AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Сообщения участника "Luarvik."
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
47
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
06:16 08.02.2021 06:35 08.02.2021 №168
Prosolver:
Таким образом функционирует этот "форумный мозг" и если нам удастся организовать, увидеть и понять работу этого "мозга" так, чтобы он повторял работу механизмов мышления, которые думают о мышлении, то мы увидим искомую архитектуру в самом нашем функционировании.
У Вас ничего не получится. Вот именно с форумом в кач-ве инструмента ничего и не получится. По одной простой причине: Вы здесь имеете дело с активными и в общем случае неуправляемыми "компонентами". Неуправляемыми и весьма капризными. Если желаете "по образу и подобию", то у человека ОДНО сознание. Не два и не десять, и именно оно одно и делает его разум человеческим. А быть винтиком в чужой погремушке... вряд ли кому понравится. Если не провести предварительную селекцию, отбор - бардак Вам обеспечен, или как негативный вариант - полный застой. Идея Ваша понятна: Вы хотите постепенно стереть зеркало, но так, чтобы осталось отражение. Это уловка, самообман и продолжение метода "пусть оно там само как-то получится, а мы потом подберём готовый результат и провозгласим его своим достижением" или... ... или очередным поражением. Само - ничего не получится. Само не умеет собираться, но очень хорошо умеет разлагаться ))) p.s. Вы говорите - "Покажите мне то, что я хочу !" Вам покажут, несомненно покажут, но, боюсь, увиденное приведёт Вас к горькому разочарованию.
+1 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
07:12 08.02.2021 07:50 08.02.2021 №171
Prosolver:
Вот мы потихоньку получаем описание Вашего представления о Вашем интеллекте.
Вы их (описания/представления...) можете получить в Зоопарке совершено бесплатно, не прилагая особых усилий и без всяких искусственных "методологий"... Да там по всему форуму рассыпано щедро - берите и пользуйтесь.
Prosolver:
рекурсивная методология в этом случае прекрасно работает
Так она и без форума прекрасно работает, и работала задолго ДО ТОГО... и много ещё чего работает, также за пределами форума. Чтобы узнать, КАК человек думает, спец. форум создавать не обязательно. В обычном разговоре с любым человеком всё это наблюдается невооруженным взглядом, если внимательно понаблюдать. Только это ничего не даёт. Потому что работает ВСЯ система, а не один, скажем желудок. Нога ровно постольку нога, поскольку она "кого надо нога", а не сама по себе.
Prosolver:
интеллект - это, как минимум, те способности, которые отличают людей от животных.
Ну, положим, это ни о чем, в стиле "черное это не белое, а белое это не черное". Ладно...
Prosolver:
У меня есть более развёрнутое и предметное понимание и объяснение. Но в рамках этого топика хотелось бы обсудить именно методологию воссоздания интеллекта, а не сам интеллект.
... я ведь спрашиваю не для обсуждения Ваших представлений об интеллекте, а чтобы заполнить брешь во фразе "Методология создания сильного искусственного..." чего искусственного да ещё и сильного ? Пока не развернёте, для меня "и-н-т-е-л-л-е-к-т" - просто набор ничего не значащих символов.
Prosolver:
Вопрос только в том "вспомнит" ли форум это событие...
Да, при ответе на вопрос "а кому это надо ?" и выясняется самое интересное. Рекурсия, положим, есть в моей голове, а между головами - нет никакой рекурсии, нет обратной связи и получается, что я (и не только) сам с собой разговариваю, потому что... Потому. Потому что у каждого свои тараканы... и никакой "общий" таракан на форуме сам собой не заведётся, тем более, что на всякого таракана уже заготовлен свой тапок. Такое положение в общем нормально, но только для поддержания равновесия, а чтобы куда-то двигаться, требуется нечто другое, другая организация.
+1 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
08:01 08.02.2021 08:03 08.02.2021 №173
Спасибо. Но повторю: я не собираюсь ни сравнивать, ни обсуждать с кем-либо Ваше личное представление об интеллекте. Мне оно необходимо для формирования надлежащего контекста, конгруэнтного Вашей точке зрения, если Вы хотите, чтобы Вас понимали не абы как придётся или как левая пятка пожелает. Можете в личку мне ответить - никому не скажу ! Иначе... иначе, как понимаете (надеюсь), разговор выходит беспредметный. Всё есть - вокруг да около - а самого предмета нет.
+1 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
23:11 08.02.2021 №203
Prosolver:
интеллект - это, как минимум, те способности, которые отличают людей от животных.
Рекурсия рекурсией, но от рефлексии никуда не сбежать. Как Вы собираетесь реализовать в машине (если собираетесь) рефлексивные функции и на каких уровнях ?
+1 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
23:54 08.02.2021 №205
Prosolver:
гость 188:
при каких условиях человек становится ценностью для другого человека? Только когда они производят вместе конечный продукт
Это интересная точка зрения.
Это типично производственно-экономическая точка зрения, если не сказать потребительская.
+1 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
23:55 08.02.2021 №206
kondrat:
Принципиальная картинка, как оживить компьютер, сложилась полностью.
"Оживить" в каком смысле ?
+1 | 0
Аватар
create
Предложения/замечания/новости по движку форума
00:21 09.02.2021 00:28 09.02.2021 №207
Глядя на то, в каких направлениях разворачиваются местные дискуссии, так и хочется по-Паниковски - "Шура, какие массы ? Когда мы будем делить наши деньги ?!"
0 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
06:21 09.02.2021 06:31 09.02.2021 №210
А "собачка" эта тоже виртуальная ? Автономно существовать, обучаться (совершенствоваться) - этого мало, чтобы считаться живым.
+1 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
06:58 09.02.2021 №212
Наша "виртуальность" неотделима от тела. Она не картинка на экране.
+1 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
08:17 09.02.2021 №220
С какой целью Вы разводите здесь свою бухгалтерию ?
+1 | -1
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
08:23 09.02.2021 08:26 09.02.2021 №222
Если он будет действительно СИИ, а не очередная поделка из кружка "Шаловливые ручки", то не приведёт. А вообще, когда начинают делить шкуру неубитого медведя, это называется словоблудием.
+1 | 0
Аватар
create
Предложения/замечания/новости по движку форума
09:17 09.02.2021 09:23 09.02.2021 №225
Лайки, не-лайки и прочие собачки, отражающие неизвестно что неизвестно кем - это всё детский сад. Рекомендую избавиться от них. Пустое баловство. Ни на что они не повлияют. (Лично я принципиально никому никаких оценок ставить не собираюсь. Если что - скажу прямым текстом в "лицо".) И... давайте больше времени уделим содержанию, а не форме. Так, думаю, действительно будет лучше для всех.
+1 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
09:34 09.02.2021 №228
Насколько можно понять, форум пока занят оформлением своего лица - так его и надо рассматривать, а не как очередную нейронную химеру, высосанную из пальца.
+1 | -1
Аватар
create
Предложения/замечания/новости по движку форума
09:50 09.02.2021 №231
Тогда уж сделайте и так, чтобы отображался автор оценки, а то некрасиво получается - трусливенько, скрытненько, как бы исподтишка, чтобы никто не догадался.
0 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
10:10 09.02.2021 №233
В рамках "методологии создания сильного ИИ" ?
+1 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
11:48 09.02.2021 11:49 09.02.2021 №238
гость 188:
произвожу общественно полезный продукт (и услуги)...
Оставьте работу на работе.
гость 188:
иначе останешься без хлеба
А здесь и не подают.
+1 | -1
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
12:27 09.02.2021 12:50 09.02.2021 №240
С моим мнением он уже ознакомлен. Вчера - №166 (где-то в конце). Но меня больше другой вопрос занимает: случайно ли автор употребил "во первЫх строках сего письма" слово "рекурсия" там, где следовало бы говорить о рефлексии ? Кроме того, он так и не ответил на весьма неудобный ВОПРОС.
+1 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
15:53 09.02.2021 №242
Prosolver:
Рефлексия - это из философии. Рекурсия - это из программирования. Ввиду того, что тут запланировано всё-таки больше программировать, чем болтать, мне ближе термин "рекурсия".
Предпочитаю больше думать, чем программировать. Согласитесь, и то и другое можно делать молча, но тогда...
Prosolver:
Но технологической разницы между этими терминами я не вижу. Если функция вызывает саму себя - это рекурсия. Если жизнь воспроизводит саму себя - это рекурсия. Если мышление думает о мышлении - это рефлексия (читай - рекурсия). Если участники форума исправляют форум с целью улучшить дальнейшее форумчание - это рекурсия. Если методология решения задач решает задачу воссоздания методологии решения задач - это рекурсия.
Это так, но почему-то мы человека не называем "органической машиной" и относимся соответственно. Рекурсия для машин, рефлексия для человеков. В конце концов, Вы не с роботами имеете дело. (Вроде мелочь, но противно).
Prosolver:
... когда Вы цитируете чьё-то сообщение в форуме, Вам может показаться, что Вы только делаете референс, ссылку, указатель ("отражение") на это сообщение. Но с точки зрения механики Вы создаёте совершенно новое сообщение, новый экземпляр, который может быть очень похож на исходное цитируемое сообщение, но это новое сообщение.
Нет, когда я цитирую - я просто копирую, делаю дубль. Формально - да, оно новое, новый текст в новом месте и времени, но ведь не в том его суть.
Prosolver:
Сознание постоянно воссоздаёт себя, запоминая то, что оно само вспоминает и всё, что происходит, запоминается. Вот процессинг этого нескончаемого потока дубликатов и воспринимается как рефлексивное сознание.
Мне так кажется, что все немного сложнее, чем просто вспомнить-запомнить... Впрочем, будем надеться, что к этому вопросу мы не раз ещё вернемся.
+1 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
16:50 09.02.2021 20:24 10.02.2021 №243
Prosolver:
Ввиду того, что тут запланировано всё-таки больше программировать, чем ... детально разбирать механизмы мышления и, в первую очередь, механизмы сознания.
Мдэ ! Чем-то напоминает - "давайте сначала дров напилим-наломаем, а потом начнём небоскрёб из них проектировать".
+1 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
13:12 10.02.2021 №247
Ничего Вы не понимаете, это ведь традиция жанра !
+1 | -1
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
47

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме