|
Сообщения участника "Luarvik." | |
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
17:01 13.09.2021 |
|
17:45 13.09.2021 |
|
№2535 |
Влад:
Отличное объяснение, но какое-то тупое.
Факты вообще вещи упрямые и тупые - на козе не объедешь.
Влад:
стихотворное
У Вас проблемы с восприятием поэтических форм ?
Единственное, что могу посоветовать - развивайте ассоциативное мышление.
Влад:
Человек, в своем СВ/АА, действует как машина - преобразует окружающий мир, используя данные о нём.
Нет.
Человек действует как человек.
Ни одна машина так не может.
Разве машины сделали так, что Вы сейчас имеете возможность вываливать сюда свой бред ?!
|
| |
create
|
18:25 13.09.2021 |
|
21:09 13.09.2021 |
|
№2537 |
Ibid, 18:11 13.09.21:
Egg, №2536:
Разницу между гуманитарным "подходом" и инженерным можно увидеть на примере полета птиц, Гуманитарию кажется, что птица летает САМА, в лучшем случае он будет говорить, что птицы крыльями машут, а инженер понимает, что "сама" птица не летает (в нашей версии вселенной вообще нет ничего "самого", всё имеет архитектуру и устройство), что полет - это сложный физический процесс, который описывается аэродинамикой, что крыло устроено специальным образом, что полет имеет фазы и что нет смысла создавать машуший крыльями самолет, если мы решаем задачи воздушного транспорта. =)
Конечно птица летает сама - ведь никто за неё этого не сделает )))
Незнание законов физики не освобождает живое от необходимости ими пользоваться, особенно, когда для этого есть возможности и способности.
|
| |
create
|
19:11 13.09.2021 |
|
21:03 13.09.2021 |
|
№2540 |
Ibid, 18:55 13.09.21:
Egg, №2538:
Только полный идиот недалёкий человек может предполагать. что бывает что-то САМО. =) Любое событие имеет причину, любой объект имеет устройство, любой процесс имеет законы. Даже случайные процессы подчиняются тем или иным распределениям. Слово "само" является индикатором того, что человек не понимает природы и устройства процессов, о которых пытается говорить, в противном случает это самое "само" превратилось бы в структуру взаимодействующих элементов. =)
Только непроходимый тупица не в состоянии усвоить, что САМО относится к локализации причины, а не к её отсутствию; что существует два мира - мир живой и неживой природы; что в этих мирах действуют разные законы. )))
|
| |
create
|
19:42 13.09.2021 |
|
21:09 13.09.2021 |
|
№2542 |
Ibid, 19:31 13.09.21:
Egg, №2541:
Дилетанту и/или гуманитарию также очень трудно даются концепции, требующие строгих знаний. Максимум, что гуманитарий может - это выучить какие-нибудь слова и твердить их, не попадая в контекст. Гуманитарию в голову не может придти, что "кибернетика" целиком - это наука об управлении. Не одно слово, которое нужно попугайски употреблять, а целая большая наука.
Также гуманитарий, сколько ему не рассказывай, никогда не поймет, что искусственные нейронные сети (в большинстве, по-крайней мере MLP, который гуманитарии считают вообще ИНС) эквивалентны машине Тьюринга, то есть глубокое обучение и означает "само"-программирование ИНС и ее алгоритмическую "автономность". И что это "само"-программирование и "автономность" ни на секунду не приближает к Сильному ИИ, поскольку суть интеллекта не в том, что делает что-то сам, а в архитектуре того, что он делает. На гатайке был гуманитарий под ником Хмур, он тоже бегал с выпученными глазами и одно только слово твердил "лимпопо, лимпопо, лимпопо" аутопоэзис, в смысле САМ. =) Жалко, куда-то делся Хмур, сам делся. ))
Наука нормальная, только с такими инженерами, которые на каждом углу вопят "Глубокое обучение ! Глубокое обучение !", она не может получить ничего сложнее "стохастического попугая"(Т.Л).
|
| |
create
|
Ibid, 20:57 13.09.21:
Egg, №2544:
... форум - это мертвая форма общения.
И сразу вспоминается история про т.н. "плохого танцора" и "очень плохого танцора" )))-)))-)))
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
(Хоть бы спасибо сказал, неблагодарное животное)
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
11:43 14.09.2021 |
|
14:41 17.09.2021 |
|
№2554 |
Траян:
А как именно он их составляет?
"Тайна сия велика есть" )))
Траян:
Уже не используются ли для этого некие изначально имеющиеся алгоритмы (алгоритмы по составлению алгоритмов) ?
Частично - да.
Но универсального "Алгоритма Алгоритмыча" на все случаи жизни быть не может.
Траян:
Термин "алгоритм" в данном контексте использовать не совсем корректно, имхо (поскольку у него есть довольно четкое и строгое математическое определение, не совсем подходящее для нашего случая). Лучше говорить "программа".
Алгоритм по срав. с программой более общее понятие и отн. к содержанию.
Программа предполагает некий язык и явл. формой представления алгоритма, в общем случае произвольной.
Разница между алгоритмом и программой прибл. такая же, как между знанием и информацией.
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
11:50 14.09.2021 |
|
12:39 14.09.2021 |
|
№2555 |
Влад:
Сейчас начнётся, вслед за Egg/ом: «СИИ – это программа»...
ИИ это "тот", кто составляет программы и программой быть не может, иначе потребовалось бы знать и описать ВСЁ, что принципиально невозможно. Посему, это делается иными средствами и в нек. смысле проще.
Да собственно именно по этой причине ИИ и не программа.
Станет ли будущий ИИ другом или врагом - не суть важно, но в тот момент, когда он (не он сам, конечно, а его видимое "отражение". впрочем, это долго объяснять) вдруг "алгоритмизируется", он превратится в автомат и исчезнет за ненадобностью, самоликвидируется, "отключится", как это обычно и происходит с интеллектом естественным.
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
12:06 14.09.2021 |
|
12:07 14.09.2021 |
|
№2557 |
Пока этим занимаются только живые люди, как бы ни хотелось некоторым горе-инженерам думать иначе.
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
12:15 14.09.2021 |
|
12:31 14.09.2021 |
|
№2559 |
У кого как.
Некоторые просто "воруют" чужие готовые решения, что в каких-то случаях рациональнее, чем изобретать велосипед с нуля. Но общего правила нет.
ТРИЗ ведь не на пустом месте появился, а как попытка алгоритмизировать творческий процесс. Другой вопрос - насколько удачно. Но и сам ТРИЗ довольно узкого применения. Само его существование служит доказательством его ограниченности.
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
12:24 14.09.2021 |
|
12:26 14.09.2021 |
|
№2561 |
Что "не у всех" ?
(Мы понимаем не понимая понимания, но мы и законы физики не все знаем, что не мешает ими пользоваться)
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
12:42 14.09.2021 |
|
12:47 14.09.2021 |
|
№2563 |
Нашему доценту как всегда мешают "яйца" доцента", т.е. те, которые делают из нормального человека занудную училку-старушку, а не те, кот. явл. его гендерной принадлежностью..
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
12:53 14.09.2021 |
|
12:55 14.09.2021 |
|
№2565 |
Питаться иллюзиями об отсутствии у других яиц - это и есть самая примитивная, инфантильная форма защитной реакции. Это как в волчий лес ходить: пойти страшно, а надо или больше некуда, вот и придумаем, дескать, что волки в лесу не живут. Детский сад, короче.
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
12:57 14.09.2021 |
|
13:02 14.09.2021 |
|
№2567 |
А что это наш "доцент" так темой яиц озаботился ?
Неподдельный, однако, интерес ?
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
13:02 14.09.2021 |
|
13:35 14.09.2021 |
|
№2570 |
Кстати, гендерная форма ИИ - это ещё тот вопрос. Вероятно, он должен быть... хотя, теперь я уже и не знаю какого пола, столько их развелось. А проблемка-то возникнет !
(Про доцента здесь чаще всех говорит именно доцент, и мы знаем, кто он такой и как его зовут ))) )
Получается, что ИИ (или система с ИИ) должна быть "многоличностной", шизофреничной, с учетом пола, возраста, образования, опыта... пользователя, чтобы наиболее полно и адекватно к нему адаптироваться. Т.е..ИИ должен будет некоторое время изучать своего пользователя, рассматривать его под микроскопом, ненавязчиво в потрохах ковыряться, а это... чревато - можно дров наломать. В общем, думается, "социальная прописка" ИИ подкинет ещё массу проблем - ведь универсальной "социальной формы" тоже не существует, её придется изобретать "на лету", а это весьма чувствительная головная боль для любого ума и ещё одна область его приложения.
Писателям чат-ботов будет чем серьёзно, очень серьёзно заняться.
Кем будет ИИ для человечества - вопрос довольно абстрактный. А кем является человек для человечества ? Кто скажет ?
По-моему, гораздо актуальнее ответить на вопрос менее оторванный от жизни:
кем(чем) должен быть ИИ для вот этого - этого конкретного человека, который здесь и сейчас имеет дело с ИИ ?
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
17:08 14.09.2021 |
|
17:53 14.09.2021 |
|
№2574 |
Кем(чем) должен быть ИИ для вот этого - этого конкретного человека, который здесь и сейчас имеет дело с ИИ ?
Влад:
Требованием и способностью, это же управление.
Попасть под внешнее управление со стороны ИИ - ищите дурака ! Хотя, есть желающие уже сейчас.
Человек для ИИ - не ресурс, пусть тот со своими собственными ресурсами разбирается.
Способность ? Мясорубка, например, или железный "Феликс" тоже в нек. смысле голые способности, совершенно абстрактные, без хозяина.
С ИИ такой номер не пройдёт - сознание (или его функциональный аналог) обяжет субъективироваться, а где сознание там и "кто", со своими "потребностями", ограничениями, представлениями, понятиями и т.д.
Вот зайдёте Вы, Таракаша, однажды в офис, а там толпа роботов-бюрократов сидит с хорошими крепкими мозгами и не уверен я, что Вы с ними так уж просто и быстро общий язык найдёте.
Вопрос этот далеко не праздный и решать его придётся. Тем, как он будет решён, возможно будет определяться сама судьба ИИ как технологического довеска к цивилизации.
Сейчас всё на коленках делается, у кого что получится, а попахивает целой отдельной отраслью, направлением в рамках т.н. "когнитивной науки" - "Социальный интерфейс ИИ". Большая серьёзная работа могла бы развернуться. Что-то вроде "ИИ-педагогики": как учить, чему учить, сколько учить, широко-узко, до какого результата, со своей идеологией, образовательными программами и т.д., а не как сейчас - тонны мусора в железо заливают, понаделают "полиграфов полиграфовичей", а потом удивляются, почему это мобили-автоматы пешеходов давят на переходах, двух слов связать не могут или постоянно путают жопу с пальцем.
Но, это всё о будущем, возможном и вероятном, а реальность наша настоящая такова, что учить пока некого(или нечего). О.да ! Сейчас из всех щелей повылезают адепты DL, заверещат визгливыми голосами, кипятком начнут пысать... а чем они на самом деле занимаются ? Дрессировкой калькуляторов ?
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
Влад:
В директора свечного заводика метите, а сами в трех соснах запутались.
Требование (интеллект) к свечке (структура), чтобы горела (сознание).
Ваши сосны, Таракаша, даже на дрова не годятся.
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
01:07 15.09.2021 |
|
04:22 15.09.2021 |
|
№2582 |
Ещё три сосны ?
Они у Вас прямо как тараканы плодятся.
Понимаю - порода !
Да, и дружку своему - доценту, передайте, чтобы про устриц не забыл. Они ему мозги заменяют.
Дрова с устрицами - нормальный компот. Вам для ИИ хватит.
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
Что, Таракаша, колбасы не досталось ?
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
Траян:
Говоря о некорректности использования термина "алгоритм" в предлагаемом контексте я имел в виду...
Ваше понятие программы несколько расширено, только не понятно в какую сторону. Мне же хотелось бы оставаться в рамках традиции - не вижу ни повода, ни смысла в искусственном "раздувании" объёма.
Что касается ГСЧ/ГСП/ГШ, то всё определяется задачей и результатом. Сам по себе генератор - тот же алгоритм, который при необходимости может быть встроен в другой алгоритм.
Вы противопоставляете случайность детерминированности, что неверно, поскольку случайностей нет, есть только непредсказуемость. Знаем мы причину или нет - она есть всегда.
Кроме того, Вы сравниваете неопределённую программу с определённым алгоритмом.
Что такое программа ?
|
|
|