AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Сообщения участника "Prosolver"
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
38
Аватар
create
Проект SoundAgent
15:13 18.12.2021 №3032
Kek, благодарю за любопытные лекции. Для меня новость, что фаза не важна. Я предполагал, что с потерей фазы сигнал сильно исказится. Спасибо. Из теории я бы ещё добавил, что частоту дискретизации выбирают по теореме Котельникова, которая гласит, что для точного воссоздания сигнала с частотой F, частота дискретизации должна быть не меньше 2F. Т.е. два дискретных отсчёта на период достаточно, чтобы без потерь восстановить исходный сигнал. Например, если нам нужно сохранить частоты от 0 до 6 кГц, то частота дискретизации должна быть не менее 12 кГц. Если же нам нужен хардкор и сохранить диапазон от 0 до 24 кГц то частота дискретизации должна быть не меньше 48 кГц. Решил тоже поиграться со своими старыми проектами по обработке звука и попробовать воспроизвести эффект размытия звука (как я это называю - "бубнение"). Подозреваю, что в процессе "обубневания" звука спектральные составляющие не так важны. Если попробовать представить физику процесса распространения звука через множественные препятствия, то я думаю здесь имеет место множественные переотражения и интерференции. Поэтому я попробовал добиться этого эффекта через размытие звука во времени - просто сложил 50 последовательных отсчётов и усреднил их. Что получилось можно скачать здесь. По нажатию на кнопку "Запись" записываются 2 секунды с микрофона. Результат записи можно услышать по кнопке "Оригинал". Тест бубнения можно услышать по кнопке "Бубнение". Почему я считаю этот эффект заслуживающим внимания? Потому что, подозреваю, во всех системах восприятия (в зрительной, тактильной) любой объект распознаётся в контексте, на фоне чего-то большего. Любая деталь должна вмещаться во что-то. И мелкие звуки, щелчки, цыканья, цоканья, тоже должны быть привязаны к какой-то звуковой основе, канве. И если в зрительном восприятии, я думаю, такой основой есть крупные пятна - объекты с малой "пространственной частотой" - то в звуке тоже должен быть такой крупный звуковой объект, к которому привязываются и позиционируются звуковые объекты помельче. Но если при зрительном восприятии картина разворачивается в плоскости (в пространстве), и мы можем найти цветовые пятна просто усредняя рядом стоящие пиксели, то звуковая картина разворачивается во времени и таким большим звуковым объектом может быть что-то, что имеет большую длительность и малую изменчивость во времени. Подозреваю что таким усреднённым "звуковым пятном" и есть вот это самое бубнение, которое мы различаем, слушая разговор издалека или из-за стены, и которое аппарат восприятия воспроизводит в своих механизмах, для позиционирования относительно этого "звукового пятна" всех остальных мелких звуковых артефактов.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
09:14 21.12.2021 №3069
Служение идеологии существенно отличается от выполнения программы, реализации сценария, движения по алгоритму, соблюдения ритуала. Служение предполагает множественность, вариативность возможных действий, все из которых будут правильными, соответствующими идеологии. Напротив, выполнение программы или алгоритма предполагает единственно возможное продолжение, реакцию, действие. Практически человек, конечно, может выполнять программы и алгоритмы, но только в свойственной ему манере - если каждый следующий пункт алгоритма будет воспринят человеком как идеология (норма), которой нужно следовать, служить, и которая предполагает множественность вариантов действий для её соблюдения (достижения, выполнения, реализации, воплощения). Нормой является всё то, чему поведение человека может соответствовать или не соответствовать (противоречить). Поэтому ключевой мыслительной операцией является выяснение меры этого соответствия. Когда мы осознаём, что что-то происходит не так, неправильно, ошибочно, скверно, не верно, плохо - это наше мышление фиксирует отклонение от некоторой установленной ранее нормы. Ранее Egg здесь высказывал теорию о том, что теории-идеологии - это как паразиты, стремящиеся размножиться, завладевая умами других людей. Однако это только одна из возможностей. Если человек служит теории, например, репликации, что "Сегодняшняя Материальное - это репликатор", тогда не удивительно, что любая публикация теории воспринимается как репликация. Но если мы будем служить другой идеологии, например, кооперации, верификации или развития, то публикация теории служит этим идеологиям. Чем больше людей увидят теорию, тем быстрее они найдут в ней ошибки, неточности, т.е. несоответствия другим идеологиям и тем быстрее она получит развитие и тем эффективнее будет кооперация. Таким образом, мы можем отметить ещё один важный аспект нормологии - человек понимает реальность сквозь призму своих собственных норм. Так же как любая норма предполагает множественность своей реализации, так и любая ситуация, событие предполагает множественность теорий-норм, которыми она может быть выражена, описана, проинтерпретирована, объяснена. Например, на улице сидит нищий и просит деньги. Один увидит в этом способ послужить идее гуманизма и милосердия и положит ему в картонную коробку монету. Другой увидит в этом поведение, недостойное Человека, и презрительно пройдёт мимо. Третий увидит правонарушение и мошенничество и вызовет полицию. Четвёртый увидит возможность реализации идеи доминирования и агрессии и убъёт бездомного. Выводы (нормы): 1. Мышление - это механизм служения нормам, идеям. 2. Любая норма подразумевает множественность правильных действий, для её реализации (воплощения, выполнения, соблюдения). 3. Любая ситуация, событие подразумевает множественность идей (норм) для своего объяснения (описания, выражения, интерпретации).
0 | 0
Аватар
create
Нормология
13:03 21.12.2021 №3075
Kek:
Сегодня мне захотелось попить пива Завтра я захотел написать программу
Хотения - безусловно являются одним из важных источников норм (идей, идеологий, целей, задач). Человеку захотелось мыться в горячей воде и он изобретает баню, бойлер или централизованное горячее водоснабжение. Одни хотения возникают как результат победы в борьбе разных инстинктов (я хочу кушать, спать и гулять - но победит что-то одно), а другие становятся естественным продолжением самого акта служения идеологиям, навязанным (социумом) извне. Допустим, человек - патрульный-полицейский, и он не хочет идти на работу и штрафовать людей, но он вынужден это делать, и служить, потому что ему нужно чем-то кормить своих детей. Он хочет одного, но делает то, чего не хочет. Проследить генезис норм, и все его вариации - это важная задача в этом топике. Что касается Анохина, то мне кажется он зазвездился. Когда твоя фамилия Анохин, а имя твоего деда Пётр, то ты волей-неволей вынужден соответствовать своему статусу и все от тебя ждут сиквелы ТФС-2, ТФС-3, ТФС: Воскрешение. Постоянное пребывание в тени своего деда вызывает хотение выйти на свет и явить миру нечто грандиозное. По моему скромному мнению, Константину Владимировичу это не удалось и единственное грандиозное, что он явил миру - это своё эго. И всё, что он говорит - Великое только потому, что это сказал Внук П. К. Анохина. Я далёк от этого идолопоклонничества и ничего особо полезного и конструктивного в теориях К. В. Анохина, увы, не наблюдаю.
Влад:
Местология – это установка, а Нормология – это постановка?
Вы про set and setting? Если нет, то я планировал рассказать об этом позже, но раз Вы спросили - отвечу. Нормология это о том, что проверяется. А местология это о том, как проверяется. Допустим есть норма: "все люди должны сделать прививку против COVID-19". И допустим, есть два человека - один вколол себе в кровь прививку от фирмы Moderna, а второй - купил справку о прививке. Вопрос: с помощью какой формальной процедуры, анализируя только этот текст, мы можем выяснить, кто из этих двоих нарушил установленную норму, а кто выполнил норму?
figaro:
Вам как украинскому чиновнику
Мне кажется, я начинаю узнавать Вас в гриме, по-моему, раньше Вы скрывались под маской "Tester64".
figaro:
знало своё "место" и не выходило за "нормы"
Да, Вы правильно улавливаете тренд и месседж. Именно так всё и работает. И надо не забывать, что мы говорим об искусственных интеллектах, и о том, как они должны функционировать, кому и как служить. Или Вы полагаете, что AGI дожен быть свободен от любых идеологий?
figaro:
Будем строптивые, непредсказуемые и посваливаем туда где лучше
Конечно, Вы можете служить и такой идеологии. Без проблем.
kondrat:
Чтобы новые нормы выдвинуть, надо старые задвинуть.
Совершенно верно, именно этим занимается сознание - подавлением (вытормаживанием) старых норм и установлением (тренировкой) новых.
0 | 0
Аватар
create
Проект SoundAgent
13:46 21.12.2021 №3077
Послушал и посмотрел следующую часть разговора Kek'а и в целом мне понравилось изложение в рамках выбранной концепции. Всё ясно и понятно. Но куда ведёт эта концепция? Да, мы можем доказать себе путём натурных экспериментов, практики, что спектральные составляющие являются элементарными кирпичиками слухового восприятия. Мы можем доказать себе, что восприятие активно и само строит картину реальности. Что если слово нам не известно заранее, то и восприятие (реконструкция) его требует больших усилий. Но ведь надо двигаться дальше и получить ответ на вопрос: а как собственно восприятие человека строит эту реальность? Ведь ответы, полученные в рамках изучения слухового восприятия, можно будет перенести и на другие модальности восприятия (зрение, вкус, тактильность). Могу предложить такое направление развития теории. Спектральные составляющие звука слишком элементарны для того, чтобы полагать, что они и есть алфавит для понимания речи именно человеком. Утверждать, что когда человек слышит речь - он распознаёт спектральные составляющие, это примерно то же самое, что утверждать, что когда человек видит картину - он распознаёт цветные точки. Понимание речи/картины происходит тогда, когда человек интерпретирует эту картину (звуковую или цветовую) в рамках некоторой концепции, которую он может повторить. Важным моментом восприятия является именно способность воспроизвести увиденное/услышанное. Так получилось, что единственным способом воспроизведения речи для человека есть мышечный артикуляционный аппарат. В теле человека около 600 отдельных мышц, но в акте говорения участвует только несколько десятков мышц диафрагмы, гортани, языка, лица. Если мы посмотрим на изменение спектральных составляющих звука, когда человек в произношении переходит, например, от протяжного звука "А" к протяжному звуку "У", то мы увидим существенное изменение спектральных составляющих. Но с точки зрения акта говорения это все-лишь вытягивание губ в трубочку. Человек не интерпретирует на сознательном уровне речь как сложное изменение спектра, он интерпретирует речь как простое изменение усилия мышц артикуляционного аппарата, в данном случае губ. Человеку не надо знать ничего про спектр, ему нужно знать только, что вот такой переход от звука "А" к звуку "У" происходит путём вот такого-то мышечного усилия и получения такой физиономии. Именно такой алфавит "мускульный понятийный аппарат" выглядит более просто и естественно и позволяет человеку говорить и понимать речь. Мне всегда было интересно промоделировать процесс обучения речи ребёнком. Когда вместо "мотоцикл" он говорит "пикикийка", или вместо "хомячок" - "сямакок", а потом постепенно улучшает говорение. Это честный полноценный подход. Но для него нужно создать функции, которые будут разным усилиям разных групп виртуальных мышц ставить в соответствие изменение спектра звучания. Это трудно, но такой "алфавит", по моему мнению выглядит более естественно и перспективно, чем спектр товарища Фурье. P.S. Не смог скомпилировать программу RenderWord, она требует компонент TSpVoice. Не подскажете, где его скачать? P.P.S. Нашёл достаточно простой способ скачать нужный mp3-файл с сайта ru.forvo.com. Находим нужное слово, (в броузере Хром) нажимаем правой кнопкой в любом месте страницы и выбираем пункт "Посмотреть код" или нажимаем комбинацию Ctrl+Shift+I. В открывшемся окне разработчика выбираем пункт меню "Network" (он находится между пунктами "Sources" и "Performance") и там выбираем "Media" (он находится между пунктами "Img" и "Font"). Далее в этой же строке меню слева в поле поиска вводим "mp3" без кавычек. И собственно запускаем на воспроизведение нужное слово. Тут же слева внизу мы увидим ссылку на нужный нам mp3-файл, его можно открыть в отдельном окне и скачать любым способом. При следующем открытии окна разработчика эти же пункты будут установлены по умолчанию.
0 | 0
Аватар
create
Проект SoundAgent
18:10 22.12.2021 №3088
Kek:
Там движки и конкретно паскалевский модуль
Да, благодарю, всё заработало. Немного переделал программку RenderWord. Теперь словарь слогов загружается из корневой директории автоматически при запуске, упростил интерфейс до трёх кнопок "Создать", "Сказать" и "Показать". Поигрался с синтезом и опознаванием, пособирал статистику. Чаще всего путаются буквы: г к я е и е о а Это не удивительно, потому что они слабо отличаются в произношении, собственно, в той мускульной физиономии, с которой они произносятся. Чего и следовало ожидать.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
18:27 24.12.2021 №3109
Влад:
Лучше признать, что идея (абсолютная идея) она одна
Нормология, как идея, претендует на то, чтобы заложить основы для объяснения принципов построения поведения человеков. Вы ведь не будете спорить с тем, что поведение разных людей - разное. Кому-то нравится "комбинировать сущее мира", кому-то нравится писать на песке, кто-то сочиняет музыку. А если разных поведений много, значит и разных идей - как истоков для построения этих поведений - много. Вы говорите об "абсолютной идее", в каком-то своём смысле, деперсонализированном, как об идее вне человека. Но так не бывает. Идей много, разных, они имеют место только в умах людей, и смысл и содержание идей проявляется только в процессе служения этим идеям. Если и говорить о некоторой идее идей, идее об идеях, мета-идее, то логично заключить, что такой идеей есть нормология. А что же ещё?
Влад:
Откуда берутся, эти Ваши, вариативные идеологии (сходить на кухню попить воды)?
Не хотелось бы преждевременно сужать список правильных ответов на этот вопрос, потому что я вижу несколько источников норм-идеологий. Но, мне кажется, одним из самых интересных (с точки зрения целей данного форума) условий для появления и закрепления идей есть противоречие. Поясню. Предположим, человек уже служит какой-то идее (норме). Например, гедонизму или просто комфорту. И вдруг он чувствует себя некомфортно (у него жажда). Это событие противоречит идее, которой служит человек. Возникшее противоречие требует своего разрешения (приведения в норму - отсюда и "нормология"). Собственно, разрешение противоречий и строит поведение человека. Противоречие - это универсальный побудитель для поиска и принятия некоторой идеологии как нормы. В качестве идеологии, решающей (устраняющей) противоречие, может быть "сходить на кухню попить воды" или "попросить жену принести воды" или "достать воду из колодца". Вопрос, где взять эти решающие идеи? Взять их можно только из своего жизненного опыта. Больше неоткуда. А это нам намекает на то, что жизненный опыт, наша память жизненных событий, должна иметь такой формат, который позволит извлечь из него такие идеи, которые изначально не были запомнены как способ решения некоторого противоречия (потому что в момент запоминания этого противоречия ещё не было). Ещё важным источником идей есть конформность: "если все так делают, то и я так буду делать". Этот механизм не универсальный но, как минимум, 75% людей (а то и больше) подвержены конформизму. Это важно иметь в виду, чтобы понимать, почему социальные процессы происходят так и не иначе. Конформизм - важное условие для понимания поведения толпы людей. Но AGI не обязательно быть конформистом, это опция. Также важным источником идей есть "авторитеты" - источники, идеи от которых человеком ранее уже были приняты как нормы, которым надо служить. Этот механизм тоже не универсальный, но часто встречающийся и дающий большое число ошибок. Зато он быстро работает. Можно сказать, что идеологии "доверяй авторитетам" служат многие люди. Подозреваю, что доверие к авторитетам - это частный случай реализации служения идеологии конформизма. Ведь авторитет - это авторитет для большинства.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
09:34 25.12.2021 №3111
Влад:
рекомбинируйте взаимное положение элементов, т.е. рисуйте
Влад, мне кажется я понял, о чём с Вами надо поговорить. Вне всяких сомнений, любые действия человека, в том числе и его речь (предложения и слова) являются комбинациями (совмещениями) некоторых базовых элементов попроще. Но это совершенно не значит, что эти комбинации возникли в результате комбинирования. Что они якобы порождены процедурой комбинирования. Такая идеология будет ошибочной ибо она просто не соответствует реальности. Для наглядности я немного переработал программу ув. Kek'а и сделал полностью случайный комбинатор слогов. Программка при каждом нажатии на кнопку "Создать" генерирует сначала 50 случайных слогов, а потом из них составляет случайное слово произвольной длины и произносит его. По умолчанию установлено 5 слогов, но это можно поменять в поле "Слогов". Если вдруг голосовой движок не работает, то его можно взять здесь. Кому лень возиться, вот несколько слов, сгенерированных (скомбинированных) программой: тедотеулми ёмчефюшёке фукюкюэкиб евуприюпфи бырадиечмё Как я ни пытался, сколько я ни генерировал, но мне ни разу не удалось получить хоть одно слово, реально встречающееся в русском языке. И это понятно, потому что комбинаторное множество всех возможных слов, которые можно получить путём комбинаций русских букв, на порядки превосходит весь лексикон русского языка. Например, для пяти-слоговых слов, если я нигде не ошибся, насчитал 26 015 120 651 520 (26 триллионов 15 миллиардов 120 миллионов 651 тысяча 520) разных комбинаций. При том, что во всём русском языке при самых лучших раскладах не наберётся и одного миллиона слов. А это в 26 миллионов раз меньше количества всех возможных комбинаций. Таким образом, вероятность случайно попасть на какое-то конкретное слово ничтожно мала. В аналогичную ошибку попадают служители идеологии эволюционизма, когда полагают, что чуть ли не любое случайное совмещение нуклеотидов порождает жизнеспособный организм. Жизнеспособные комбинации как в случае со словами, так и в случае с геномами - это тонкая плёночка на огромном океане комбинаторного множества бесполезного шлака. Откуда же берутся слова? Они берутся из описания реального жизненного опыта, из неслучайных со-четаний реальных со-бытий, которые ограничены многими факторами. Например, рассмотрим этимологию слова "комбинация". Оно явно происходит от латинского слова com-bino - связывать, сочетать по два. Т.е. даже само слово "комбинация" в своей этимологии указывает на способ своего возникновения - сочетание двух слов, одно из которых означает "два".
0 | 0
Аватар
create
Проект SoundAgent
13:12 26.12.2021 №3113
Kek:
Загрузка кучи слов из файла Запись каждого слова в отдельный файл темп говорения параметры wav (8000 гц, 16000 гц и тд)
Сделал программку по данному ТЗ. Загрузка и обработка списка слов выполняется по нажатию на кнопку "Пакетная обработка...". После нажатия откроется диалоговое окно для выбора текстового файла. После выбора файла автоматически начнётся создание аудиофайлов в этой же директории, в соответствии с заданными параметрами синтеза речи. К слову, в дистрибутиве Elan, в папке с движком, лежит готовый словарь на 95 тысяч русских слов в файле exc_rus.txt. Параметры wav не устанавливал выше 16 кГц 16 бит, потому что сам речевой движок не выдаёт аудиопоток лучшего качества. Скорость синтеза на моём ноутбуке, примерно ≈ 0,4 сек/слово. Честно, не очень понимаю, в чём и как это всё может помочь, но было, как минимум, интересно разобраться. Надеюсь, пригодится.
0 | 0
Аватар
create
Флудилка
17:41 27.12.2021 №3131
null:
воскрешение всех умерших, воскрешение для счастливой вечной жизни
Если под "воскрешением" подразумевается оживление физических белковых тел человеков, то возникает ряд вопросов: 1. Что значит "счастливой вечной жизни"? Почему не "несчастной вечной жизни" или "сбалансированной вечной жизни"? 2. Что делать с людьми, у которых устаревшие знания и которые не хотят или не могут переучиваться? 3. Чем конкретно заниматься целую вечность? 4. Как быть с теми, кто не хочет жить вечно или хочет самоубиться? 5. Как быть с конечностью наблюдаемой Вселенной? Что делать, когда наша галактика упадёт в Великий аттрактор? 6. Любая деятельность сопряжена с риском для жизни (кирпич может на голову упасть или метеорит). Когда ты рискуешь десятилетиями своей жизни - это не так и сложно, можно рискнуть. Но сможет ли человек рискнуть вечностью? 7. Почему именно человеки должны жить вечно, почему других зверей не хотите "осчастливить"?
0 | 0
Аватар
create
Эволюция цифровых систем и элементарный интеллект
18:28 27.12.2021 №3154
Эволюция - это религия капитализма. Идеологическое оправдание экспансий, геноцидов, конкуренций, дискриминаций, превосходств, гедонизмов и прочих слабостей. Как сказал один мыслитель - люди придумали происхождение от обезьян, чтобы творить обезьяньи дела.
0 | 0
Аватар
create
Эволюция цифровых систем и элементарный интеллект
23:47 29.12.2021 №3220
Нет никакой корреляции между умом и атеизмом. Эйлер подтвердит. Можно умно проповедовать и быть глупым учёным. Мерилом ума есть только мера достижения цели той идеологии, которой служишь.
0 | 0
Аватар
create
Флудилка
21:29 30.12.2021 №3238
гость 188:
алгоритм сортировки
На Хабре автора отругали ибо полный перевод оригинала был опубликован ранее.
0 | 0
Аватар
create
Нормология
11:01 31.12.2021 №3248
Традиционным, и в целом, очевидно, правильным, является понимание мышления, как особенности, отличающей человека от животных. И действительно в поведении животных преобладают машиноподобные, врождённые инстинктивные формы поведения даже в совершенно неподходящих для этого условиях. Кошка "роет землю" на линолеуме, играет с картофелиной как с мышкой; собаки загрызают своих "любимых" хозяев. Служение животных - как приобретение нового, не врождённого поведения - находит своё воплощение только в виде приобретения новых условных рефлексов. У человека же наоборот, доминирующим является приобретённое поведение, которому он "нахватался" в течение жизни от родителей, преподавателей, тренеров, книг, фильмов и других источников идей. Этому способствует минимум врождённых рефлексов у новорожденного. Что, с одной стороны, делает его наименее приспособленным к жизни, по сравнению с новорождёнными у животных. А с другой стороны, позволяет ему стать носителем и служителем произвольных идеологий, любых систем норм. Я не вижу особого смысла в том, чтобы достоверно выяснять, почему и как так получилось. Является ли эта особенность человека некоторой веткой эволюционного развёртывания биосферы и необходимым условием функционирования социального организма, как нам говорят современные научные идеологии. Или же это запланированный результат генной инженерии инопланетных богов с целью создания животных-рабов для выполнения разных бытовых служб, как нам говорят древние предания-идеологии. Неизвестно. Я вижу смысл только в том, чтобы разобраться как это работает и достаточно ли такого понимания психики - как механизма служения идеологиям - чтобы воспроизвести "в железе" весь спектр возможных поведений людей, который мы наблюдаем в реальности - от бомжей-наркоманов до математиков-астрофизиков. Прежде чем разбираться с тем, как работает механизм обучения нормам, как человек приобретает те идеологии, которым он потом служит, необходимо, на мой взгляд, более детально рассмотреть сам принцип построения поведения человека в ситуации, когда обученный человек уже является носителем некоторой идеологии, набора норм. Потому что обучение - это тоже форма поведения. Чтобы обученный человек мог строить своё осознанное поведение ему нужно следующее: 1. Уметь понять, в каком месте, в какой ситуации он сейчас находится, локализовать своё местоположение в широком смысле - позиционировать себя в координатах пространства, времени, задачи, социальной роли, веб-сайта или любых других относительных координат; 2. Место (ситуация, событие), в котором находится человек, задаёт конечное ограниченное подмножество всех норм, применимых для данного места, которые необходимо "держать в уме". Например, если мы находимся в трамвае, то знаем, что резких манёвров не будет; а если мы находимся в интернете, то мы знаем, что не стоит качать exe-файлы из незнакомых источников; 3. Главная предпосылка для построения осознанного поведения состоит в том, что наше мышление в непрерывном режиме, безусловно и постоянно сверяет множество норм, адекватных для данного места, с текущей ситуацией. Мы даже не представляем какое количество норм проверяется ежесекундно - десятки, сотни; 4. До тех пор, пока все нормы для данного места соблюдены, никакого поведения как такового не требуется и оно не строится - человек пребывает в спокойствии, в ничего-не-делании. Но как только сознанием фиксируется несоответствие (противоречие) между хотя бы одной нормой для данного места и текущей ситуацией, возникает задачная ситуация, требующая своего разрешения, приведения ситуации в данном месте к данной норме т.е. требуется построение поведения. Понятно, что не все противоречия разрешаются и не все одновременно. Порой противоречий может быть очень много и выбирается какое-то одно, в данный момент главное; 5. Единственный способ, которым человек может разрешать противоречия - это перемещение в другое место. Буквально перемещение текущей ситуации из состояния противоречия норме в состояние соответствия, тождества норме. Это перемещение может иметь тотальный абстрактный характер, например, человек начинает перемещаться из ситуации, где ему плохо в ситуацию, где ему хорошо. Или локальный характер - вот эта фаланга пальца перемещается чуть ниже. Перемещение - это изменение места, т.е. перемещение чего-то в другое место в некоторых относительных координатах. Данный принцип универсален для человеческого мышления; 6. Как только перемещение началось, меняется и текущее месторасположение, вслед за ним меняется набор норм для данного места и этот цикл контроля и построения поведения опять повторяется с пункта 1 и до данного пункта. Очень хорошо, когда у человека уже есть адекватный набор норм (правил) для всех возможных мест, и очень хорошо, когда человек знает, какое именно перемещение приводит в норму то или иное отклонение. Но для того, чтобы этот механизм работал ловко, легко и непринуждённо - как, собственно, и строится поведение людей в повседневной жизни - необходимо научиться: - правильно позиционировать текущее место - правильно ограничивать набор норм для этого места - правильно определять отклонения от норм - правильно выбирать главное отклонение - правильно выбирать место для перемещения с целью приведения ситуации в норму.
0 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
18:04 31.12.2021 №3282
гость 185.220.100:
проблема определения "интеллекта" в том что он подобно горизонту
Проблема определения интеллекта в том, что у определяющего уже есть определённые предубеждения касательно интеллекта, которых он нахватался где-то в школе, без перепроверки, и теперь не может посмотреть на предмет непредвзято. Типичные предубеждения: интеллект создан эволюцией для улучшения выживания обезьян; интеллект - это что-то очень сложное; интеллект придаёт человеку особое достоинство. Чтобы определить интеллект достаточно понять, что изменится в поведении человека, если у него интеллект отнять. Т.е. сравнить поведение людей и обезьян.
гость 185.220.100:
предлагаю ввести метрики интеллектуальности, как меры способности системы справляться с задачами определённой сложности
А что значит "справляться"? Ведь человек, решая задачу, только вспоминает решение. Получается, что чем больше у системы памяти, тем больше у неё интеллекта? И какая мера у "сложности"? Одному легко выиграть в шахматы у гроссмейстера, а другому трудно найти дорогу домой. Интеллектуальность - это особая характеристика системы, часто чисто потенциальная, которая проявляется в двух основных аспектах: умение воспринимать чужие задачи как свои; учиться решать задачи на собственном жизненном опыте. Зачем вводить метрики для этих аспектов - не очень понятно. В этом смысле интеллект, как качественная зарактеристика, либо есть, либо нет. А если уж что-то замерять, то я бы мерил скорость обучения или объём памяти или скорость доступа к памяти - хоть какая-то польза.
0 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
00:06 02.01.2022 №3295
гость 185.220.100:
в данных обстоятельствах, находить и осуществлять такую последовательность действий, которая приводит к желаемому результату, к поставленной цели
Ну хорошо, здесь я не вижу повода для дискуссии. Давайте я Вам задам несколько уточняющих вопросов: 1. Все ли задачи решаются "последовательностями действий" или есть задачи, в которых ничего-не-делание также приводит "к желаемому результату, к поставленной цели"? Если ответ "да", то кто/что тогда, какая сила решает задачу? 2. Как действовать в тех случаях, когда последовательность действий неизвестна? 3. Кто и как ставит цель, как задаётся желаемое? 4. Что же такое "задача", если она является ключевым показателем для оценки интеллектуальности?
гость 185.220.100:
максимально продвинутый, универсальный
Не кажется ли Вам подозрительным, что универсальность, как правило, связана с простотой. Чем более прост предмет, тем он более универсален, поскольку его ко всему можно адаптировать и применить. Например, из куска дерева можно сделать карандаш, дверную ручку, буратино, украшение, подставку для дивана, палочку для мороженного и ещё много чего. А вот из карандаша уже можно сделать меньшее разнообразие предметов. В метрике универсальности он уже проигрывает куску дерева. Не кажется ли Вам, что модель и определение интеллекта надо искать, двигаясь в сторону всё более и более простых (универсальных) моделей, а не в сторону всё более и более сложных, узкоспециализированных (не-универсальных)?
+1 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
15:12 05.01.2022 №3389
гость 185.220.100:
во первых нужно всё таки определиться, точнее ДОГОВОРИТЬСЯ, что же мы будем считать "интеллектом"
Конвенциональный подход здесь не годится, потому что речь идёт не об изобретательской задаче, где цель можно выбрать произвольно и утвердить консенсусом. Речь идёт о задаче познания и воссоздания реального объекта, который доступен для наблюдения и постановки опытов. Интеллект не надо изобретать. Его надо воссоздать. Мы же не станем договариваться о том, что такое "полёт", мы станем изучать аэродинамику. Так же и с интеллектом. Мы не будем изобретать или договариваться, что такое "мышление", нужно изучать мыслединамику.
гость 185.220.100:
какие конкретно функции нашего мозга
Не вижу связи между мышлением и мозгом. Да, есть такая гипотеза, что они, возможно, как-то связаны, но это не точно и мы об этом не договаривались. Вредность этой гипотезы, как минимум, в том, что человек впечатляется сложностью мозга и начинает думать, что сложность мышления соизмерима со сложностью мозга. Но это не более чем cognitive bias. Компьютер - структурно очень сложная система, но принцип его устройства и работы можно уложить в несколько абзацев. Вы никогда не поймёте принцип работы компьютера, если будете изучать связи между транзисторами в микросхемах.
гость 185.220.100:
Тут нет правильного или ошибочного мнения
Тогда предлагаю интеллектом считать валенок. У любой задачи есть очевидное неправильное решение.
гость 185.220.100:
предлагаю под интеллектом, логическим интеллектом, считать вычислительные и инновационые способности мозга, его силу как РЕШАТЕЛЯ, солвера, формально поставленных задач
Egg выше уже привёл довольно исчерпывающую схему решателя задач. Она, конечно, избыточно усложнена, но в ней есть всё, что нужно для обсуждения. Я бы начал с конца, с операционного пространства. Утверждаю, что мышлению (интеллекту) человека доступна только одна операция - перемещение, т.е. изменение месторасположения. Т.е. операционное "пространство" {F} состоит из одной точки, из одного элемента. Собственно эта операция даже на схеме так символически и изображена, стрелочкой "S1 → S2". "operatio" с латыни - "дело, действие". Конечно же, любое действие возможно только путём перемещений. Никаких других операций для решения задач нет. Если я не прав, прошу назвать хотя бы ещё одну операцию мышления, которая не является перемещением или тривиально не сводится к перемещениям.
0 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
17:28 05.01.2022 №3392
Egg:
1) Поименование, когда мы называем какой-то предмет каким-то именем 2) Связывание, когда мы для пары предметов устанавливаем отношение 3) Ассоциирование, когда мы какой-то набор предметов считаем коллекцией 4) Параметризация, когда мы определяем набор признаков для описания объектов
Всё это, конечно, очень забавно. Если других предложений нет, то разберём это. Очевидно, что на чуть более высоком уровне абстракции (отвлечения от несущественных деталей) "поименование", "ассоциирование" и "параметризация" (в предложенных определениях) являются частными случаями "связывания": в случае 1) устанавливается отношение имени к объекту, в случае 2) устанавливается отношение объекта к коллекции, в случае 4) устанавливается отношение признака к объекту (по сути, то же, что именование). Значит, единственная различимая операция, названная тут Egg'ом - это "связывание". Ну хорошо, а где же здесь перемещение, спросите Вы. Вернёмся к исходной постановке вопроса. Мы говорили об операциях, как о способе решения задач. Если мы считаем, что "связывание" является операцией, значит бывают задачи, которые решаются связыванием. Рассмотрим какой-нибудь пример такой задачи. Допустим, я пишу новую теорию на форум и мне нужно поименовать её. Например, "нормология". Что фактически я буду делать, какую операцию совершать фактически, чтобы добиться этого самого связывания? Является ли "связывание" элементарной операцией? Раскладывается ли "связывание" на более простые операции? Да, раскладывается. Для себя самого, для того чтобы лично у меня в уме появилась связь между теорией и названием, сначала я извлеку из памяти термины, являющиеся признаками этой теории (допустим "учение о норме", нормо-логос), помещу их в сознание и затем совмещу их. Затем я совмещу теорию, как мой мысленный конструкт, с этим названием. Только так появляется именование - когда я перемещаю и совмещаю в своём уме некие сущности, которые мы называем "мыслями". Если мы их будем совмещать неправильно, то и связывания не произойдёт. Например, если я буду совмещать поедание бутербродов, слушание музыки, разговоры по телефону и попытки дать название теории, и делать это буду так, что первое слово извлеку из памяти сегодня, а второе - завтра, то никакого связывания не произойдёт. Связывание произойдёт только если я буду правильно перемещать и совмещать мысли в топологическом и хронологическом пространстве ума. Никаким другим способом фактического связывания (а значит и решения данной задачи) не добиться. Аналогично, чтобы донести эту образованную связь до участников форума я размещаю соответствующее имя топика в соответствующем месте форума, путём перемещения пальцев. И никак иначе. Сказанное просто понять таким образом, что все процессы в мозгу сводятся только к торможению и возбуждению, а в компьютерах - к открыванию и закрыванию электрических ключей. Но если для понимания работы компьютера нам удобно свести всё многообразие операций к минимальному, но при этом функционально полному, логическому базису AND, OR, NOT. То всё многообразие мысленных операций удобно свести к другому функционально полному базису - перемещениям.
0 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
19:04 05.01.2022 №3395
Влад:
Пальцы просто перемещаются или в неком потенциале перемещения?
Я не знаю, что такое "потенциал перемещения". Вы когда этот текст набирали, у Вас пальцы перемещались потенциально или фактически?
Egg:
вернусь как-нибудь весной или летом...
Благодарю за общение. Желаю удачного перемещения.
0 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
19:57 05.01.2022 №3397
Влад:
Перемещались фактически, но в пределах потенциала (все возможных мест).
Я так и не понял, Вы согласны с тем, что "перемещение" - это базовая операция для решения любых задач? Или Вы полагаете, что есть другие базовые операции, более простые, чем перемещения. Может "рекомбинация"? Но с рекомбинацией мы уже разбирались. Слово "рекомбинация" - это сочетание (совмещение) трёх слов re-com-bino. т.е. пере-совмещение-по-два. Обозначает оно именно то же самое - пере-совмещение-по-два. Т.е. опять же перемещение - базовая операция.
0 | 0
Аватар
create
Так что же такое "интеллект"?
20:58 05.01.2022 №3400
Влад:
не просто перемещение, а перемещение в пределах потенциала.
Понятно, что для перемещения нужны, как минимум, два места - откуда перемещаемся и куда перемещаемся. Важно то, что эта процедура, операция - единственная, доступная мышлению человека, для совершения так называемого "решения задач". Человек не может создавать места, он может только выбирать, из какого ⇒ в какое место переместить себя, часть себя или что-то ещё. Вот, например, у Egg'а возникла задача "отдохнуть от бреда местных обитателей" и он решил эту задачу перемещением себя из форума в какое-то другое место ⇒ океаническое побережье, ресторации кремниевой долины или какие-то другие места отдыха. При этом он определил и место времени (как я это называю "место хроноса"), при попадании в которое (весна-лето) он переместиться сюда на форум обратно. Какую задачу он при этом будет решать - мы не знаем. Возможно, отдых от рестораций кремниевой долины или любопытство.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
38

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме