|
Сообщения участника "Luarvik." | |
| |
create
|
11:48 08.08.2022 |
|
12:28 08.08.2022 |
|
№4956 |
Пустая проблема, из пальца высосана, в стиле как простое сделать сложным.
Вообще, это сама по себе дурь, а здесь ещё и с ног на голову повёрнута, дескать, сначала должен выжить, а потом появится интеллект.
На деле как раз наоборот - без интеллекта не выжить, т.е. сначала ум, затем для него задачи. Даже обучение в этой последовательности роли не играет - нужно прежде иметь ТО, что учить. А ждать, над пупком склонившись, когда мёртвая груда железа сама вдруг научится решать задачки подобного уровня - идиотизм полнейший.
"Продвижения в ИИ"...
Какие-такие продвижения ? Куда продвижения ? Кого продвигать ? Оно где - ТО, которое надо продвигнуть ?
Качественно - где стояли, там и стоим. Ничего не изменилось, ничего не добавилось, не стало яснее.
Скорее, ещё больше запуталось, потому что оказалось, что проблема ИИ вовсе не в интеллекте, как таковом, а в... ну это как строить корабль в необъятной пустыне, где вокруг один песок и даже ветра не бывает.
Есть ум - выживет.
Нет - туда и дорога.
|
| |
create
|
01:40 10.08.2022 |
|
01:48 10.08.2022 |
|
№4982 |
То, что простые причины способны породить необычайно сложные следствия, доказывать не надо, примеров выше крыши, но здесь важно ответить на вопрос - в чём состоит эта простота, другими словами - чего не должен делать интеллект, дабы его КПД не был раздавлен собственной функциональной "тяжестью", нагрузкой.
|
| |
create
|
Цап:
Далее можно было бы обсудить универсальность разума.
Вы ещё с предыдущим не закончили, а хватаетесь за новое...
Если так дальше пойдёт, то после Вас останется забор, исписанный лозунгами, длиной "от трёх до пяти" слов... а может и букв.
|
| |
create
|
11:15 10.08.2022 |
|
11:19 10.08.2022 |
|
№4985 |
Цап:
Вы прочли мой ответ странно, с пятого абзаца, пропустив первый.
Четыре абзаца "разговоров о разговорах" ?
Извините, но мне помимо пустой болтовни есть чем заняться.
Цап:
Вы прочли мой ответ на просьбу Prosolver, а он считает, что все уже обсудили и я не стал его переубеждать.
"Дикобразу дикобразово" - Вы не ответили ни на один мой вопрос.
Ждём-с !
К тому же, это именно МЫ вдвоем с Prosolver'ом обсуждали, а Вы стояли в сторонке и от нечего делать раздували ЧСВ.
Да, МЫ обсудили, достаточно подробно, чтобы найти общие знаменатели и в общем добавить к сказанному нечего.
Так мы можем что-тот обсудить и без Вас - " Скрипач не нужен !"
|
| |
create
|
Вот и не надо ничего выяснять.
Берите один вопрос - отвечайте, потом следующий, следующий...
В чем проблема ?
|
| |
create
|
Вопросы заданы.
Ждём ответов.
|
| |
create
|
20:14 10.08.2022 |
|
20:16 10.08.2022 |
|
№4992 |
Цап:
Таки ...
Таки Вы всё-таки решили не тему развивать, а отношения выяснять.
Цап:
пример одиночного явления, которое способен осознать разум?
Ответите на мои вопросы - продолжим... может быть.
|
| |
create
|
Prosolver:
... очевидно, что в реальности, в которой нет повторяющихся явлений, человеческий разум функционировать не может никак.
Очевидно ?
|
| |
create
|
10:51 11.08.2022 |
|
11:18 11.08.2022 |
|
№5001 |
Цап:Luarvik.:Prosolver:
... очевидно, что в реальности, в которой нет повторяющихся явлений, человеческий разум функционировать не может никак.
Очевидно ?
Да, это мое утверждение. Что не так?
Это не Ваше утверждение.
Цап:
Я так понимаю, здесь такой способ общения не воспринимается.
Мало того, что Вы кидаетесь походя ни на чём не основанными утверждениями, так Вы ещё и не интересуетесь мнением оппонентов - это не способ общения. Это иначе называется.
Цап:
Я имею ввиду, когда озвучивается спорное утверждение и оно либо принимается, либо отвергается другими участниками. Под свои утверждения я давал обоснования, но они тоже не приняты.
Ничего Вы не обосновывали.
Цап:
Я понимаю, что вы ожидаете, чтобы я пришел и рассказал вам свою теорию (модель, сказку, повесть, ...) от начала до конца. Извините, но монологи скушны.
Видимо, такова Ваша теория - бестолковая и скучная.
Цап:
Если мои первичные доводы не приняты, и я не принял ваши контраргументы, то какой смысл двигаться дальше?
Нет у Вас доводов, ни ЗА, ни ПРОТИВ, одни лозунги и декларации, на уровне демагогии, потому и двинуться Вы никуда не сможете. Только скакать как блоха... не скажу по чему.
Prosolver:
... построение нового лучшего поведения, возможно только в условиях, когда эти новые улучшенные знания будут применяться вновь в похожей (такой же, аналогичной, повторяющейся) ситуации. В этом смысле, если все ситуации разные, уникальные, значит знания невозможно улучшить, значит обучение невозможно, значит поведение невозможно, значит нормальное функционирование разума невозможно.
Что значит "повторяющееся явление" ? Какие явления Вы так называете ?
С какой точностью повторяющиеся ?
Кто решает, что именно повторяющиеся, а не похожие ?
(Вот Вам с ходу пример в первом абзаце)
И давайте ограничимся: о событиях речь или всё-таки о явлениях ?
(Надеюсь, не нужно объяснять, что разница между ними такая же, как между фактом и его интерпретацией)
|
| |
create
|
Prosolver:
Т.е. точность определяется тем понятийным аппаратом, в котором мы конструируем задачную ситуацию. И точностью того результата, который нам надо достичь (нормы, которую соблюсти).
Ну, Вы даёте себе отчёт, что оценивать степень повторяемости явлений - дело субъективное ?
|
| |
create
|
Prosolver:Luarvik.: оценивать степень повторяемости явлений - дело субъективное ? А что, этой оценкой занимается ещё кто-то, кроме субъекта?
Т.е., говоря о "повторяющихся явлениях" Вы подразумеваете субъективную повторяемость ?
Т.е., те явления повторяющиеся, которые Вы решили таковыми признать ?
|
| |
create
|
11:28 11.08.2022 |
|
11:29 11.08.2022 |
|
№5007 |
Prosolver:
Говоря о чём угодно я подразумеваю субъективность всего. Мы же все солипсисты. Забыли?
Давайте мы будем отвечать каждый сам за себя, без никчёмных обощений.
Итак: те явления есть повторяющиеся, которые Вы (или я, или он, или стадо баранов...) решили таковыми признать ?
|
| |
create
|
11:49 11.08.2022 |
|
13:38 11.08.2022 |
|
№5009 |
Цап:
Luarvik.:
Это не Ваше утверждение.
Ну вы же источник не укажете.
Вы хотите сказать, что в упор не видите ?
|
| |
create
|
12:10 11.08.2022 |
|
12:22 11.08.2022 |
|
№5012 |
Prosolver:Luarvik.: явления есть повторяющиеся, которые Вы (или я, или он, или стадо баранов...) решили таковыми признать ? Да, конечно, именно так. Повторение (или отличие) чего угодно - есть исключительно субъективная оценка.
В таком случае ничто не мешает считать разное одинаковым и одинаковое разным, или вообще каким угодно, как левая пятка захотела.
Т.е., нет причин, по которым живя в мире, в котором ничего не меняется, думать, что каждый день не похож на другой или наоборот, и поступать соответственно.
Значит нет разницы на чём учиться (повторяющееся, аналогичное, похожее, уникальное и т.д.) - как решим, так и будет.
Иными словами - не свойствами явлений определяются возможности и способности к обучению.
Prosolver:
Цап: если он уже есть как инструмент, то это не AGI Человек уже есть. И он - инструмент. Какие ещё доказательства тут нужны?
Человек не есть "уже инструмент", но человеком можно пользоваться(!) как инструментом.
Давайте всё же разносить понятия:
- то, чем по сути является;
- то, чем представляется;
- то, как используется.
|
| |
create
|
12:35 11.08.2022 |
|
13:06 11.08.2022 |
|
№5016 |
Prosolver:
Luarvik.: ничто не мешает считать разное одинаковым
Да, ничто. Считайте.
Так ничто и не помешает моему разуму функционировать - ни одинаковые явления, ни разные.
Prosolver:
Luarvik.: нет причин, по которым живя в мире, в котором ничего не меняется, думать, что каждый день не похож на другой и поступать соответственно.
Вопрос был в другом. Нельзя жить в мире, в котором всё всегда меняется и нет ничего одинакового.
(Почему ? Кому-то можно, а кому-то действительно нельзя и противопоказано.)
А ответ заключался в том, что на функционирование разума это никак не влияет.
Потому что ОН сам решает, как к чему относиться.
Prosolver:
Luarvik.: человеком можно пользоваться(!) как инструментом.
А как ещё можно пользоваться человеком?
А как человек сам собой пользуется ?
|
| |
create
|
13:16 11.08.2022 |
|
13:17 11.08.2022 |
|
№5018 |
Если Вы - солипсист, то сам себе противоречите.
Случайно ли ?
Может и не настолько солипсист, что иногда заговариваетесь ?
А может вовсе и не разумом определяется то, какую картину мира Вы себе нарисовали ?
Prosolver:
Luarvik.: Так ничто и не помешает моему разуму функционировать - ни одинаковые явления, ни разные.
Помешать может только то, что Вы не сможете обмануть себя и выдать недостижение результата, за его достижение. Если на поверку одинаковые явления окажутся разным, то обычный зонт не спасёт Вас от кислотного дождя.
В том и дело, что кислотный дождь - это уже другое явление.
Prosolver:
Luarvik.: как человек сам собой пользуется ?
"Сам собой" - это уже пОшло.
С какой стати ? Вы каждый день этим занимаетесь.
Prosolver:
Давайте переформулируем: как организм и его инстинкты пользуются интеллектом, находящимся на борту. Как инструментом, конечно. Как же ещё.
Вы про интеллект или про человека, который якобы инструмент [в чьих-то руках] ?
Prosolver:
Luarvik.: Вы высказались о некоей субъективной, частной реальности
Я высказался о конкретном заявлении Цап: "разум способен воспринимать только повторяющиеся явления", больше ничего.
Вы высказались так::
Prosolver:
... в реальности, в которой нет повторяющихся явлений, человеческий разум функционировать не может никак.
А ещё Вы высказались, что повторяются явления или нет - решает тот же самый разум.
|
| |
create
|
13:53 11.08.2022 |
|
14:00 11.08.2022 |
|
№5020 |
Цап:
Разум живет в цикличном мире...
"Нельзя дважды войти в одну и ту же реку."
Цап:
Разум способен воспринимать только повторяющиеся явления.
- не обосновано !
И одна сущность может про являться по-разному, и разные сущности могут являться нам в одинаковом обличье - если на что и влияет, так это на отношение к такому положение вещей.
Цап:
Ваш разум может просто представить такой мир... жить в нем и воспринимать его?
Я могу представить себе что угодно, кроме бесконечности.
|
| |
create
|
Как Вы будете воспринимать явления - Ваше личное дело.
И как в таких условиях будет функционировать Ваш разум - тоже Ваше дело личное.
Заберите и съешьте !
ЧТД
|
| |
create
|
16:35 11.08.2022 |
|
16:41 11.08.2022 |
|
№5024 |
Цап:
Разум создаёт циклы восприятиия.
=> Разум сам управляет процессом восприятия. Т.е., он сам решает, как событие интерпретировать.
А при чём здесь объективные явления (в смысле "события") ?
ЧТД №2
|
| |
create
|
А может уже хватит сову на глобус натягивать ?
Она и так вся по швам трещит.
|
|
|