|
Сообщения участника "Luarvik." | |
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
16:36 11.09.2021 |
|
16:42 11.09.2021 |
|
№2483 |
Ничего не мешает, кроме физической неустойчивости.
Понятно, что мы полагаемся лишь на несовершенство конструкции, поскольку идеальная машина никогда не сломается и с алгоритма не съедет. Но, боюсь, такое "образование" есть чистая утопия.
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
16:43 11.09.2021 |
|
16:45 11.09.2021 |
|
№2485 |
Ничто не вечно.
Впрочем, это именно вопрос времени и качества исполнения.
Может и успеет прежде, чем разрушится.
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
16:50 11.09.2021 |
|
16:56 11.09.2021 |
|
№2487 |
cortl:
За свободой воли вы прячете нечто очень сложное...
Отнюдь. Нечто очень простое - самопрограммирование, самодетерминация, автономность в выборе.
cortl:
... чего вы не можете объяснить
Уже объяснил. И для меня здесь всё ясно, как божий день. Никаких ровным счётом ни проблем, ни сложностей с этим "параграфом существования" я не вижу.
cortl:
... невозможно уместить в голове и проследить все связи большой нейронной сети.
Этого и не требуется. Берите выше.
cortl:
Кажется, что она непредсказуема. Однако - детерминирована.
Ваше определение детерминированности - ?
Она не просто детерминирована.
Она САМОдетерминирована ! когда причина изменений - внутри системы !
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
А здесь Вы противоречите себе, самой своей "бытийности".
Когда всякому своему действию Вы поставите в соответствие внешнее воздействие - я Вам поверю, а пока...
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
17:09 11.09.2021 |
|
17:32 11.09.2021 |
|
№2490 |
cortl:
Если А то Б иначе Ц. Стройте из этого что хотите. Свободы воли здесь не появится.
Свобода воли не в том, что всё имеет свою причину (и это безусловно так), но в том, где эта причина располагается.
cortl:
Нет ничего "само" всё зависит от внешних факторов.
Ой ли ?!
cortl:
И ваша самодетерминированная свобода воли - заложница внешних факторов.
Свобода воли не может быть самодетерминированной, так говорить - безграмотно.
Свобода воли это и есть самодетерминация.
В противном случае и Вы, и я, и все остальные - тупые, безмозглые марионетки, куда подуло - туда и понесло.
Вы противоречите не просто мне.
Вы противоречите очевидным и неопровержимым фактам.
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
17:17 11.09.2021 |
|
17:35 11.09.2021 |
|
№2492 |
Сказано так, как задумано.
А "самодетерминированная свобода воли" - это от полного непонимания, о чём идёт речь. Произвольный(заметьте!) набор слов.
Известно, кому и зачем понадобилось реанимировать доктрину об отсутствии свободы воли.
Насколько помню, за океанами уже полностью оправдали одного убийцу, который утверждал, что по современным воззрениям не он собой управляет, а его мозг управляет им. Оправдали !
Свобода влечёт за собой ответственность и тут каждый выбирает сам.
Есть много людей на свете, которые элементарно БОЯТСЯ быть свободными.
cortl:
Извольте не употреблять местоимений...
Это, надо думать, последний аргумент ?
Дальше пойдёт зарплата, устрицы, Гавайские острова... - ?
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
17:50 11.09.2021 |
|
20:03 11.09.2021 |
|
№2495 |
cortl:
На каждый ворос, который не требует игнора, я могу ответить. Но для этого не валите их в одну кучу, а задавайте по одному и дожидайтесь ответа.
Я никого не тороплю, да и... много ли я Вам вопросов задал ?
Их, как можно видеть, и на одну строку не наберется )))
Вы ничего не путаете ?
cortl:
В следующем посте от вас жду вопрос на который ответить первым.
У меня нет к Вам вопросов.
Но, по всей видимости, они есть у Вас.
cortl:
И потрудитесь не править посты после ответа на них. Или хотябы указывайте UPD или PS
Нет. Такого я обещать не могу. Форум - не гробовая доска, не памятник и не пером он писан и не на веки вечные. Это так... небольшой довесок к жизни, а умерщвлять живую речь всякими литературно-эпистолярными ограничениями совершенно ни к чему.
Считайте это индивидуальным стилем, огрехами воспитания, видом несовершенства... короче - чем угодно.
Лично я всегда перечитываю все недавние посты и по моим наблюдениям, меняются не только мои )))
Не сразу находятся нужные слова, более точные формулировки - не грех позже и подправить, дабы не рвать последовательность.
К тому же, такая лёгкая неопределенность ненавязчиво побуждает к минимальной рефлексии - "А всё ли прочитано верно ? А всё ли правильно понято ?"... Чего и Вам желаю )))
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
18:33 11.09.2021 |
|
18:35 11.09.2021 |
|
№2496 |
И ещё раз обращу внимание.
Достаточно вот такой малости - поместить причину во внутреннее пространство, под барьер, в область, изолированную от внешних вмешательств, как всё кардинально меняется: система становится непредсказуемой; у системы появляется собственная эволюционная траектория; система становится более независимой; у системы появляются новые степени свободы... и т.д. со всеми последствиями.
И кто скажет, что такое невозможно или чему-то там до невозможности противоречит ?
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
15:31 12.09.2021 |
|
15:46 12.09.2021 |
|
№2504 |
cortl:
Конечно, любое инвазивное вмешательство может привести к изменениям.
Без вмешательств. Достаточно открыть глаза и увидеть.
cortl:
Чем человек отличается от машины?
Мой ответ: ничем, человек - машина.
Т.е., вот так топорно и тупо ?
Мда ! Кукарекать - дело нехитрое.
Ладно, а машина - это что ?
cortl:
И все вот эти разговоры: "сила воли", "внутреннее что-то там", "человек противопоставляется машине человеком"... - просто трата времени.
Ну, правильно. "Нет человека - нет проблемы" и говорить не о чем.
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
17:06 12.09.2021 |
|
02:08 13.09.2021 |
|
№2508 |
cortl:
Машина
Только исключите отсюда для чего машины предназначаются.
Получите устройство со входами, выходами и какой-то логикой, которая меняется под воздействием входов.
(Т.е., по-Вашему, получим человека ?)
Это какая-такая "логика, которая меняется под воздействием входов" ?
Надеюсь, Вам не составит особого труда кратко описать логику работы напр. автомобиля и как эта "логика" меняется от того, что им начинает управлять водила.
--------------------------------------------------------
Собрать можно, но не совсем с нуля - тупо скопировать по образцу вслепую, клонировать. Собрать с заданными параметрами - это нужно точно знать, где в мозгах что лежит, а кто знает ?
То, что человек может быть искусственно собран, не говорит о том, что он станет машиной.
Происхождение особой роли не играет. Главное - свобода воли или, что то же самое алгоритмическая автономность. Пусть не человек, а кремниевый робот - как только он обретёт АА, он перестанет быть машиной, о чём сказано выше.
Машина - автомат, алгоритм в железе, марионетка.
Вся разница т.о. сводится к одному: КТО управляет поведением (человека/машины) ?
СВ/АА - это своеобразный замковый камень во всей конструкции и он один. Выньте его и всё посыплется, разрушится, развалится.
p.s.
Если Вы, cortl, управляетесь исключительно внешними воздействиями, то я бы хотел поговорить с Вашим хозяином, с тем, кто Вас за ниточки дергает. Согласитесь, посредник тут элемент лишний.
Какой интерес с куклой разговаривать ?
|
| |
create
|
00:33 13.09.2021 |
|
01:39 13.09.2021 |
|
№2509 |
Из темы Egg'а, им же удалённой.
"Интеллект как способность оперировать в среде", 17:20 07.09.21:
...
Egg, №2276:
Вот я и говорю, что проблема не в том, как относится управление и оперирование, а в механизмах мышления... =) =)
Luarvik., №2279:
Ну, эти "механизмы" в руках не покрутишь... они и в головах-то не у всех крутятся.
А я говорю, что проблема мышления без управления не решается.
Оперировать можно хоть банками, хоть склянками, хоть по жесткому алгоритму, хоть совершенно хаотично. С управлением такие фокусы не пройдут.
(Это к тому, что если сначала целого быка в фарш перемолоть, то потом будет очень трудно отделить мясо от костей, не говоря о сопутствующем ливере и тем более о неизбежном содержимом желудочно-кишечного тракта.)
Egg, №2286:
Да она и с управлением Вами не решена. =)
Luarvik., №2287:
Она решена во мне ))).
(Подчеркнуто мной)
Egg, №2288:
Или не решена, а у Вас просто такая же сверхценная идея как у многих прочих местных обитателей. Вы должны понять, что без демонстрации минимального не_человеческого интеллекта любое обсуждение вопроса о том, у кого лучше, сведется к тому, что Вы станете утверждать, что Ваше мнение в этом вопросе стоит больше, например, моего. А мне так не кажется, особенно, если сравнить стоимость наших мнений в других вопросах. Например. =)
Luarvik., №2289:
Решена, и я - не исключение.
Насчёт демонстрации "не_..." согласен.
Однако, чтобы показать как оригинал работает, не нужно строить его действующую модель - не та стадия.
У нас ведь уже есть действующий полигон, так зачем городить лишние огороды ?
И потом, качество идеи не зависит от её воплощения.
...
Хотелось бы добавить не в тему и даже не около, буквально пару слов.
Я думаю...
... я думаю, что грамотному инженеру достаточно посмотреть на чертёж, чтобы оценить достоинства и недостатки конструкции, и общей её идеи, и базовой концепции и т.п.
Зачем ему образование и какой от него толк, если он неспособен составить мнение о работоспособности модели без её материального воплощения ?
Зачем вообще мозги и интеллект, если каждый пук нужно демонстрировать живьём и в натуральную величину, как малому ребёнку, который ничего не поймёт, пока руками не потрогает ?
Если автомобиль, скажем, не ездит "в бумаге", то он и в железе не поедет.
"Делать, а потом думать, что наделали" - и это инженерный подход ?!
По-моему, для такой "деятельности" образование вовсе никакое не требуется.
С инвестором всё понятно - он деньгами рискует, а инженер... впрочем, если он своё "экспертное" мнение желает продать подороже, то конечно, тут разговор особый. Однако, деликатность ситуации заключается в том, что в теме ИИ самозванцев полно, но пока нет ни одного эксперта )))
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
02:39 13.09.2021 |
|
03:16 13.09.2021 |
|
№2513 |
cortl:
Получается: человек настолько сложный, что собрать его с задаными параметрами очень сложно и поэтому он не машина?
См. выше, там написано, почему человек - не машина.
И почему с заданными параметрами пока нельзя - там же.
Можно воспроизвести без применения... э-э-э... противоположного пола - мой ответ был для DCV по поводу происхождения.
DCV:
Отличие в происхождении и устройстве. Человек произошел от обезьяны, а машина создана человеком. Человек состоит из биологических (?) компонентов, а машина состоит из металла, пластика и т.д.
cortl:
Человек состоит из "деталей машин" и нет волшебства отличающего его от машины.
Отличие одно - свобода воли или алгоритмическая автономность.
То, что человек может быть искусственно собран, не говорит о том, что он станет машиной. Происхождение особой роли не играет.
cortl:
Я предполагал, что вы так скажете и это не оспаривается.
Как это понимать ? Ведь по-Вашему человек - машина .
cortl:
А вот и волшебство?!
Лично я в самодетерминации не вижу ничего волшебно-чудесно-запредельно-божественно-непознаваемого.
В нек. смысле она даже банальна.
cortl:
Мозг, или процессор, или "замковый камень" это такие же машины, как и прочие.
Мозг = процессор ?
cortl:
Именно, внешними воздействиями! С учётом зафиксированной истории этих внешних воздействий.
Т.е. Вы настаиваете, что ничего личного нет и быть не может ?
cortl:
Я кукла, и вы кукла, и все куклы, только без кукловодов и с очень богатой историей и большим количеством датчиков.
Нет. Я себя куклой не считаю, поскольку ей не являюсь )))
(Без кукловода - это заводная что ли ? на батарейках ?)
Чтобы кукла полностью лишилась самостоятельности, в её "исторической базе" должно быть записано абсолютно всё на все случаи жизни - любая последовательность действий в любой ситуации.
Как Ваша кукла решает, что взять из истории ?
Или она ничего не решает, а что бы ни случилось - обращается к памяти, как человек в китайской комнате ? (А так у Вас и получается, что человек это в чистом виде "китайская комната".)
Вся внутренняя деятельность такой куклы сводится к манипулированию фактами истории, по правилам.которые записаны в этой же истории. Момент, когда нужно что-либо прочитать в истории, тоже определяется записью в истории... Так, знаете ли, никаких "батареек" не хватит, никаких ресурсов.
cortl:
Именно поэтому вам интересно разговаривать с куклой.
Это утверждение за пределами Вашей компетенции.
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
03:28 13.09.2021 |
|
03:40 13.09.2021 |
|
№2514 |
А что, нормально получается.
Никакого ни ума ни фантазии, ни интеллекта, ни разума, ни сознания. Никаких желаний, потребностей.
Что вложили - то и получили. Главное - вбухать побольше.
Отличие от чат-бота лишь в том, что тот только "говорит", а этот еще и брыкается, ручками-ножками шевелит. Зомби.
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
03:36 13.09.2021 |
|
03:38 13.09.2021 |
|
№2516 |
Машина искусственная и работает по искусственным алгоритмам, мир естественный и "работает" по естественным законам.
И те и другие не нарушаются.
Если пренебречь происхождением, то мир, состоящий только из вещества - машина.
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
09:43 13.09.2021 |
|
10:27 13.09.2021 |
|
№2520 |
-> cortl
Вывод один: если всё человеческое Вам чуждо, то и не лезьте не в своё дело и выражений типа "человек это..." не употребляйте.
В самом деле, если Вы не желаете ничего знать о том, что делает человека человеком, то какого хрена ?
Ведь Вы и рассуждаете только о том, как из человека сделать машину, а не наоборот.
Стратегия Ваша понятно и проста:
если не получается придать машине некоторые особые и необходимые человеческие свойства, то давайте вырежем из человека человеческое и скажем, что так и было, тогда и голову ломать не надо - бери да клепай по образу и подобию.
Чудесно. Чудесно ! Замечательно !
cortl:
Нет, но процессор+память+софт могут заменить мозг.
Не нет, а нет: процессор+память+софт не могут заменить даже один нейрон )))
cortl:
АА - значит отсутствие инвазивного диктата. Не лезьте в компьютер с отвёрткой, устраните в софте бэкдоры вот вам и АА.
Автоматы(машины) так и работают.
Мало того, к ним приставлен специальный человек, который следит за тем, чтобы никто не влез и ничего не поменял, или предприняты спец.меры к тому, чтобы ни у кого желания такого не возникло.
АА означает, что "машина" работает по своим собственным алгоритмам, которые созданы самой "машиной", а заперта "машина" от внешнего или нет, при такой работе уже не имеет значения - всегда можно самому подправить.
|
| |
create
|
10:32 13.09.2021 |
|
19:02 13.09.2021 |
|
№2522 |
"Что такое инженерный подход в ИИ", 10:07 13.09.21:
Egg, №2521:
Мне нравится, что ув. Просольвер и ув. Луарвик за мной записывают - это правильно и это их развивает.
Я записываю за всеми, когда это имеет отношение ко мне или я имею отношение к чему-то.
И делается это совсем с другой целью )))
Ibid:
Egg:
Инженерный подход - это искусство ставить и решать задачи.
Инженерный подход - это прежде всего "сто раз подумать, прежде чем делать".
Ibid:
Egg:
... огромное количество прикладных задач во всех областях человеческой деятельности, сейчас нет ничего, где бы не трудился ИИ.
Нет никакого ИИ (СИИ/сИИ/AGI/... - это в пользу бедных).
Есть лишь название, которым обозначено то, что с Интеллектом связано так же, как навоз с лошадью.
Когда некто заявляет, что ИИ, дескать, трудится везде (а на самом деле нигде), то либо нагло врёт, либо по недомыслию и наивности выдаёт желаемое за действительное, либо он совсем даже не инженер, а "не скажу что" на палочке.
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
11:00 13.09.2021 |
|
11:06 13.09.2021 |
|
№2524 |
-> cortl
Фильтруйте )))
Я высказываю ТОЛЬКО своё мнение.
"Именно поэтому вам интересно разговаривать с куклой." - Ваши слова ?
Прежде чем предъявлять претензии, выньте бревнецо из глаза.
И потом, Вы не сможете продолжить со мной общение, поскольку уже 10 раз послали меня... "к психологам" и это значит не то, что я куда-то пойду, а то, что нам говорить просто не о чем.
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
11:10 13.09.2021 |
|
12:00 13.09.2021 |
|
№2526 |
-> cortl
Да Вас никто за язык и не тянет, а комментировать здесь я буду ВСЁ, что посчитаю нужным и высказывать своё мнение - когда и как сочту необходимым.
Свобода воли, знаете ли )))
cortl:
Я - кукла (машина), вы со мной разговариваете. Какие нужны ещё аргументы?
А Вы думаете, что Ваши "разговоры" представляют для меня какой-то интерес ?
В Вашем случае меня интересует только та степень маразма, до которой Вы способны договориться со своей "человеко-машинной" идеологией.
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
16:40 13.09.2021 |
|
18:50 13.09.2021 |
|
№2528 |
Ещё раз объясняю для "насекомых":
И человек и машина(автомат) действуют по алгоритмам.
Разница только в том, что человек действует по своим собственным алгоритмам, которые составляет САМ.
Вот такой простой факт лежит в основе всего многообразия творческой активности человека... впрочем, как и всего живого.
|
| |
create
|
Каким будет СИИ? СИИ будет другом или врагом для человечества? |
16:57 13.09.2021 |
|
17:42 13.09.2021 |
|
№2533 |
Не очень-то и плевать.
Мир прогибается под эти алгоритмы.
Влад:
Извольте объяснить Вашу независимость посредством зависимости.
А Вы, Таракаша, для начала уясните себе разницу между независимостью и свободой.
|
|
|