AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Сообщения участника "Luarvik."
1
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
Аватар
create
Неделимость Сознания.
04:55 09.09.2024 №10557
Наш Нежный Солипсист практикой пренебрегает, потому что чревато... необратимостью, которую все солипсисты боятся, как огня животные, потому что либо стойкая и уверенная шизофрения в светлой палатой №6, либо такой провал в объяснении, что ничем не прикроешь и от которого позор до конца дней.
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
13:17 09.09.2024 13:31 09.09.2024 №10560
Prosolver:
Выводы об особенности снов или видений могут делать люди, которые считают восприятие мира чем-то "внешним".
Вот я, к примеру, не считаю "восприятие мира чем-то "внешним", но вполне себе могу делать выводы и о снах и о прочих "душевных переживаниях".
Prosolver:
При этом пространственная четкость и временна́я стабильность ощущений объясняется тем, что вещи "существуют вне нас, по своей природе являются стабильными, поэтому стабильны и ощущения их, как отражение".
- И это правильно !, как говорил Первый и Последний. Сам отражающий аппарат(!), между прочим, тоже в нек. смысле внешний и материальный кое-где у нас порой, и так же стабилен в силу значительной инертности свойств материи.
Prosolver:
Но нет никаких оснований считать, что человеческая психика не может продуцировать психические образы такой же стабильности...
Нет оснований считать, что не может, потому что может, но это вовсе не значит, что она занимается этим постоянно и непрерывно. А вообще, это дурной тон - делать далеко идущие выводы только на основании того, что всего лишь может быть.
Prosolver:
Собственно, с тех пор добавить к этому нечего.
Да и мне добавить будет нечего. Ни сейчас, ни через 20 лет, ни до, ни после. Ведь это не бог весть какая истина, практически очевидная.
Prosolver:
Luarvik.:
Не стабильность признак материальности, а её - материальности - соотносимость, протяжённость и "измеримость" в пространстве и времени
Т.е. если мы потратим время и внимательно разжуём исключительную субъективность таких категорий, как соотносимость, протяжённость, измеримость, пространство и время...
Если Ваши т.н. "категории" заточены под описание самогаллюцинируемых ощущений, которые вы рассматриваете только и исключительно в рамках своей конструкции, то конечно же Вы получите удовлетворительный для себя результат и сможете обвинить меня в чём угодно. Когда я говорю, что протяжённость в пространстве и времени имеет отношение к внешним отн. меня объектам - для Вас это не имеет ровно никакого смысла. Ведь Вы не ищете более адекватную позицию. Вы защищаете свою, уже сложившуюся. И всё, что происходит, что говорится вокруг Вас- это всё вода на её мельницу. Вы описываете ощущения ощущений ощущений, а я стараюсь описать то, что вызывая эти ощущения, находится за их условно говоря "границами". Для Вас за этими границами ничего не находится, это в худшем случае. В лучшем - Вы не знаете, что именно там находится, но всё-таки что-то там есть - не кромешная пустота и темнота.
Prosolver:
... то Вы перестанете называть себя материалистом и признаетесь наконец, что никогда не вылазили из младенческого солипсизма?
Не признаю. Я и не помню, чтобы когда-то залезал в эту яму или даже только пытался бы. Может быть старомоден и консервативен, но мне и без этих Ваших проблем неплохо живётся.
Prosolver:
Luarvik.:
отрежьте себе палец
Незачем прибегать к таким экстравагантным методам. У меня на руках достаточно шрамов, каждый из которых я помню как и при каких обстоятельствах получил. В моём субъективном мире. Галлюцинаций, если хотите. При чём здесь объективный внешний материальный мир? И что это доказывает?
Ах, да ! У Вас же всё предусмотрено. И первое из Вами предусмотренного то, что очевидное не очевидно. Т.е., Вы будете молча смотреть, как Вам отрезают голову, и продолжать долдонить как дятел одно и то же - что это только Ваша фантазия так не на шутку разыгралась. Ну что ж - понятненько ! С другой стороны, элементарные расчёты могут явственно показать, каковы должны быть внутренние ресурсы, чтобы наворотить такое количество бреда, который с заметным трением разместился бы в объёме Вселенной или хотя бы видимой её части.
Prosolver:
Из нас двоих, осознанный солипсист - я, но я не доверяю своим фантазиям и пытаюсь всё многократно перепроверять. Понимая при этом, что любое количество перепроверок по разным источникам всё равно не даст гарантии истины. Вы же, казалось бы материалист (на словах), доверяете своей буйной фантазии без проверки. Т.е. являетесь стихийным неконтролируемым солипсистом в ещё большей степени, чем я. Казалось бы парадокс. Но это закономерность.
Вы можете считать меня кем угодно. В любом случае Вы не можете судить непредвзято о том, кто и чем является, поскольку у Вас есть определённая позиция, тщательно оберегаемая. А точек зрения на Земле столько же, сколько людей, среди которых попадаются и пишущие на заборах. Если... ну, Вам понятно, надеюсь ))) Солипсизм есть болезнь, которую переносят так быстро, что её не замечают - будто муха пролетела и дальше полетела. А у некоторых, включая меня, и вовсе стойкий к ней иммунитет.
Prosolver:
... но я не доверяю своим фантазиям и пытаюсь всё многократно перепроверять. Понимая при этом, что любое количество перепроверок по разным источникам всё равно не даст гарантии истины.
А Ваш солипсизм - тоже Ваша фантазия ? Ему Вы доверяете ? Его Вы проверяете ? Или так и будете жить в состоянии "может быть я солипсист, но это не точно" ? Каким же способом Вы планируете сдвинуться наконец с мёртвой точки ? С Вашим недоверием Вы, если последовательны, неизбежно застреваете где-то посередине - ни туда, ни сюда. И материализм вроде как дерьмо, и солипсизм - так себе затычка. Как вылезать собираетесь. ?
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
15:08 09.09.2024 №10562
Опровергается солипсизм или нет, но неоспоримым фактом является то, что часть не может быть больше целого.
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
15:18 09.09.2024 №10564
... не могут быть ни материалистические, ни стерильно идеалистические. И может быть как раз идеалистические не могут в первую очередь.
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
15:23 09.09.2024 №10566
Egg:
Это не феноменальный факт...
Факт, и самый феноменальный - буквально на каждом углу. Притом, факт фундаментальный.
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
15:30 09.09.2024 15:31 09.09.2024 №10568
Egg:
Нет. Но вы можете настаивать на своих представлениях...
Факты не нуждаются ни в каких представлениях. Они просто есть и ничем их не объедешь, даже сколь угодно изворотливой научной картиной мира. По отношению к фактам все картины мира стоят на одной доске.
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
16:53 09.09.2024 №10570
Egg:
Милейший Луарвик, вы можете продолжать настаивать на своем невежестве в вопросах представлений и т.д.
Относительно фактов, представления и прочие вольные интерпретации меня интересуют даже не в последнюю очередь, а ещё дальше..
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
19:38 09.09.2024 №10572
Egg:
И совершенно напрасно. Текст - это инструмент, нужно понимать как им пользоваться, какие у него особенности и какие границы его применения. Если не уметь пользоваться текстом (и моделированием с его помощью), то будут получаться "правильные" факты и то, что они не нуждаются в представлениях
А если не уметь пользоваться фактами, получаются одни тексты.
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
06:30 10.09.2024 07:32 10.09.2024 №10575
Egg:
Нет фактов, кроме их описания, которые являются текстами. Даже восприятие факта - это описание в представлении рецепторов. Даже мыслить о факте - это описывать его средствами осознания. Вот и получается, что факт существует как своё описание. Всегда
Не надо тянуть на глобус. Есть факты(1) - железные, бетонные и железобетонные, которые как законы природы не меняются и их отражения-интерпретации(2), форма которых совершенно произвольна. Больше ничего ! И то и другое может существовать независимо. Благодаря отражению, факт в нек. смысле удваивается, становясь величиной комплексной, которая в свою очередь состоит из действительной и мнимой части. Самое смешное, что эти две составляющие тоже могут существовать независимо друг от друга, поскольку между ними нет такой же прочной связи как, например, между фактами, связанными причинно-следственными связями. Отсюда появляется возможность манипулировать соотношением "весов" действительного и мнимого в комплексной величине. Отсюда же берутся и чисто мнимые факты, т.е. буквально высосанные из пальца... Внешне и формально сумма при этом вроде и не меняется, но факт - не просто камень, лежащий на дороге. Любой факт потенциально обладает внутренней энергией и напряжением. Вектор напряжённости - величина естественным образом подвижная. Ну, а раз уж есть такая возможность, почему бы и не... покрутить. Но к барану. Стойкость солипсизма - если его рассматривать как совокупный факт - в том, что действительное в нём является прямым отражением мнимого и наоборот - они ВСЕГДА равны, при любых манипуляциях. Первое мгновенно порождает второе и взаимообратно, и совершенно невозможно отличить, где право и где лево, где верх где низ, потому что они тождественны, потому что они - ОДНО. Это как два зеркала поставить лицом к лицу (на самом деле дугой выгибается ОДНО) - "дурная бесконечность", у которой нет глубины, нет объёма, её глубина кажущаяся, иллюзорная, она способна расти только в ширину. Но всё-таки, как бы и бесконечность, вполне натуральная по всем признакам, но только лишь... между нулём и единицей )) Поэтому он такой тяжёлый и неповоротливый. И по этой причине его невозможно сдвинуть с места. Действие по отн. к нему моментально порождает равное противодействие. Любой, кто покусится на его целостность, в тот же момент оказывается воюющим сам с собой. Чем больше вложишь в него, тем больше и получишь - конструкция замкнутая... что говорить - изящная, но совершенно тупая. Скорее красивая ловушка... для тупости )).. которая создана с единственной целью - не попадаться. (Есть ещё одна такая же игрушка, слепленная по тому же макету - называется фатализм, про которую тоже много написано... для детей старше школьного возраста.) Т.е. по сути своей солипсизм это система, заточенная под абсолютную инертность - стабильность в квадрате и вечный покой в кубе ! Абсолютный ноль и интеллектуальная чёрная дыра, законченная в своей внутренней динамике мертвечина, способная переварить что угодно и в любых количествах... которая, при всём при этом, имеет только один полюс стабильной действительности, а посему и ведёт она себя соответственно - как вирус, в прямом смысле слова. И ладно, если бы он варился в собственном соку в своей консервной банке, но ведь всегда найдётся тот, кто потянет в рот всё, что плохо лежит, особенно, если симпатично упаковано... ( А то, что ты мелешь здесь о фактах и к ним отношениях - это уже производные от производных. В твоей лексике - описания описаний... И это... не проканает ))) Предпочитаю, знаешь ли, играть на наличные. Так что... пошарься там как следует в своих карманах. )
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
08:38 10.09.2024 08:42 10.09.2024 №10577
Egg:
Я так понимаю, что вы не можете привести ни одного примера факта, который бы не был описанием.
Могу. И привести. И подвести. И носом натыкать. ... ... а потом делайте с ним что хотите - хоть описывайте, хоть обкакивайте...
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
08:50 10.09.2024 №10579
Вы можете неделю-две здесь не появляться, прямо вот с этого самого момента ?
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
08:53 10.09.2024 №10581
Не можете. И это... ФАКТ !
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
08:57 10.09.2024 08:59 10.09.2024 №10583
Вот так оно часто и происходит: Вы смотрите В УПОР на ФАКТ и не видите его ! Потому что вместо факта Вы смотрите на какие-то вопросы, на какие-то ответы, ждёте какого-то понимания, вместо того, чтобы просто разуть глаза.
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
09:00 10.09.2024 09:01 10.09.2024 №10585
Ничего Вы не видите. Потому что вместо факта Вы смотрите на какие-то вопросы, на какие-то ответы, ждёте какого-то понимания, вместо того, чтобы просто разуть глаза. Не торопитесь. Пройдитесь ещё раз... медленно.
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
09:07 10.09.2024 №10587
Я просто ПОКАЗАЛ факт. А Вы ничего не поняли, потому что я НИЧЕГО НЕ ОПИСЫВАЛ.
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
09:13 10.09.2024 09:29 10.09.2024 №10589
Нет, Вы о чём-то другом говорите. И будете продолжать говорить. А факт тем временем очень быстро мелькнул перед глазами и благополучно проскользнул меж пальцев. И происходит так практически постоянно. Но я больше не стану Вам его показывать - это может оказаться совершенно бесполезной тратой времени. Поищите его сам. Он всё ещё здесь. Под Вашим носом. p.s. Вы видели "падающие звёзды" ? "У них" тоже есть такое свойство - их не видно в упор, только краем глаза ))) Слишком маленькие и слишком быстрые.
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
09:29 10.09.2024 №10591
p.p.s. ... и заметьте, получив безусловно правильный ответ... ведь я Вас даже ни о чём не спрашивал )))
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
09:31 10.09.2024 09:34 10.09.2024 №10592
Egg:
Потому, что не можете.
Моё дело показать. Ваше дело - увидеть. Вы - не увидели и это ВАША проблема, а не моя.
Egg:
Факт не существует иначе как в описании. Является ли возможность моего непоявления фактом мы не знаем, поскольку вы не описали где и когда, без этого невозможно сказать, было ли моё непоявление или его вообще не было. Но зато мы оба описали факт нашего непонимания этого - я своими вопросами, вы фразой, что я говорю о чем-то другом. Что и следовало доказать
Вы доказали лишь одно - что идёте одной дорогой с нашим Нежным Солипсистом.
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
09:34 10.09.2024 09:38 10.09.2024 №10594
Но... присядем, подождём. Может найдётся здесь кто-то более глазастый )))
Egg:
Я пытался, но вы не описали ожидаемого события - где и когда. А без этого мы не имеем возможности установить возможно он или невозможно
Повторю. Я ничего не описывал. Я только ПОКАЗАЛ Вам факт,.которого Вы так желали. То, что Вы по дурной привычке воспринимаете факты через их двойные(!) отражения в кривом зеркале... ну так что же - не Вы один этому подвержен. Я бы даже сказал подавляющее большинство.
0 | 0
Аватар
create
Неделимость Сознания.
09:40 10.09.2024 09:45 10.09.2024 №10596
А вот Вы опять смотрите не на факты, а в какое-то своё нутро, как наш Нежный Солипсист. Я ничего не признавал. И это... ещё один... ФАКТ )))
0 | 0
1
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме