поставить лицом к лицу (на самом деле дугой выгибается ОДНО) - "дурная бесконечность", у которой нет глубины, нет объёма, её глубина кажущаяся, иллюзорная, она способна расти только в ширину. Но всё-таки, как бы и бесконечность, вполне натуральная по всем признакам, но только лишь... между нулём и единицей )) Поэтому он такой тяжёлый и неповоротливый. И по этой причине его невозможно сдвинуть с места. Действие по отн. к нему моментально порождает равное противодействие. Любой, кто покусится на его целостность, в тот же момент оказывается воюющим сам с собой. Чем больше вложишь в него, тем больше и получишь - конструкция замкнутая... что говорить - изящная, но совершенно тупая. Скорее красивая ловушка... для тупости )).. которая создана с единственной целью - не попадаться. (Есть ещё одна такая же игрушка, слепленная по тому же макету - называется фатализм, про которую тоже много написано... для детей старше школьного возраста.) Т.е. по сути своей солипсизм это система, заточенная под абсолютную инертность - стабильность в квадрате и вечный покой в кубе ! Абсолютный ноль и интеллектуальная чёрная дыра, законченная в своей внутренней динамике мертвечина, способная переварить что угодно и в любых количествах... которая, при всём при этом, имеет только один полюс стабильной действительности, а посему и ведёт она себя соответственно - как вирус, в прямом смысле слова. И ладно, если бы он варился в собственном соку в своей консервной банке, но ведь всегда найдётся тот, кто потянет в рот всё, что плохо лежит, особенно, если симпатично упаковано... ( А то, что ты мелешь здесь о фактах и к ним отношениях - это уже производные от производных. В твоей лексике - описания описаний... И это... не проканает ))) Предпочитаю, знаешь ли, играть на наличные. Так что... пошарься там как следует в своих карманах. )
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
08:38 10.09.2024 08:42 10.09.2024 №10577
Egg:
Я так понимаю, что вы не можете привести ни одного примера факта, который бы не был описанием.
Могу. И привести. И подвести. И носом натыкать. ... ... а потом делайте с ним что хотите - хоть описывайте, хоть обкакивайте...
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
08:50 10.09.2024 №10579
Вы можете неделю-две здесь не появляться, прямо вот с этого самого момента ?
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
08:53 10.09.2024 №10581
Не можете. И это... ФАКТ !
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
08:57 10.09.2024 08:59 10.09.2024 №10583
Вот так оно часто и происходит: Вы смотрите В УПОР на ФАКТ и не видите его ! Потому что вместо факта Вы смотрите на какие-то вопросы, на какие-то ответы, ждёте какого-то понимания, вместо того, чтобы просто разуть глаза.
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
09:00 10.09.2024 09:01 10.09.2024 №10585
Ничего Вы не видите. Потому что вместо факта Вы смотрите на какие-то вопросы, на какие-то ответы, ждёте какого-то понимания, вместо того, чтобы просто разуть глаза. Не торопитесь. Пройдитесь ещё раз... медленно.
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
09:07 10.09.2024 №10587
Я просто ПОКАЗАЛ факт. А Вы ничего не поняли, потому что я НИЧЕГО НЕ ОПИСЫВАЛ.
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
09:13 10.09.2024 09:29 10.09.2024 №10589
Нет, Вы о чём-то другом говорите. И будете продолжать говорить. А факт тем временем очень быстро мелькнул перед глазами и благополучно проскользнул меж пальцев. И происходит так практически постоянно. Но я больше не стану Вам его показывать - это может оказаться совершенно бесполезной тратой времени. Поищите его сам. Он всё ещё здесь. Под Вашим носом. p.s. Вы видели "падающие звёзды" ? "У них" тоже есть такое свойство - их не видно в упор, только краем глаза ))) Слишком маленькие и слишком быстрые.
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
09:29 10.09.2024 №10591
p.p.s. ... и заметьте, получив безусловно правильный ответ... ведь я Вас даже ни о чём не спрашивал )))
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
09:31 10.09.2024 09:34 10.09.2024 №10592
Egg:
Потому, что не можете.
Моё дело показать. Ваше дело - увидеть. Вы - не увидели и это ВАША проблема, а не моя.
Egg:
Факт не существует иначе как в описании. Является ли возможность моего непоявления фактом мы не знаем, поскольку вы не описали где и когда, без этого невозможно сказать, было ли моё непоявление или его вообще не было. Но зато мы оба описали факт нашего непонимания этого - я своими вопросами, вы фразой, что я говорю о чем-то другом. Что и следовало доказать
Вы доказали лишь одно - что идёте одной дорогой с нашим Нежным Солипсистом.
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
09:34 10.09.2024 09:38 10.09.2024 №10594
Но... присядем, подождём. Может найдётся здесь кто-то более глазастый )))
Egg:
Я пытался, но вы не описали ожидаемого события - где и когда. А без этого мы не имеем возможности установить возможно он или невозможно
Повторю. Я ничего не описывал. Я только ПОКАЗАЛ Вам факт,.которого Вы так желали. То, что Вы по дурной привычке воспринимаете факты через их двойные(!) отражения в кривом зеркале... ну так что же - не Вы один этому подвержен. Я бы даже сказал подавляющее большинство.
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
09:40 10.09.2024 09:45 10.09.2024 №10596
А вот Вы опять смотрите не на факты, а в какое-то своё нутро, как наш Нежный Солипсист. Я ничего не признавал. И это... ещё один... ФАКТ )))
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
09:55 10.09.2024 09:56 10.09.2024 №10598
Egg:
То есть вы станете оспаривать то, что для описания события нужно по-минимому знать, где оно происходит и когда?
Я говорю лишь о том, и показываю это вполне наглядно, что для того, чтобы ЗНАТЬ, где и что происходит или не происходит, не надо ничего описывать )))
Egg:
Это уже похожит на искажение фактов.
Чтобы что-то исказить, нужно это "что-то" сначала иметь. А иметь Вы, по слепоте своей - врождённой ли, приобретённой ли - не можете.
Egg:
В таких случаях, я теряю интерес к разговору и собеседнику.
- ну, вот это может и не следовало доказывать, но раз уж так случилось - будет полезным для интересующихся.
Egg:
Если мы станем искажать факты...
Не мы, а Вы.
Egg:
... у нас вообще ничего не останется...
Не у нас, а у Вас.
Egg:
... ваших с Просольвером банальных рассуждений о философии
Я разговариваю с Просольвером по одной единственной причине - он не настоящий солипсист, он солипсист бумажный, прикидывается одним словом и я догадываюсь, зачем ему это понадобилось.
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
10:02 10.09.2024 10:02 10.09.2024 №10601
Egg:
Luarvik.:
Я говорю лишь о том, что для того, чтобы ЗНАТЬ, где и что происходит или не происходит, не надо ничего описывать )))
То есть вы описываете этот факт, да?
Нет, я просто смотрю на то, что происходит... и вижу.
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
10:06 10.09.2024 10:08 10.09.2024 №10603
Egg:
Ну вы же сейчас рассказываете об этом, нет? Или вы это тоже отрицаете?
Конечно рассказываю. Но не о том факте, который от Вас [в который раз] ускользнул. Сейчас мы начнём ГОВОРИТЬ о технологиях, о восприятиях.о каких-то там философиях...... Но о том, что было и по всем признакам не для Вас, я не сказал и не скажу ни слова. Ну, хотя бы потому, что не надо об этом говорить - это надо ВИДЕТЬ )))
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
10:16 10.09.2024 10:30 10.09.2024 №10605
Egg:
Ну как же, вот вы сейчас сказали об этом факте. И описали его. Дали ему описание - "который от Вас [в который раз] ускользнул". Чтобы я мог отличить его от других фактов... Тоже будете это отрицать?
Вы можете смело считать, что я описываю не факт... но не описываю, конечно же, а только указываю на т.н. "чёрный ящик", в котором лежит этот факт, либо убежавший от Вас, либо мимо которого Вы пронеслись на околосветовой скорости.
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
10:26 10.09.2024 10:28 10.09.2024 №10607
Egg:
Да, указываете. Любое описание устроено именно так. И не может быть другим. Это называется семиотикой. Сам текст не несет никакой смысловой нагрузки, он с одной стороны указывает на феномены (денотаты), а с другой стороны указывает на смыслы и понятия (десигнаты). Слова описания - это просто знаки, идентификаторы, имена.
Если Вы это понимаете (а до конца ли понимаете ?!), то что ж Вы так стушевались и сразу за слова стали цепляться, за описания, которые должно быть даны всё теми же словами ? Я ПОКАЗАЛ... словами... куда нужно смотреть. Привёл и подвёл Ваши глаза к тому... Так смотрите же и постарайтесь увидеть.
0 | 0
1
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме