Просто если серьезно, то я, как тупое быдло даже права морального не имею рот свой открывать на такие "высокие" темы. И надо завязывать забивать свою голову и жить как полагается тупому быдлу. Но с другой стороны, если на серьезных щах посмотреть на весь русскоязычный ИИ, то так и хочется медальки поотрывать. Столько глупостей произнесенных с серьезными лицами редко где лицезреешь.
Но с другой стороны, шкурой чувствую что мы рядом. По крайней мере вопросы сформулированы правильно и СИИ это не сотни модулей с миллионами строк кода в каждом. Это простая штука.
Linner: Но с другой стороны, шкурой чувствую что мы рядом. По крайней мере вопросы сформулированы правильно и СИИ это не сотни модулей с миллионами строк кода в каждом. Это простая штука.
Нет. Ниразу не перечитал.
Хаосная, бесструктурная рвань. Знал, понимал, а осадочек остался. Ладно хоть душу не вложил, а то б обидно было. Ну да ладно, было бы наследие, было бы что оставлять))
Не понимаю тебя Кондрат. О чем ты говоришь? Употребляй термины общепринято пожалуйста, а то иногда начинает казаться что ты что то знаешь.
Я знаю. Выпивать проще, чем читать внимательно, запоминать, абстрагироваться и пытаться понять.
Вот скажи, какие слова и словосочетания тебе непонятны в следующем тексте?
"Попробуй понять, как превратить интервал в пространстве в элементарный коррелятор (одномерный пороговый решатель)"
Да, это задача. Ведь, чтобы усвоить теоретические экскурсы, нужно проделать практические экзерсисы. Другого пути к пониманию нет. Только так я могу попробовать впихнуть своё понимание в твоё мировоззрение.
Linner: Но с другой стороны, шкурой чувствую что мы рядом. По крайней мере вопросы сформулированы правильно и СИИ это не сотни модулей с миллионами строк кода в каждом. Это простая штука.
А я что говорю?! В точку!
Вынужден вас огорчить. ИМХО то, что я называю поиском правила построения метрик рефлексирующих пространств, оказалось очень не тривиальной задачей.
Кстати, вот ещё одна простая задачка: как влияния становятся связью? Или даже: что требуется, чтобы взаимодействия из физических (в качестве посредников нужны только т.н. поля) стали химическими (разваливаются без неких промежуточных участников взаимодействий, кроме полей).
kondrat: Кстати, вот ещё одна простая задачка: как влияния становятся связью? Или даже: что требуется, чтобы взаимодействия из физических (в качестве посредников нужны только т.н. поля) стали химическими (разваливаются без неких промежуточных участников взаимодействий, кроме полей).
Про корпускулярно-волновой дуализм говорить пока не будем.
kondrat: Про корпускулярно-волновой дуализм говорить пока не будем.
Ну тогда давай про квантовую запутанность.
В процессе ядерной реакции вылетает всякое, иногда парное, но противоположное по поляризации спину и т.д. Летит всё это дело в неопределенном состоянии до тех пор пока один из продуктов распада не встретится с классической системой. Второй его напарник обретает противоположное значение. Можно подумать что есть какая то мерность, для которой пространственно - временной континуум выглядит как для нас плоскость. И в этой мерности находится механизм, программа, алгоритм который отвечает за порядок в нашей вселенной, является частью как бы ПО на которой базируется наша физика. Это ПО имеет скорее всего математическую природу, логическую. Поэтому одна из его функций не допускать парадоксов и противоречий. В опыте Юнга детектор перед экраном стоял, что не мешало электрону вернуться как бы в прошлое и обрести конкретное значение. Это слабость от бессилия в попытках объяснить сознание. Это не значит что следует отказываться от роевого подхода, ОБД и представлений памяти как ходов в муравейнике, не в коем случае. Просто когда мы дробим сознание на дробные части и один его агент заходит в один ход, а другой в другой, действуют они как будто они одно целое. Как будто один знает что делает другой. А вот квантовая запутанность помогла бы объяснить сей феномен. Один муравей(ион калия или нейромедиатр) одну рефлекторную дугу возбуждает, другой другую, но так как они в одной классической системе находятся, ПО из 5го измерения следит чтобы не было противоречий в этом процессе. Или так. Если два агента от одного события разошлись разными путями и пребывают при этом в неопределенности, то когда один обретает непротиворечивое контексту значение, другой об этом узнаёт. Он узнаёт не только своё значение, но и значение своего напарника в соседнем коридоре. Т.е. один агент принимает на себя информацию за двоих. В сложных системах, таких как ДНК или мозг, расположение атомов помимо информации о своём взаимном расположении несут так же закодированную информацию. Которая также не должна быть протеворечивой. Образуется эдакая концентрация активности в ПО которая следит за порядком, как дерижер за оркестром, что бы в темпе и не фальшивили.
У Эгга я говорил про стандартное, биологическое значение слова "рой". Рой - это тупик. Зато, решилась задача с метрикой.
Ты, кстати, продолжаешь игнорировать задачки или, просто, не можешь решить?
kondrat: Ты, кстати, продолжаешь игнорировать задачки или, просто, не можешь решить?
Прости, и не сочти за не уважение. Просто не хочу. Уважил бы конечно твоему характеру, но это долго получается и голову забивает. Есть дела поинтереснее чем в Википедии значения терминов читать, тем более это не сильно помогает)) Ты должен понять. Когда ты говорил мол не осилил, я с пониманием относился. И ты пойми.
Сейчас голова под завязку забита. Об агенте не стараюсь больше не думать. Выкинул его за ненадобностью. Агент это лишняя сущность порождённая "субъективностью". Мы привыкли распологать себя в центре, и внешний мир как бы вокруг, а мы в нем перемещаемся, потом сны также видим где образы снаружи, на деле это просто воспоминания такие. А в ним мы в центре а мир снаружи. А память она внешняя. Видели бы себя от третьего лица, сны тоже были бы от третьего.
Много думал над мотивацией агента, но выкинув его, жить стало легче. Ибо мотивация тоже стала внешней силой, она стала как бы маршрутом. Например была чистая фотоплёнка, затвор открылся и на ней проявился рисунок, который теперь есть алгоритм поведения. В эту минуту решаю проблему эмоционального окраса этой фотографии. Как тормозится и ускоряется возбуждение в тоннелях памяти, фотографии. Окраска происходит из вне. Железами. Как бы объяснить..... волна передается от одного нейрона к другому. Я пытался понять их мотивацию, их код. Но есть внешняя сила. Они обмениваются нейро медиаторами и вот тут прикол. Будут медиаторы, будет коммутация, нет так нет. И не им решать. Выделится дофамин, будет и мысль по мозгу, от нейрону к нейрону, которые по узору внешнего мира распространятся, ветвиться и развиваться, потому что есть чем обмениваться. Может выделится меламин какой нибудь и вообще потушит их деятельность. В общем думаю я, не переживай. Без дела не сижу. Вишь как весело. В экзистенциальной яме и себя и всех вас похоронил. Внешняя память, внешняя. ОБД зимой ещё осознал, но сейчас я понимаю что она и есть агент. Две недели как толкнуло. Анталогия перекраивается, мозги кипят. По новому на всё смотрю.
Гипотеза. Возможно болезнь Альцгеймера вызывается гибелью ассоциаций. Вот увидел человек яблоко, его образ, как бы фотография, сохраняется в виде ассоциации на группе нейронов. Эта ассоциация поддерживается активностью которую обеспечивает железа снабжая нейроны определенным нейромедиатором. Рождение ассоциации тоже обеспечивает нейромедиатор, который её как бы фиксирует, скрепляет. Потом она хранится в мозге, не осознаваясь деятельность в ней поддерживается. Нейроны коммутируются между собой поддерживая связь, потому что есть чем. Но когда достигается клеточный порог деления, отмирает железа которая обеспечивает эти ассоциации, пропадает нейромедиатор обеспечивающий склеивание частей из которых состоит фотография. Сознание это конечно другой вид активности, на других гормонах, но без рабочих ассоциаций наступает деменция.
P.s. Ацетилхолин. Только не железы его вырабатывают, а нейроны базальных ядер, которые активируются во время концентрации внимания.
Linner: Гипотеза. Возможно болезнь Альцгеймера вызывается гибелью ассоциаций. Вот увидел человек яблоко, его образ, как бы фотография, сохраняется в виде ассоциации на группе нейронов. Эта ассоциация поддерживается активностью которую обеспечивает железа снабжая нейроны определенным нейромедиатором. Рождение ассоциации тоже обеспечивает нейромедиатор, который её как бы фиксирует, скрепляет. Потом она хранится в мозге, не осознаваясь деятельность в ней поддерживается. Нейроны коммутируются между собой поддерживая связь, потому что есть чем. Но когда достигается клеточный порог деления, отмирает железа которая обеспечивает эти ассоциации, пропадает нейромедиатор обеспечивающий склеивание частей из которых состоит фотография. Сознание это конечно другой вид активности, на других гормонах, но без рабочих ассоциаций наступает деменция.
P.s. Ацетилхолин. Только не железы его вырабатывают, а нейроны базальных ядер, которые активируются во время концентрации внимания.
Честно говоря, мне не очень приятно говорить с глухими, однако именно в этой теме началось построение базиса для интеллекта. Ещё на готайке народ начал подозревать, что всё дело в памяти. Однако, никто не додумал, что состояние памяти совершенно не интересно без процесса, состоящего из записи, стирания и воспроизведения памяти. В этой теме я начал конструировать нужную нам память из ничего. Без какой-нибудь позитивной реакции.
Да зачем мы тебе реальные нужны? Один из приколов маленьких форумов, социальных песочниц, в том, что группа собеседников небольшая и можно составить портрет собеседника на интересующую тебя тему. Потом рассуждая мысленно, выстраеваешь диалог, споришь с воображаемым оппонентом. Человек все таки социальное животное. И что любопытно, что собеседник воображаемый, так скажем квалиа реального человека, вполне себе самостоятельный. Удивительно. Квалиа красного цвета приобретенное, у дальтоник а его не будет. Запоминается именно субъективное восприятие. Но оно, эта квалия, эта память это не статичное нечто. Вот опятьже мысленного собеседника взять. Не всегда он по твою дудку пляшет, возражает, иногда даже монолог можно послушать. Вот тебе и квалиа, и вот тебе и память о человеке. Его образ активен и в какой-то мере автономен. Но нам не приходит в голову наделить его субъективностью, сознанием. Но если по сути, то и сознание наше по сути часто просто зрителем выступает. Образы приходят, мысль думается, а по сути это память так себя проявляет. Квалиа.
Так что из нечего это вряд ли. Но возможно. ХЗ. Сон снился про систему и участника...такой мудренный, но там все понятно было, а проснулся и не вспомнил. Там и задержка от агента была, и система поправку на ветер делала, знала что пакет от агента идёт, а когда пакет приходил вся система менялась. Квантовым образом каким-то.
P.s. А вообще любопытная мысль. Человек в голове своей не один живёт, а образы в ней как самостоятельные сущьсности, как муравьи в муравейнике ОБД перелопачивают. Динамичные образы, которые процессы на шкале времени такими и запоминаются. И спокойно делать этот образ уже не сможет. Потому что он не статичен. Он динамичен, и в памяти живёт подвижным. Эти образы взаимодействую между собой, более общие, длинные образы упорядочивают более мелкие в контекст. А человека по сути и нет. Его сознание просто как бы сцена.
kondrat: Ну, продолжай спорить сам с собой.
Зы: я ни разу не обиделся и не собирался никого обидеть.
Если я скажу, что в архитектуре фон Неймана шина данных эквивалентна пространству, ты же не станешь размышлять, чему эквивалентен процессор?
Да размышляю я, по мере сил. Я тебе намекал что я не глухой, а тупой. Вчера только значение термина квалиа узнал. Читал как в нейронах сигнал с тысячи входов интегралиться. Не знает правда никто. Оказывается эту квалию я и искал всё это время. Она очень поможет. Глаза закрепились в эволюции потому что ими пользовались. У инфузории сенсор есть. Загадка это хорошо, но
Вот расскажи как между агентами эта субъективность рождается...из ничего.
И про поля расскажи, как там взаимодействие происходит. Правило буравчика там, или модуль, длина волны. Чем квант от волны отличается.
Linner: И про поля расскажи, как там взаимодействие происходит. Правило буравчика там, или модуль, длина волны. Чем квант от волны отличается.
Никто не знает, как поля взаимодействуют. Всё принимается как факт.
Чудесность формулы Планка в том, что в формуле переноса энергии нет ни расстояния между источником и приёмником ни времени передачи, ни скорости ни массы. Всё сводится к одной константе, которая связывает колебание непонятно чего с масштабом переносимых при взаимодействии изменений.
При излучении и приёме э/м волн больших по сравнению с размерами атома длинами работают так называемые интерференционные правила Гюйгенса. Это когда любая точка пространства является вторичным, причём всенаправленным, источником переизлучения, что диктует локальное снижение мощности волны в зависимости от расстояния от источника. Для волны характерны, также, дифракционные эффекты.
Для частиц характерен перенос энергии точка-точка без потерь. Как влияет на их движение препятствие, с которым они не взаимодействуют с передачей энергии - это вопрос. Что они представляют из себя между взаимодействиями - тоже.
Если продолжать развивать подход Френеля-Гюйгенса, то либо вакуум по разному переизлучает волны разных длин либо в момент взаимодействия фотоны с атомом вся энергия фронта волны схлопывается в точку мгновенно.
Кстати, теория относительности держится на довольно примитивной модели вакуума.
Среди элементарных частиц есть выраженные частицы с волновыми свойствами и выраженные волны со свойствами частиц.
Поляризация полей в э/м волне очень сильно зависит от движения зарядов, если есть. Поэтому представление о такой волне, как о колебаниях неких шариков в пространстве - это очень грубое приближение. Про направление, поляризацию колебаний полей и векторы переноса говорить нам пока рано.
