Форум создателей искусственных интеллектов

А давайте ещё поговорим о влиянии лунного света на рост телеграфных столбов. Да нет, я не считаю натягиванием с. на г. и разложение чисел на множители, но всему своё место и время. Я бы на Вашем месте по-тихому замял тему - ну сказали глупость, с кем не бывает... Глупо преумножать глупости без необходимости. p.s. И не надо про астрономию, про космологию, про Большой Взрыв. Вы вот это своё обоснуйте:

Что значит "даже" ? А чем бы он тогда был, если бы оказался не способным к этому ?

Попытки - есть, логики - нет. Проблема в том, что Вы не понимаете, о чём говорите. См.выше Объясните, с чего Вы взяли, что "разум способен воспринимать ТОЛЬКО повторяющиеся явления". Откуда взялась эта исключительность ? Весь сыр-бор вокруг одного слова ! Вот отловят Вас, бросят на стол и провозгласят - "Цап способен работать ТОЛЬКО правой рукой !" - ХРЯСЬ !!!.. и нет левой. Или увидят вдруг, что Вы не пополняете генофонд планеты в этот данный момент, схватят и кастрируют - "А чего оно там болтается без дела ?!"

Такую реальность довольно легко себе представить - достаточно отключить память (кроме оперативной, минимальной). И ничего страшного, знаете ли не случится. Да - непривычно, но не критично. Что с разумом произойдёт чего-то такого, непонятно чего ? С какой стати ? Опираясь на свои представления о работе интеллекта/ума/разума, скажу и повторю: плох тот ум, которому всё нужно повторять по нескольку раз. Неповторимым задачам уникальные решения ! Что здесь "никак" - ? Почему "никак" - ?... Идеальный, так сказать, "предельный" ум должен быть способным перемолоть любой хаос и найти лучшее решение, не опираясь на знания, на опыт - с нуля ! Интеллект/ум развивается не через итерационную долбёжку, зубрёжку и бег по кругу, а через ограничение ресурсов. "А теперь то же самое одной рукой... а теперь без рук, а теперь без ног... без рук и ног... без рук, без ног и без слов..."

Это Вы так считаете. А я считаю, что нормальная работа ума начинается как раз в тот момент, когда заканчиваются и знания и жизненный опыт. В этом месте очередной спор намечается, но предлагаю отложить - вопрос сейчас другой. А это не наша забота. Кто закинул, пусть тот и расхлёбывает.

Надеюсь, Вы уже догадываетесь, что никакие Ваши планы мою точку зрения не изменят. И потом, Вы ведь не хотите, чтобы я Вас переубедил, не так ли ?

Подсуньте его Цап'у - там он нужнее и актуальнее.

(Так Вы про разум или про органы чувств ?) А как быть со слуховой памятью ? Она ведь каким-то образом без ушей работает. И со зрительной та же история... и даже с тактильной, вкусовой и обонятельной. Ну-ка, ну-ка ! Расскажите-ка нам, в каком месте головы симфонический оркестр (или светлый образ его) располагается ! Вам вообще известно, как сигналы от сенсоров нейронами кодируются ? Да, давно хотел спросить, какие это "повторяющиеся явления" Вы имели в виду. Как-то Вас носит от края до края - от физики к лирике и обратно. А что, кроме поиска закономерностей разуму нечем более заняться ? А Вам известно, что существуют люди, которые с одного раза километровые числа или целые страницы текста запоминают ? Понимаю Ваше намерение - Вы хотите физику контрабандой через биологию в "психологию" протащить. Разочарую: не Вы первый, кто остался сидеть на этом пути у разбитого корыта !

Для начала Вам надо ответить на мои вопросы, а что надо мне - я решу без Вас. Если Вы и дальше продолжите мешать мух с котлетами, то нам будет просто не о чем разговаривать. Напомню, в каком контексте появилась Ваша фраза о "повторяющихся": При чём здесь физика ? Кошки чёрные и резина чёрная... почему бы из кошек не делать автомобильные покрышки ? p.s. Ещё раз призываю Вас настоятельно - не позорьтесь ! Перестаньте тянуть сову и покрывать глупость ещё большеё глупостью. p.p.s. По всему видно, что Вы отождествляете мозг и разум. Тогда как Вы объясните, что они могут существовать отдельно друг от друга ?

- это неправильный ответ. Попробуйте ещё раз.

Все эти разговоры о построении поведения, об алгоритмизации - в пользу бедных. Это опять всё о сене и навозе, но не о лошади. О том, ЧТО делать, а не ЧЕМ делать. Вы продолжаете думать за того, кто должен уметь думать самостоятельно по определению. Какие там явления вокруг - в конце концов вопрос двадцатый. Некоторым мозгам хоть 1000 раз повторяй - не дойдёт, другим достаточно и раза, чтобы ухватить суть и принцип, а всё остальное - оптимизация, которая собственно к интеллекту отношение имеет вторичное, когда свою основную работу он уже выполнил. Реализация понимания зависит от обстоятельств, возможностей и доступных ресурсов, а не способностей. Когда известно ЧТО (алгоритм) , вопрос КАК [его реализовать и "материализовать"] - дело техники. Понимание же всегда однократно. Всё так или иначе приходится когда-то делать в первый раз, а чаще всего и в последний. Если что-то уже понято, понимать вторично не нужно. Ум/интеллект не должен заниматься решением задач - это удел автоматов. Ум должен решать проблемы, у которых ещё нет решения. Всё остальное - адаптация [решения к реальности].

Чтобы жить в предсказуемом мире, в котором всё повторяется, ум вообще не нужен. Повторение - удел автоматов и... идиотов.

Это Вы объясняйте тем, кто считает, что ум воспринимает только повторяющиеся явления и что без повторяющихся явлений он не может функционировать.

А Вы почитайте что здесь до Вас писали и кто, тогда и не будут возникать дурацкие вопросы. Вы на себя-любимого одеяло не тяните - это не про Вас (а так хочется, правда ?) Как будто мне поговорить больше не о чем, кроме как о Ваших примитивных концепциях. (Я давно не рассчитываю на то, что Вы способны сказать хоть что-то, что требует хоть какого-то понимания.)

Вот и сосите свой уровень и думайте что угодно, а я буду говорить то, что считаю нужным.

Такое впечатление, что Вы, Егоров, среди скотов выросли. https://agi.place/?ai=9&msg=4928#4928 https://agi.place/?ai=9&msg=4993#4993 Есть ещё вопросы ?

Зачем через Большую Лужу тащить плоды дебильного воспитания - не понимаю. (Впрочем, от себя не убежишь.)

Многие думают как раз наоборот - что умственная работа заключается в повторении однажды найденного решения. И это совсем не странно.

Разве об автоматах речь ? Они своим делом занимаются, ум своим. Только в кучу всё валить не надо. Автоматы экономят энергию, временные ресурсы, но они ничего не открывают, никаких горизонтов. Автоматы всего лишь освобождают ум от рутины - это их прямое назначение. ... ... И это совсем не странно. Нет, это не ошибка и не идеология. Я бы сказал, что это неизжитая инфантильность, как способ экономить умственную энергию. Попугай - умный ? Стоит ли удивляться тому, что всякая новая попытка создать ИИ рано или поздно скатывается в попугаестроительство. В некотором смысле, поиск [нового] решения равносилен выходу за пределы ума. А чего стóит ум, непрерывно мастурбирующий на вылизывании своих ограничений, своего конца ? Интеллект - не алгоритм. Пора бы уже начать понимать такие простые вещи.

Не расстраивайтесь, и у Вас когда-нибудь получится, если думать начнёте.