Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Сообщения участника "Luarvik."
1
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
81
Аватар
create
AGI не инструмент.
17:28 10.08.2022 №4988
Вот и не надо ничего выяснять. Берите один вопрос - отвечайте, потом следующий, следующий... В чем проблема ?
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
18:17 10.08.2022 №4990
Вопросы заданы. Ждём ответов.
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
20:14 10.08.2022 20:16 10.08.2022 №4992
Цап:
Таки ...
Таки Вы всё-таки решили не тему развивать, а отношения выяснять.
Цап:
пример одиночного явления, которое способен осознать разум?
Ответите на мои вопросы - продолжим... может быть.
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
01:12 11.08.2022 №4994
Prosolver:
... очевидно, что в реальности, в которой нет повторяющихся явлений, человеческий разум функционировать не может никак.
Очевидно ?
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
10:51 11.08.2022 11:18 11.08.2022 №5001
Цап:
Luarvik.:
Prosolver:
... очевидно, что в реальности, в которой нет повторяющихся явлений, человеческий разум функционировать не может никак.
Очевидно ?
Да, это мое утверждение. Что не так?
Это не Ваше утверждение.
Цап:
Я так понимаю, здесь такой способ общения не воспринимается.
Мало того, что Вы кидаетесь походя ни на чём не основанными утверждениями, так Вы ещё и не интересуетесь мнением оппонентов - это не способ общения. Это иначе называется.
Цап:
Я имею ввиду, когда озвучивается спорное утверждение и оно либо принимается, либо отвергается другими участниками. Под свои утверждения я давал обоснования, но они тоже не приняты.
Ничего Вы не обосновывали.
Цап:
Я понимаю, что вы ожидаете, чтобы я пришел и рассказал вам свою теорию (модель, сказку, повесть, ...) от начала до конца. Извините, но монологи скушны.
Видимо, такова Ваша теория - бестолковая и скучная.
Цап:
Если мои первичные доводы не приняты, и я не принял ваши контраргументы, то какой смысл двигаться дальше?
Нет у Вас доводов, ни ЗА, ни ПРОТИВ, одни лозунги и декларации, на уровне демагогии, потому и двинуться Вы никуда не сможете. Только скакать как блоха... не скажу по чему.
Prosolver:
... построение нового лучшего поведения, возможно только в условиях, когда эти новые улучшенные знания будут применяться вновь в похожей (такой же, аналогичной, повторяющейся) ситуации. В этом смысле, если все ситуации разные, уникальные, значит знания невозможно улучшить, значит обучение невозможно, значит поведение невозможно, значит нормальное функционирование разума невозможно.
Что значит "повторяющееся явление" ? Какие явления Вы так называете ? С какой точностью повторяющиеся ? Кто решает, что именно повторяющиеся, а не похожие ? (Вот Вам с ходу пример в первом абзаце) И давайте ограничимся: о событиях речь или всё-таки о явлениях ? (Надеюсь, не нужно объяснять, что разница между ними такая же, как между фактом и его интерпретацией)
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
11:15 11.08.2022 №5003
Prosolver:
Т.е. точность определяется тем понятийным аппаратом, в котором мы конструируем задачную ситуацию. И точностью того результата, который нам надо достичь (нормы, которую соблюсти).
Ну, Вы даёте себе отчёт, что оценивать степень повторяемости явлений - дело субъективное ?
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
11:21 11.08.2022 №5005
Prosolver:
Luarvik.:
оценивать степень повторяемости явлений - дело субъективное ?
А что, этой оценкой занимается ещё кто-то, кроме субъекта?
Т.е., говоря о "повторяющихся явлениях" Вы подразумеваете субъективную повторяемость ? Т.е., те явления повторяющиеся, которые Вы решили таковыми признать ?
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
11:28 11.08.2022 11:29 11.08.2022 №5007
Prosolver:
Говоря о чём угодно я подразумеваю субъективность всего. Мы же все солипсисты. Забыли?
Давайте мы будем отвечать каждый сам за себя, без никчёмных обощений. Итак: те явления есть повторяющиеся, которые Вы (или я, или он, или стадо баранов...) решили таковыми признать ?
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
11:49 11.08.2022 13:38 11.08.2022 №5009
Цап:
Luarvik.:
Это не Ваше утверждение.
Ну вы же источник не укажете.
Вы хотите сказать, что в упор не видите ?
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
12:10 11.08.2022 12:22 11.08.2022 №5012
Prosolver:
Luarvik.:
явления есть повторяющиеся, которые Вы (или я, или он, или стадо баранов...) решили таковыми признать ?
Да, конечно, именно так. Повторение (или отличие) чего угодно - есть исключительно субъективная оценка.
В таком случае ничто не мешает считать разное одинаковым и одинаковое разным, или вообще каким угодно, как левая пятка захотела. Т.е., нет причин, по которым живя в мире, в котором ничего не меняется, думать, что каждый день не похож на другой или наоборот, и поступать соответственно. Значит нет разницы на чём учиться (повторяющееся, аналогичное, похожее, уникальное и т.д.) - как решим, так и будет. Иными словами - не свойствами явлений определяются возможности и способности к обучению.
Prosolver:
Цап:
если он уже есть как инструмент, то это не AGI
Человек уже есть. И он - инструмент. Какие ещё доказательства тут нужны?
Человек не есть "уже инструмент", но человеком можно пользоваться(!) как инструментом. Давайте всё же разносить понятия: - то, чем по сути является; - то, чем представляется; - то, как используется.
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
12:35 11.08.2022 13:06 11.08.2022 №5016
Prosolver:
Luarvik.:
ничто не мешает считать разное одинаковым
Да, ничто. Считайте.
Так ничто и не помешает моему разуму функционировать - ни одинаковые явления, ни разные.
Prosolver:
Luarvik.:
нет причин, по которым живя в мире, в котором ничего не меняется, думать, что каждый день не похож на другой и поступать соответственно.
Вопрос был в другом. Нельзя жить в мире, в котором всё всегда меняется и нет ничего одинакового.
(Почему ? Кому-то можно, а кому-то действительно нельзя и противопоказано.) А ответ заключался в том, что на функционирование разума это никак не влияет. Потому что ОН сам решает, как к чему относиться.
Prosolver:
Luarvik.:
человеком можно пользоваться(!) как инструментом.
А как ещё можно пользоваться человеком?
А как человек сам собой пользуется ?
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
13:16 11.08.2022 13:17 11.08.2022 №5018
Если Вы - солипсист, то сам себе противоречите. Случайно ли ? Может и не настолько солипсист, что иногда заговариваетесь ? А может вовсе и не разумом определяется то, какую картину мира Вы себе нарисовали ?
Prosolver:
Luarvik.:
Так ничто и не помешает моему разуму функционировать - ни одинаковые явления, ни разные.
Помешать может только то, что Вы не сможете обмануть себя и выдать недостижение результата, за его достижение. Если на поверку одинаковые явления окажутся разным, то обычный зонт не спасёт Вас от кислотного дождя.
В том и дело, что кислотный дождь - это уже другое явление.
Prosolver:
Luarvik.:
как человек сам собой пользуется ?
"Сам собой" - это уже пОшло.
С какой стати ? Вы каждый день этим занимаетесь.
Prosolver:
Давайте переформулируем: как организм и его инстинкты пользуются интеллектом, находящимся на борту. Как инструментом, конечно. Как же ещё.
Вы про интеллект или про человека, который якобы инструмент [в чьих-то руках] ?
Prosolver:
Luarvik.:
Вы высказались о некоей субъективной, частной реальности
Я высказался о конкретном заявлении Цап: "разум способен воспринимать только повторяющиеся явления", больше ничего.
Вы высказались так::
Prosolver:
... в реальности, в которой нет повторяющихся явлений, человеческий разум функционировать не может никак.
А ещё Вы высказались, что повторяются явления или нет - решает тот же самый разум.
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
13:53 11.08.2022 14:00 11.08.2022 №5020
Цап:
Разум живет в цикличном мире...
"Нельзя дважды войти в одну и ту же реку."
Цап:
Разум способен воспринимать только повторяющиеся явления.
- не обосновано ! И одна сущность может проявляться по-разному, и разные сущности могут являться нам в одинаковом обличье - если на что и влияет, так это на отношение к такому положение вещей.
Цап:
Ваш разум может просто представить такой мир... жить в нем и воспринимать его?
Я могу представить себе что угодно, кроме бесконечности.
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
14:24 11.08.2022 №5022
Как Вы будете воспринимать явления - Ваше личное дело. И как в таких условиях будет функционировать Ваш разум - тоже Ваше дело личное. Заберите и съешьте ! ЧТД
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
16:35 11.08.2022 16:41 11.08.2022 №5024
Цап:
Разум создаёт циклы восприятиия.
=> Разум сам управляет процессом восприятия. Т.е., он сам решает, как событие интерпретировать. А при чём здесь объективные явления (в смысле "события") ? ЧТД №2
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
17:19 11.08.2022 №5026
А может уже хватит сову на глобус натягивать ? Она и так вся по швам трещит.
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
06:42 12.08.2022 07:11 12.08.2022 №5029
Цап:
Не, если вы считаете разложение процессов на гармонические составляющие натягивание совы на глобус, не стану вас разубеждать.
А давайте ещё поговорим о влиянии лунного света на рост телеграфных столбов. Да нет, я не считаю натягиванием с. на г. и разложение чисел на множители, но всему своё место и время. Я бы на Вашем месте по-тихому замял тему - ну сказали глупость, с кем не бывает... Глупо преумножать глупости без необходимости. p.s. И не надо про астрономию, про космологию, про Большой Взрыв. Вы вот это своё обоснуйте:
Цап:
Разум способен воспринимать только повторяющиеся явления.
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
07:59 12.08.2022 №5031
kondrat:
Я бы уточнил: разум способен воспринять даже то, что сам придумал...
Что значит "даже" ? А чем бы он тогда был, если бы оказался не способным к этому ?
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
08:50 12.08.2022 09:02 12.08.2022 №5033
Цап:
Если логика моих предыдущих попыток вас не устраивает...
Попытки - есть, логики - нет.
Цап:
Быть может, проблема в этом...
Проблема в том, что Вы не понимаете, о чём говорите.
Цап:
Ну чем вам это не ещё одно обоснование?
См.выше Объясните, с чего Вы взяли, что "разум способен воспринимать ТОЛЬКО повторяющиеся явления". Откуда взялась эта исключительность ? Весь сыр-бор вокруг одного слова ! Вот отловят Вас, бросят на стол и провозгласят - "Цап способен работать ТОЛЬКО правой рукой !" - ХРЯСЬ !!!.. и нет левой. Или увидят вдруг, что Вы не пополняете генофонд планеты в этот данный момент, схватят и кастрируют - "А чего оно там болтается без дела ?!"
0 | 0
Аватар
create
AGI не инструмент.
09:53 12.08.2022 10:21 12.08.2022 №5034
Prosolver:
... в реальности, в которой нет повторяющихся явлений, человеческий разум функционировать не может никак.
Такую реальность довольно легко себе представить - достаточно отключить память (кроме оперативной, минимальной). И ничего страшного, знаете ли не случится. Да - непривычно, но не критично. Что с разумом произойдёт чего-то такого, непонятно чего ? С какой стати ? Опираясь на свои представления о работе интеллекта/ума/разума, скажу и повторю: плох тот ум, которому всё нужно повторять по нескольку раз. Неповторимым задачам уникальные решения ! Что здесь "никак" - ? Почему "никак" - ?... Идеальный, так сказать, "предельный" ум должен быть способным перемолоть любой хаос и найти лучшее решение, не опираясь на знания, на опыт - с нуля ! Интеллект/ум развивается не через итерационную долбёжку, зубрёжку и бег по кругу, а через ограничение ресурсов. "А теперь то же самое одной рукой... а теперь без рук, а теперь без ног... без рук и ног... без рук, без ног и без слов..."
0 | 0
1
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
81

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме