|
Сообщения участника "Luarvik." | |
| |
create
|
AGI как агент с искусственной системой гомеостаза |
17:09 09.07.2024 |
|
19:49 09.07.2024 |
|
№10033 |
AlexPar:
То есть, проще говоря: система должна быть живой, причем не в аллегорическом смысле, а прямом.
Звучит диковато потому, что понятие «живое» привычно воспринимается только по отношению к биологическим организмам, а не механизмам и тем более программам. Но один из постулатов теории МВАП:
Основные принципы и механизмы эволюционного развития индивидуальной адаптивности не зависят от способа их реализации и могут быть реализованы любым подходящим способом, в том числе на дискретных электронных элементах и даже программным путем.
...
Если бы репликационный стиль реагирования не закрепился в виде инстинкта, все живое тупо вымерло бы. Поэтому репликация обязательный атрибут живого существа.
...
Я не про жизнь существа, которое в любой момент может выпрыгнуть в окно, если захочет, а про жизнь как одну из форм существования. Она возможна только при наличии определенных стилей реагирования, среди которых есть репликация. Без нее невозможна эволюция живых существ.
1. Кто, например, родил первое живое существо на Земле ?
2. Если Ваша система "живая в прямом смысле", то она по-Вашему должна уметь размножаться. Если эта функция закладывается "по желанию", то и назвать её "живой" тоже можно по желанию, а можно и не называть. Но Вы утверждаете, что репликация - "обязательный атрибут живого".
Как быть ?
(В этом месте мне на ум приходит только одно - "вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте")
3. Какое вообще отношение имеет Ваш "конструкт" к жизни ?
4. Ваш "конструкт" про эволюцию, или про индивидуальную, отдельно взятую жизнь ?
Вообще, непонятно, про что это всё у Вас.
То, что не про интеллект, не про сознание - само собой.
Гомеостат ? - Так ещё в 1948 г. Эшби...
|
| |
create
|
AGI как агент с искусственной системой гомеостаза |
07:21 10.07.2024 |
|
07:40 10.07.2024 |
|
№10042 |
fornit:
Интеллект - это имеющийся жизненный опыт в виде автоматизмов, кадров эпизодической памяти, памяти о нерешенных проблемах (гештальт, а точнее доминанты).
Похоже вы, господа хорошие, вообще не в теме относительно интеллекта.
Объявить ум "библиотекой автоматизмов"- это даже не школьный кружок "Умелые ручки".
К себе не пробовали применить ?
AlexPar:
Сама теория рождалась в течении более 30 лет. Это относится к разработке искусственных систем, обладающих сознанием. Но не знаю какая аббревиатура для них полагается, поэтому пусть пока будет AGI.
- вот так легко неизвестно что превращается в AGI.
Действительно, зачем мелочиться.
Т.е., взяли и назвали. С остальными т.н. "определениями" у вас та же история...
За 30-то лет можно было научиться поосновательнее подходить к таким сложным вопросам, как когнитивные способности.
Успокою вас лишь тем, что вы далеко не одиноки со своими подходцами.
|
| |
create
|
07:29 10.07.2024 |
|
07:30 10.07.2024 |
|
№10043 |
Влад:
Стиль YandexGPT, он не умничает от своего имени, а выдает текст
и ссылку на сайты, откуда он это взял.
Да. Вряд ли можно надеяться получить от вас ответ ,Таракаша, сколько-нибудь отличающийся от "что вижу - то и пою".
|
| |
create
|
Влад:
Интеллект, у Вас, - это орган.
А у вас нет такого органа ?
|
| |
create
|
08:30 10.07.2024 |
|
08:32 10.07.2024 |
|
№10047 |
Влад:
Мозг есть, органов «Интеллект» и «Сознание» нет, со слов патологоанатомов
или это они косоглазые?
Со слов физиков нет вас.
А со слов горе-математиков, в голове вашей одни сплошные алгоритмы.
|
| |
create
|
Влад:
Вам всем надо почитать о системно-структурной организации материального мира.
Читали... и много чего ещё.
Вам, в свою очередь, пора перестать жевать как корова эту самую "структюрно-системную оганизацию" и почитать о чём-нибудь другом.
Нельзя же тремя словами объять необъятное.
|
| |
create
|
Влад:
Можно одним, если это слово название абсолютного понятия.
- этим занимается другая епархия.
Вам туда.
|
| |
create
|
09:10 10.07.2024 |
|
09:21 10.07.2024 |
|
№10053 |
Влад:
Luarvik, а что Вы с темы слились.
Разве ?!
Влад:
Давайте уж опровергайте патологоанатомов.
Зачем ?
Они своими делами занимаются, я своими.
В каждой дисциплине свой язык, свои понятия, свой диапазон [восприятия].
Зачем в кучу мешать ?
Скорее вам надо бы с ними договориться.
Ведь с их точки зрения вы - труп.
|
| |
create
|
09:51 10.07.2024 |
|
10:01 10.07.2024 |
|
№10055 |
Влад:
Luarvik, а почему Вы про регуляцию организма молчите, это же епархия СУР?
В здоровом организме достаточно специализированных подсистем, справляющихся без дополнительных регуляций.
Не стоит вмешиваться в работу того, что и так хорошо работает.
С другой стороны, организму необходимо обеспечить належащие условия существования - этим конечно СУР тоже занимается, помимо прочего. Но это сугубо прикладной аспект, в рамках которого СУР можно рассматривать как "чёрный ящик".
А нас же другая задача - чёрное сделать белым.
Однако, здесь нет запретов.
Если вы очень спешите на встречу с паталогоанатомами, то можете в своём организме что-нибудь и порегулировать.
|
| |
create
|
10:12 10.07.2024 |
|
10:19 10.07.2024 |
|
№10058 |
Влад:
Мир – это же автомат, как можно добиться перенаправления его течения?
... но вот появилось живое и автомат "сломался".
Хотя, как мы видим, и далеко ходить не надо, находятся такие, кто всерьёз пытается протестировать очередной автомат на когнитивные способности.
Самое смешное в том, что он их конечно же обнаруживает !
И спрашивается: а чем в таком случае этот "он" отличается по когнитивным способностям от безмозглого, тупого автомата ?
|
| |
create
|
AGI как агент с искусственной системой гомеостаза |
10:24 10.07.2024 |
|
10:34 10.07.2024 |
|
№10061 |
Цап:
А как вам такое определение:
"Интеллект - способность решить проблему при отсутствии наработанных автоматизмов и без наличия подобного жизненного опыта?"
У Вас в некотором смысле "маслом по маслу" получилось.
Проблема отличается от задачи имено отсутствием "наработанных автоматизмов" (алгоритмов) её решения.
Опыт может быть, но его ещё переработать нужно, обобщить и адаптировать.
Но то, что интеллект есть инструмент решения именно проблем (а не задач) - это так.
Поскольку его основная работа состоит именно в алгоритмизации.
Разум всегда был, есть и будет источником порядка.
|
| |
create
|
10:32 10.07.2024 |
|
10:44 10.07.2024 |
|
№10062 |
Влад:
Никакое «живое» не может нарушить законы мира...
А кто здесь говорит о нарушении законов ?
КТО ?!
"Проведите, проведите меня к нему,
Я хочу видеть этого человека."(С.Е)
Влад:
Как происходит управляющее воздействие, изменяющее ход?
Для вас это большая тайна, покрытая мраком?
|
| |
create
|
10:50 10.07.2024 |
|
10:55 10.07.2024 |
|
№10064 |
Влад:
Вы же про автоматическое регулирование запретили говорить, мол, тупо и безмозгло, значит у Вас какой-то другой принцип есть?
Ну... Вы можете поговорить о НЕ-автоматическом регулировании.
Практически вся мировая литература только об этом...
|
| |
create
|
11:13 10.07.2024 |
|
11:16 10.07.2024 |
|
№10067 |
Влад:
Все дело в алгоритмической автономности, которая используя автоматическое регулирование приведет нас в нужную точку?
Это в какую-такую "нужную" ?
Да. Всё дело в Алгоритмической Автономности.
А уж куда она нас приведёт... Впрочем, это видно любому даже невооружённым взглядом.
|
| |
create
|
Влад:
А как она устроена, эта Ваша Алгоритмическая Автономность?
... и ваша тоже.
Для этого нужно как минимум знать, как устроено Сознание.
Без него - никуда.
Алгоритмическая Автономность(АА) - не свойство, не качество, не способность.
АА есть просто форма активности, которая кое-чем обеспечивается. В частности наличием Сознания.
|
| |
create
|
11:47 10.07.2024 |
|
12:08 10.07.2024 |
|
№10072 |
Влад:
Вы поправьте, если что не так:
Я сознаю Мир как Систему, соответственно можно поставить отметку текущего и желаемого состояния , а АА выдаст все возможные последовательности перехода.
Не выдаст. На "все возможные" никаких ни времени, ни сил не хватит.
Вы же не едите всё подряд.
И потом, завязывайте с этой машинной лексикой.
Как будет выглядеть человек в ресторане, объявляющий, что он из голодного состояния желает перейти в состояние сытое... и лучше, если не за свой счёт ?
Вам знакомо выражение - "подняться над проблемой" ?
Так вот, даже при не очень глубоком размышлении оказывается, что не такое уж оно и образное.
Согласитесь, насколько проще было бы мыши бегать по лабиринту в поисках пресловутого сыра, если б она могла обозреть лабиринт сверху, или как мышь летучая, которой и искать-то ничего не пришлось бы - с первой попытки в "яблочко".
И такой "финт ушами" можно провернуть по отн. к любому вопросу.
|
| |
create
|
12:09 10.07.2024 |
|
12:17 10.07.2024 |
|
№10074 |
Это к тому, что прежде чем начать решать проблему "всеми возможными способами", нужно точно, чётко и ясно определить - в чём собственно проблема. Обозреть её со всех возможных и невозможных сторон (которых не так уж и много на самом деле).
И чем вы её обозревать собираетесь ?
Чем её будет обозревать автомат, который дальше своего намертво зашитого алгоритма пёрнуть не может ?!
|
| |
create
|
Влад:
Обозреть можно через многомерный параметровый окуляр, тогда всё будет как на ладони, не одна зависимость не ускользнет.
Здесь вопрос не в количестве, но в качестве. Подобно тому как два измерения отличаются от трёх.
Нет. Такой окуляр нам не нужен.
Всё уже есть и работает отлично.
|
| |
create
|
Мы не те качества обсуждаем, когда можно быть немного беременной.
|
| |
create
|
AGI как агент с искусственной системой гомеостаза |
Цап:
А если так: есть учитель, ученик и задача. Для учителя решение задачи это автоматизм. Для ученика задача должна быть решена ещё при отсутствии наработанных автоматизмов...
....и это пример качественного образования. Плохое образование это когда учитель даёт множество задач с готовыми алгоритмами решений, сразу же нарабатывая автоматизм у ученика....
Кстати таким плохим образованием типа "обучают" нейросети ..
Совершенно верно.
Мы учимся создавать алгритмы/автоматизмы именно на решении проблем. Иначе и быть не может. На чём же ещё учиться ?!
Решение задач всего лишь доводит, "шлифует и полирует" автоматизм и расширет "географию" его применимости - при разных исходных, в разных условиях etc.
|
|
|