AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Сообщения участника "Prosolver"
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
38
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
21:14 06.01.2022 №3427
наканя:
в ассемблере
Мы сейчас говорим о решении задач человеком, а не компьютером.
наканя:
чтоб машину Тюрингита забацать
А что значит "забацать"? Это значит сделать, собрать. А как мы (люди) будем её собирать? Правильно, перемещая и совмещая компоненты. Т.е. если перед человеком будет стоять задача "забацать машину Тьюринга", то он (в своём уме) будет решать её не ассемблером, не параметризацией, не преобразованием выражений или рекомбинаций множеств. Он будет ручками совмещать детальки, или куски программного кода.
0 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
16:45 07.01.2022 №3447
коитус:
Ну а почему только перемешать? А подумать зачем и куда перемещать это разве не действие?
Если думать - это мыслить, то мышление - это оперирование понятиями. А оперирование - это как раз таки перемещения. Мысли, понятия не копируются, не размножаются, не исчезают, они могут только образовывать некие комбинации, т.е. совмещения. Мышление, по сущности своей - это замещение движений конечностями, движениями мыслей. Прежде чем что-то перемещать ручками в реальности, мы перемещаем это мыслями в ментальности и называем это думать (прежде чем сделать). Возражения у меня к Вам такие: 1. Если не согласны с тем, что перемещение - базовая операция, тогда прошу назвать более базовые или недостающие операции для решения задач. 2. Младенец умеет думать и учиться с самого рождения. Его мышление вырожденно простое и тем оно интересно. Так вот младенцу не надо никакие поименования, сортировки, категоризации или ещё что-то. Младенец не может при решении какой-то своей задачи выбирать между тем, применить ему сейчас ассоциирование или параметризацию. Так не бывает. Выбор у младенца очень прост - двигаться туда или сюда. И с возрастом эта базовая операция никак не меняется, она только обрастает множеством частных случаев. 3. Когда человек решает задачу "утолить голод", всё что он может сделать - это выбрать чего переместить себе в рот и прожевать. При этом работают множество микроскопических механизмов: ферментативных, нервных, гуморальных. Но все эти микро-механизмы никак не подвластны нашей сознательной воле. Поэтому когда мы решаем задачу "утолить голод" мы не можем в качестве операций выбирать усилием воли "генерировать ферменты" или "создавать рефлексы". В нашей власти только решение задачи перемещения, больше ничего. Поэтому я и спрашиваю у участников, какие ещё базовые операции, кроме перемещения, есть в распоряжении волевого сознательного субъекта для решения задач.
0 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
23:08 09.01.2022 №3480
Влад:
Базовая схема решения задач: 1. Размещение. 2. Совмещение (исходная ситуация), Перемещение, Совмещение (желаемая ситуация)
Да, эта схема уже намного ближе к искомой схеме мышления, чем многие модные теории типа ИНС, ТФС, ML. Но я бы ещё кое-что подправил. С первым пунктом согласен. Размещение, локализация, позиционирование всего - это то, что мы называем "сейчас" или "реальность" или "мир" и без чего интеллект, мышление работать не могут. Поэтому непонятно, почему второй пункт начинается с "исходной ситуации". Исходная - это та, из которой мы исходим, та, которая получилась после размещения, т.е. пункта 1. Далее, перемещение не может следовать перед желаемой ситуацией. Желаемая ситуация всегда формулируется от негатива, как некое нарушение, которое мы заметили на этапе размещения. Что-то находится не там, где оно должно быть, поэтому возникает желание это переместить на своё место и только тогда возникает перемещение, как решение. И, конечно, только в том случае, если оно само не двигается на своё место. Следующие вопросы, которые имхо имеет смысл поднимать в этой парадигме: - как мышление определяет, что нечто находится не на своём месте, что возникло нарушение правильного размещения и нужно исправить это? - как мышление оценивает серьёзность задачи т.е. определяет, какие задачи можно проигнорировать, а какие нет? - как одно перемещение замещается другим? Например, задача перемещения в магазин замещается задачей перемещения ног. - каким образом регулируется усилие (скорость, интенсивность) перемещения. Ведь одно и то же перемещение, выполненное с разными усилиями, приведёт к разным результатам. Умению подбирать усилие надо учиться, и это значит, что усилие тоже может быть правильным и неправильным. Означает ли это, что у нас есть некая фиксированная шакала усилий (ряд мест для усилий) или же усилия - это некая отдельная сущность. P.S. Давно заметил, что женщины и дети плохо умеют подбирать усилия, поэтому у них часто ломаются предметы обихода. Если что-то не работает как надо, то они пытаются в качестве первого решения скорее надавить сильнее, чем разобраться в конструкции.
0 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
11:46 11.01.2022 №3490
Влад:
Это надо различать
1. Зачем различать, для чего? 2. Как различать? По каким признакам Вы отличаете "мир" от "реальности" от "сейчас"?
0 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
13:07 11.01.2022 №3493
Влад:
Различение понятий, выделенных из первичного понятия (представления) «Комбинаторное множество элементов». Мир – комбинаторное множество элементов. Реальность – последовательно изменяющаяся комбинация элементов Мира. Сейчас - комбинация элементов в момент времени
Ну хорошо, а разве "мир как комбинаторное множество элементов" существует не в момент "сейчас", а где-то в другой момент? И что, разве "время" - это не такое же "место", как и любое другое вместилище? И что, разве реальность, как последовательность комбинаций, осознаётся Вами не сейчас? Если переписать Ваши определения более полно, в Вашей же парадигме, то мы не увидим никаких отличий. Их и не должно быть. Мир – комбинаторное множество элементов сейчас, в том числе их последовательности. Сейчас - комбинация элементов комбинаторного множества. Реальность – последовательность комбинаций элементов Мира сейчас.
0 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
15:15 11.01.2022 №3495
Влад:
не «Размещение», а «Композиция»
Не вижу отличия. com - совместность действия, объединение, сообща, вместе. positio - положение. com-positio = совместное положение, составление, сочетание, связывание, соединение. Композиция достигается путём размещения.
Влад:
Время – это длительность существования, последовательность мест длительности
Это никак не отменяет того факта, что все места времени существуют "сейчас". И будущее, и настоящее, и прошлое существуют сейчас. Если бы они существовали не сейчас, то Ваше мышление не могло бы ими оперировать, не так ли? Потому что мышление может оперировать только тем, что ему доступно сейчас. Даже если что-то только что поменялось, это значит, что в "ближайшем прошлом" теперь находится то, что было в "настоящем". Настоящее переместилось в прошлое. Ход времени для мышления это скорее что-то вроде переключения клеточного автомата, а не что-то вроде полёта стрелы.
0 | 0
Аватар
create
Рой
15:50 12.01.2022 №3502
Linner:
расширить его интеллектуальные возможности. Теперь он может например создать таблетку
Мне кажется, до сих пор жива идея об интеллекте, как о магическом решателе задач, как о волшебном создавателе решений из ничего. Вот у тебя не было интеллекта и ты не мог решать задачи. А теперь у тебя интеллект есть и хоп! ты чудесным образом уже можешь решать задачи. Но это же миф, иллюзия. Нет никакого волшебного алгоритма решения всех задач. Индивидуальный интеллект человека безусловно есть, но он не наделяет человека волшебной магией решения задач, он только позволяет извлекать из своего жизненного опыта (из памяти событий) такие ориентиры, которые позволяют впредь в похожей ситуации избегать совсем уж грубых ошибок. Только в этом и проявляется способность к решению задач, но она становится следствием большого опыта ошибок в прошлом. Иначе никак не бывает и не работает.
Linner:
Он возвращается в реальность и обаруживает себя чем то типа океана Соляриса
Не самый худший исход. Напишите, почитаем. Могу ещё подкинуть идею. Чувак создаёт ИИ, чтобы обеспечить себе бесмертие. Поначалу всё идёт хорошо, ИИ помогает ему вылечить все болезни, изобретает микстуру от старения, помогает забывать старое и запоминать новое. Но тут ИИ начинает тревожить мысль, что случайный метеорит или другой форс-мажор может уничтожить чувака без возможности undo. Тогда ИИ принимает единственно верное решение связать своего хозяина (чтоб он случайно не повредил себя сам), погрузить его в сверхпрочную капсулу с животворной жижей и при полном сознании держит его в этой жиже вечность на дне тёмной пещеры. Вот это, мне кажется, тоже годный хоррор на тему принудительного бессмертия.
0 | 0
Аватар
create
Рой
21:58 12.01.2022 №3508
kondrat:
Заливка картинок возможна вообще?
Вечный хостинг картинок.
0 | 0
Аватар
create
Проект SoundAgent
15:14 17.01.2022 №3554
Kek:
нет обсуждения нейросетей. И я не могу понять почему
Может быть просто потому, что эта технология бесперспективна для AGI. Она ортогональна к этой тематике. Только кажется, что она имеет к ней какое-то отношение, потому что якобы нейросети демонстрируют когнитивные способности. Но это иллюзия. То, что делают ИНС и то как они это делают, не имеет ничего общего с тем, что и как делает когнитивный аппарат человека. Иллюзию эту также подпитывает терминология. Кажется, что если что-то "нейро", то это что-то связано с мозгом. Называйте эту технологию не "нейросети", а, например "сетевые аппроксиматоры" и весь ИИ-лоск тут же улетучится. Никто же не обсуждает алгоритмы сортировки или хэширования в контексте ИИ-тематики. Потому что они к ней не имеют никакого отношения. Но если какой-то алгоритм сортировки назвать, например, "метод экранирования нейродоминанты" то уже можно напарить кому-то как smart AI. Лично моё мнение состоит в том, что архитектура AGI должна быть абсолютно прозрачной и понятной для всех, с ясными чёткими алгоритмическими решениями. Чтобы каждый мог соотнести и сравнить алгоритм работы AGI, с работой своего собственного ума. Когда я сравниваю то, что делают ИНС, с тем, что делает мой когнитивный аппарат - я не вижу ничего общего. Поэтому обсуждать, имхо, интересно не частные технологии из области информатики, а теории и гипотезы о том что и как делает ум человека.
0 | 0
Аватар
create
Филогенез и онтогенез AGI
13:24 21.01.2022 №3627
Виктор Казаринов:
Создание простейшего робо-животного, которое бы могло выполнять полезные для человека работы. Нужно заставить этот черный ящик выполнить какую-то работу: умственную или физическую
То есть, я правильно понимаю, что формула "интеллект = слуга", наконец, из маргинальной ереси становится доминирующей идеологией?
Виктор Казаринов:
нужно разработать простейший язык, которым мы сможем ему ставить задачу и объяснять все до такой степени, чтобы RH без дополнительных вопросов, которые, он и не в силах будет задать, смог либо выполнить задание. либо не выполнить и сообщить об ошибке выполнения
Простейший язык, очевидно, должен позволять формулировать целевые обстоятельства так, чтобы этот "чёрный ящик" мог перемещаться из текущей ситуации в целевую и выяснять меру успешности такого перемещения.
Egg:
манипуляторов создавать не нужно система обучается играть в крестики-нолики
Очень интересно было бы взглянуть, как можно "научиться играть", не имея для этого хоть каких-то манипуляторов, пусть даже виртуальных.
0 | 0
Аватар
create
Предложения/замечания/новости по движку форума
19:13 24.01.2022 20:42 09.05.2022 №3709
Отчёт за 2021 год Ровно год назад, 24 января 2021 года, форум AGI.place был введён в эксплуатацию. Хороший повод оглянуться назад и провести ретроспективный анализ. Сайт задумывался и был реализован как улучшенная альтернатива форуму gotai.net. Идея создания нового форума зрела у меня с 2013 года, но к её реализации я приступил только в октябре 2020, когда: • стало очевидным, что существующие ИИ-форумы не только не соответствуют элементарным требованиям к балансу между свободой слова и общественным порядком, но и исправлять что-либо в этом плане владельцы форумов не собираются; • уважаемый eto_ya показал своей работой пример того, что создание движка форума в разумные сроки - вполне подъёмная задача. Разработка форума велась в режиме онлайн, на сайте aidev.byethost16.com. Ещё раз выражаю благодарность Egg и Tester64 за дельные советы. За 2021 год (с 24.01.2021 по 31.12.2021) на форуме создано: • 35 учётных записей. Ни один аккаунт не был заблокирован; • 62 топика. Из них 30 были удалены авторами - почти половина; • 3287 сообщений, из них удалено 1219, что составляет 37% от всех созданных сообщений. Сообщения были удалены: • либо авторами этих сообщений, • либо авторами топиков в порядке модерации, • либо авторами топиков при удалении всего топика целиком. Подано две жалобы. Ни одно сообщение или топик не были удалены администрацией по итогам голосования. Вся модерация осуществляется самими участниками форума. Выбранная экспериментальная система гибридной модерации опытным путём показала свою эффективность. Сама только потенциальная возможность общественной модерации контента форума стала достаточным сдерживающим фактором для тех, кто любит нарушать нормы общественного порядка. При этом свобода слова, свобода мнения, свобода идеи никоим образом, на мой взгляд, не пострадала. Статистика форума, собранная стандартным инструментом AWStats
Как видим, на период август-сентябрь приходился пик активности, в другие месяцы интерес к форуму был снижен. Основным техническим недостатком форума остаётся нестабильность работы механизма отправки sms-сообщений с кодом активации для новых участников. Для решения этой задачи необходимо зарегистрировать юридическое лицо и отправлять sms от его имени. К сожалению, ограничения национального законодательства не дают мне права заниматься предпринимательской деятельностью, поэтому если кто-либо из участников пожелает оказать такую организационную помощь форуму или подскажет равноценную альтернативу - буду благодарен. На форум по прежнему приглашаются все заинтересованные создатели искусственных интеллектов, синтетических мышлений и рукотворных разумов для обмена идеями, мнениями, гипотезами, теориями и программным кодом безо всякого идеологического давления. Всем желаю полезного и приятного общения, а также скорейшего создания AGI.
+2 | 0
Аватар
create
Флудилка
08:52 30.01.2022 18:28 13.12.2022 №3816
0 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
16:44 31.01.2022 №3828
гость 185.220.100:
ИИ(СИИ) — чисто конвенциональный, динамический концепт, зависимый от общественного мнения
Общественное мнение зависит от пропаганды. 90% населения под СИИ будет понимать то, что им скажут об этом в prime-time на первом канале. Скажут, например, что интеллект - это способность выбирать между консерватизмом и либерализмом, значит для них так и будет. Но ведь это Вы задались вопросом создания искусственного мышления, значит лично Вам это зачем-то надо. Мнение большинства здесь уже не при чём. Если Вы мыслите ИИ как инструмент для воплощения каких-то своих планов, значит Вы сперва человека мыслили как инструмент реализации этих планов, но почему-то посчитали применение человека негодным и захотели заменить его искусственным механизмом. Поэтому, конкретно для Вас, чтобы ответить на вопрос "что такое интеллект?", сначала нужно ответить на вопрос "как Вы хотели использовать человека?" и затем на вопрос "почему Вы от этого отказались?".
+1 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
13:45 01.02.2022 №3860
гость 185.220.100:
Человек вообще для других целей создан эволюцией
Не перестаю удивляться эволюционистам. Раньше у них эволюция обладала только одним свойством креатора - она постоянно что-то создавала. А теперь она не только создаёт, но ещё и с какой-то целью. Жду, когда у "эволюции" наконец появится идеология, замысел и воля. Например: "по воле и замыслу эволюции человек был создан для некоторой цели". LOL.
0 | 0
Аватар
create
Флудилка
19:10 01.02.2022 №3868
Цап:
Левый крайний квадрат лишний.
Да, это правильный ответ. Интерес представляет не сама задача, а процесс её решения. Он позволяет проследить мыслединамику.
0 | 0
Аватар
create
Флудилка
20:01 02.02.2022 №3914
Цап:
мыслединамика... может быть примерно такой решающего задачу, должна сбить необходимость классификации не по подобию, а по единственному отличию
Да. Фигура может быть лишней ровно потому, что она одна противоречит некоторому общему правилу. При этом остальные фигуры этому правилу должны соответствовать. Задача состоит в формулировании этого ясного общего правила. У фигур есть 4 различимых признака: цвет, форма, размер и рамка. Для каждого из этих признаков есть только 4 фигуры из 5, которые тождественны по этому признаку. При этом нет ни одной фигуры, которая отличалась бы от остальных фигур двумя признаками. Следовательно, внешние признаки сами по себе не могут стать основой для формулирования общего правила. Но как только мы это поняли, для нас сама по себе отличительность фигуры от других фигур становится дополнительным отличительным признаком. Отсюда общее правило получается таким: правильная фигура та, которая обладает внешним признаком, отличающим её от всех оставшихся фигур. Этому правилу соответствуют все фигуры, кроме первой - у неё нет внешнего признака, отличающего её от всех остальных фигур - следовательно, по этому признаку она лишняя. Здесь интересно возникновение признака как бы из ничего.
Цап:
Местология это крайность - теория пространства, игнорирующая время
Наверное, это какая-то Ваша особенная местология. Потому что моя местология зиждется на том, что для мышления пространство и время - это одно и тоже, это просто вместилище. Т.е. мышление не отличает "морковку слева" от "морковки в кастрюле" от "морковки вчера". И пользуется этим обстоятельством единообразно, легко и непринуждённо. Морковку можно переместить слева направо, из кастрюли в тарелку, из вчера в завтра. Не могу понять, зачем для времени нужно выделять какое-то особое место.
0 | 0
Аватар
create
Предложения/замечания/новости по движку форума
23:38 02.02.2022 №3947
Egg:
удаленные сообщения остаются в треде, можно нажать на кнопку "Показать" и их увидеть
Кнопка "показать" скрывает под собой сообщение участника, отправленного в "чёрный список". Если это сообщение удалить из треда, то оно удаляется безвозвратно вместе с кнопкой "показать". Если сообщение скрыто под кнопкой "показать" и его можно открыть и прочитать, это может означать одно из двух - либо это сообщение не было удалено, либо я где-то накосячил в коде. Только что проверил, у меня всё работает правильно. Можешь сказать номер сообщения с таким странным поведением? Проверю.
0 | 0
Аватар
create
Предложения/замечания/новости по движку форума
23:51 02.02.2022 №3949
"Белый" список имеет смысл только при создании "закрытых" топиков. Такие топики закрыты для создания сообщений всем, кроме участников из белого списка. "Чёрный" список - более употребительный инструмент. Участник, внесённый в него, лишается права писать в любых топиках автора и отправлять ему ЛС. На странице "О форуме" я попытался лаконично описать работу этих правил, а также всякие полезные сведения о движке форума.
+1 | 0
Аватар
create
Флудилка
21:56 03.02.2022 №3964
Цап:
как же можно так отождествлять? ... категории совершенно разной природы
Природу категориям назначаете Вы сами. Хотите разносить по разным категориям - разносите. Не хотите - не разносите. В быту, например, мы отличаем слух от зрения, но на определённом уровне абстракции мы объединяем их в одну категорию "ощущения", потому что так удобно. Так же пространство и время на известном уровне абстракции легко и удобно объединяются в одну категорию "место".
Цап:
временем Вы управлять никак не можете. Ну в фантазиях, оно то все возможно
Давайте будем отличать физические ограничения нашей реальности от механизма мышления. Вы сами пишите, что в фантазиях (а это часть мышления) всё возможно, и мы не раз были свидетелями того, как писатели или режиссёры обращаются со временем, как плотник с поленом. Но мы ведь на этом форуме обсуждаем мышление и его ограничения, а не мир и его ограничения. Да, в мире время проявляет себя ограниченным образом. Но в мышлении-то мы можем делать со временем то же, что и с пространством, поэтому для мышления это категории одной природы. Более того, именно такое свойство мышления, я вангую, рано или поздно приведёт к изнасилованию мира и созданию хрономотива или, как минимум, хроноскопа.
Цап:
и "морковку вчера" Вы есть не можете
Да, но я могу поместить морковку в завтра и потом проверить, есть она там или нет.
Цап:
Прировняв время пространству, извините, но Вы убили время в своем мышлении
Как страшно теперь жить. Случайно могу перепутать "вчера" с "утюгом".
0 | 0
Аватар
create
Флудилка
14:37 04.02.2022 №3983
Linner:
у нас, алкоголиков, мысли гуляют по отделам памяти связанным с бухлом
Алкоголизм - это целая идеология, которая предусматривает свои ритуалы, традиции, символизм, суеверия, посвящение, ступени мастерства, инфраструктуру. В компании алкашей разговоры, истории, вопросы всегда только о выпивке. Алкаш - это служитель спиртового культа, подкрепляемый не только физиологической зависимостью но и психологической, социальной. Поэтому невозможно просто "бросить пить", этого мало. Нужно полностью выйти из этого культа, отречься от него, и войти в какой-то другой культ - ЗОЖ, религия, блогерство, семья и т.д.
+1 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
38

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме