Форум создателей искусственных интеллектов

Ничего не мешает, кроме физической неустойчивости. Понятно, что мы полагаемся лишь на несовершенство конструкции, поскольку идеальная машина никогда не сломается и с алгоритма не съедет. Но, боюсь, такое "образование" есть чистая утопия.

Ничто не вечно. Впрочем, это именно вопрос времени и качества исполнения. Может и успеет прежде, чем разрушится.

Отнюдь. Нечто очень простое - самопрограммирование, самодетерминация, автономность в выборе. Уже объяснил. И для меня здесь всё ясно, как божий день. Никаких ровным счётом ни проблем, ни сложностей с этим "параграфом существования" я не вижу. Этого и не требуется. Берите выше. Ваше определение детерминированности - ? Она не просто детерминирована. Она САМОдетерминирована ! когда причина изменений - внутри системы !

А здесь Вы противоречите себе, самой своей "бытийности". Когда всякому своему действию Вы поставите в соответствие внешнее воздействие - я Вам поверю, а пока...

Свобода воли не в том, что всё имеет свою причину (и это безусловно так), но в том, где эта причина располагается. Ой ли ?! Свобода воли не может быть самодетерминированной, так говорить - безграмотно. Свобода воли это и есть самодетерминация. В противном случае и Вы, и я, и все остальные - тупые, безмозглые марионетки, куда подуло - туда и понесло. Вы противоречите не просто мне. Вы противоречите очевидным и неопровержимым фактам.

Сказано так, как задумано. А "самодетерминированная свобода воли" - это от полного непонимания, о чём идёт речь. Произвольный(заметьте!) набор слов. Известно, кому и зачем понадобилось реанимировать доктрину об отсутствии свободы воли. Насколько помню, за океанами уже полностью оправдали одного убийцу, который утверждал, что по современным воззрениям не он собой управляет, а его мозг управляет им. Оправдали ! Свобода влечёт за собой ответственность и тут каждый выбирает сам. Есть много людей на свете, которые элементарно БОЯТСЯ быть свободными. Это, надо думать, последний аргумент ? Дальше пойдёт зарплата, устрицы, Гавайские острова... - ?

Я никого не тороплю, да и... много ли я Вам вопросов задал ? Их, как можно видеть, и на одну строку не наберется ))) Вы ничего не путаете ? У меня нет к Вам вопросов. Но, по всей видимости, они есть у Вас. Нет. Такого я обещать не могу. Форум - не гробовая доска, не памятник и не пером он писан и не на веки вечные. Это так... небольшой довесок к жизни, а умерщвлять живую речь всякими литературно-эпистолярными ограничениями совершенно ни к чему. Считайте это индивидуальным стилем, огрехами воспитания, видом несовершенства... короче - чем угодно. Лично я всегда перечитываю все недавние посты и по моим наблюдениям, меняются не только мои ))) Не сразу находятся нужные слова, более точные формулировки - не грех позже и подправить, дабы не рвать последовательность. К тому же, такая лёгкая неопределенность ненавязчиво побуждает к минимальной рефлексии - "А всё ли прочитано верно ? А всё ли правильно понято ?"... Чего и Вам желаю )))

И ещё раз обращу внимание. Достаточно вот такой малости - поместить причину во внутреннее пространство, под барьер, в область, изолированную от внешних вмешательств, как всё кардинально меняется: система становится непредсказуемой; у системы появляется собственная эволюционная траектория; система становится более независимой; у системы появляются новые степени свободы... и т.д. со всеми последствиями. И кто скажет, что такое невозможно или чему-то там до невозможности противоречит ?

Без вмешательств. Достаточно открыть глаза и увидеть. Т.е., вот так топорно и тупо ? Мда ! Кукарекать - дело нехитрое. Ладно, а машина - это что ? Ну, правильно. "Нет человека - нет проблемы" и говорить не о чем.

(Т.е., по-Вашему, получим человека ?) Это какая-такая "логика, которая меняется под воздействием входов" ? Надеюсь, Вам не составит особого труда кратко описать логику работы напр. автомобиля и как эта "логика" меняется от того, что им начинает управлять водила. -------------------------------------------------------- Собрать можно, но не совсем с нуля - тупо скопировать по образцу вслепую, клонировать. Собрать с заданными параметрами - это нужно точно знать, где в мозгах что лежит, а кто знает ? То, что человек может быть искусственно собран, не говорит о том, что он станет машиной. Происхождение особой роли не играет. Главное - свобода воли или, что то же самое алгоритмическая автономность. Пусть не человек, а кремниевый робот - как только он обретёт АА, он перестанет быть машиной, о чём сказано выше. Машина - автомат, алгоритм в железе, марионетка. Вся разница т.о. сводится к одному: КТО управляет поведением (человека/машины) ? СВ/АА - это своеобразный замковый камень во всей конструкции и он один. Выньте его и всё посыплется, разрушится, развалится. p.s. Если Вы, cortl, управляетесь исключительно внешними воздействиями, то я бы хотел поговорить с Вашим хозяином, с тем, кто Вас за ниточки дергает. Согласитесь, посредник тут элемент лишний. Какой интерес с куклой разговаривать ?

Из темы Egg'а, им же удалённой. Хотелось бы добавить не в тему и даже не около, буквально пару слов. Я думаю... ... я думаю, что грамотному инженеру достаточно посмотреть на чертёж, чтобы оценить достоинства и недостатки конструкции, и общей её идеи, и базовой концепции и т.п. Зачем ему образование и какой от него толк, если он неспособен составить мнение о работоспособности модели без её материального воплощения ? Зачем вообще мозги и интеллект, если каждый пук нужно демонстрировать живьём и в натуральную величину, как малому ребёнку, который ничего не поймёт, пока руками не потрогает ? Если автомобиль, скажем, не ездит "в бумаге", то он и в железе не поедет. "Делать, а потом думать, что наделали" - и это инженерный подход ?! По-моему, для такой "деятельности" образование вовсе никакое не требуется. С инвестором всё понятно - он деньгами рискует, а инженер... впрочем, если он своё "экспертное" мнение желает продать подороже, то конечно, тут разговор особый. Однако, деликатность ситуации заключается в том, что в теме ИИ самозванцев полно, но пока нет ни одного эксперта )))

См. выше, там написано, почему человек - не машина. И почему с заданными параметрами пока нельзя - там же. Можно воспроизвести без применения... э-э-э... противоположного пола - мой ответ был для DCV по поводу происхождения. Отличие одно - свобода воли или алгоритмическая автономность. То, что человек может быть искусственно собран, не говорит о том, что он станет машиной. Происхождение особой роли не играет. Как это понимать ? Ведь по-Вашему человек - машина . Лично я в самодетерминации не вижу ничего волшебно-чудесно-запредельно-божественно-непознаваемого. В нек. смысле она даже банальна. Мозг = процессор ? Т.е. Вы настаиваете, что ничего личного нет и быть не может ? Нет. Я себя куклой не считаю, поскольку ей не являюсь ))) (Без кукловода - это заводная что ли ? на батарейках ?) Чтобы кукла полностью лишилась самостоятельности, в её "исторической базе" должно быть записано абсолютно всё на все случаи жизни - любая последовательность действий в любой ситуации. Как Ваша кукла решает, что взять из истории ? Или она ничего не решает, а что бы ни случилось - обращается к памяти, как человек в китайской комнате ? (А так у Вас и получается, что человек это в чистом виде "китайская комната".) Вся внутренняя деятельность такой куклы сводится к манипулированию фактами истории, по правилам.которые записаны в этой же истории. Момент, когда нужно что-либо прочитать в истории, тоже определяется записью в истории... Так, знаете ли, никаких "батареек" не хватит, никаких ресурсов. Это утверждение за пределами Вашей компетенции.

А что, нормально получается. Никакого ни ума ни фантазии, ни интеллекта, ни разума, ни сознания. Никаких желаний, потребностей. Что вложили - то и получили. Главное - вбухать побольше. Отличие от чат-бота лишь в том, что тот только "говорит", а этот еще и брыкается, ручками-ножками шевелит. Зомби.

Машина искусственная и работает по искусственным алгоритмам, мир естественный и "работает" по естественным законам. И те и другие не нарушаются. Если пренебречь происхождением, то мир, состоящий только из вещества - машина.

-> cortl Вывод один: если всё человеческое Вам чуждо, то и не лезьте не в своё дело и выражений типа "человек это..." не употребляйте. В самом деле, если Вы не желаете ничего знать о том, что делает человека человеком, то какого хрена ? Ведь Вы и рассуждаете только о том, как из человека сделать машину, а не наоборот. Стратегия Ваша понятно и проста: если не получается придать машине некоторые особые и необходимые человеческие свойства, то давайте вырежем из человека человеческое и скажем, что так и было, тогда и голову ломать не надо - бери да клепай по образу и подобию. Чудесно. Чудесно ! Замечательно ! Не нет, а нет: процессор+память+софт не могут заменить даже один нейрон ))) Автоматы(машины) так и работают. Мало того, к ним приставлен специальный человек, который следит за тем, чтобы никто не влез и ничего не поменял, или предприняты спец.меры к тому, чтобы ни у кого желания такого не возникло. АА означает, что "машина" работает по своим собственным алгоритмам, которые созданы самой "машиной", а заперта "машина" от внешнего или нет, при такой работе уже не имеет значения - всегда можно самому подправить.

Я записываю за всеми, когда это имеет отношение ко мне или я имею отношение к чему-то. И делается это совсем с другой целью ))) Инженерный подход - это прежде всего "сто раз подумать, прежде чем делать". Нет никакого ИИ (СИИ/сИИ/AGI/... - это в пользу бедных). Есть лишь название, которым обозначено то, что с Интеллектом связано так же, как навоз с лошадью. Когда некто заявляет, что ИИ, дескать, трудится везде (а на самом деле нигде), то либо нагло врёт, либо по недомыслию и наивности выдаёт желаемое за действительное, либо он совсем даже не инженер, а "не скажу что" на палочке.

-> cortl Фильтруйте ))) Я высказываю ТОЛЬКО своё мнение. "Именно поэтому вам интересно разговаривать с куклой." - Ваши слова ? Прежде чем предъявлять претензии, выньте бревнецо из глаза. И потом, Вы не сможете продолжить со мной общение, поскольку уже 10 раз послали меня... "к психологам" и это значит не то, что я куда-то пойду, а то, что нам говорить просто не о чем.

-> cortl Да Вас никто за язык и не тянет, а комментировать здесь я буду ВСЁ, что посчитаю нужным и высказывать своё мнение - когда и как сочту необходимым. Свобода воли, знаете ли ))) А Вы думаете, что Ваши "разговоры" представляют для меня какой-то интерес ? В Вашем случае меня интересует только та степень маразма, до которой Вы способны договориться со своей "человеко-машинной" идеологией.

Ещё раз объясняю для "насекомых": И человек и машина(автомат) действуют по алгоритмам. Разница только в том, что человек действует по своим собственным алгоритмам, которые составляет САМ. Вот такой простой факт лежит в основе всего многообразия творческой активности человека... впрочем, как и всего живого.

Не очень-то и плевать. Мир прогибается под эти алгоритмы. А Вы, Таракаша, для начала уясните себе разницу между независимостью и свободой.