AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
Рой
Аватар
write
Рой
06:09 01.08.2021 08:43 01.08.2021 №1587
Вот смотри. ОЗУ - это тоже БД, в которой первичным ключом является адрес ячейки памяти. Комп оптимизирован под сверхнадёжное хранение и сверхбыстрые операции с этой ячейкой. Но когда процесс извлечения её содержимого по уникальному ключу не является главным интересом прикладной программы, комп начинает тупить, например, если требуются все данные с определённым признаком. Диалог между компом и прикладом помогают ускорить СУБД, которые, по сути, оптимизированы для решение обратной задачи: найти не данные по ключу, а все подходящие ключи по набору каких-то однозначно вычислимых признаков данных. Первичный ключ - это уникальное имя какой-то группы данных, а набор признаков - обобщённое, т.е. имя для более широкой группы сходных данных. Но даже этого современным потребителям оказывается не достаточно. Им нужна всё более сложная аналитика, которая по растущим массивам данных позволяет производить их оценку по каким-то интегральным показателям, строить гиперкубы в сотнях измерений. Но даже этого... Теперь уже нужно находить интересные показатели и отслеживать их тренды на основе каких-то невразумительных мегакритериев, типа, "сделайте мне хорошо", и в этом нам помогает нейросетевой подход и машинное обучение.
0 | 0
Аватар
write
Рой
08:57 01.08.2021 12:56 01.08.2021 №1591
Представь, что ты ведёшь циклическое (время не выключили) наблюдение (мгновенное (пока ничто не изменилось) копирование и запоминание без влияния на источник) за каким-то своим полем восприятия (строишь очередную реализацию статистического множества измерений) и тебе известно (запомнил, т.к. у тебя есть память), что кроме "ничего" в нём может появляться какое-то другое явление и из разных наблюдений можно найти те, где это явление повторяется (на множестве реализаций задано отношение эквивалентности). В таком случае твой перцептрончик-нейрончик должен выглядеть так: если вход очень похож на образец, то - ура! (Я вот тут задумался, куда дальше вести рассказ: к оживлению (повторяемость и отбор в идущем модельном времени) или распознаванию (повторяемость и отбор в замороженном модельном времени)?)
0 | 0
Аватар
write
Рой
10:26 03.08.2021 19:01 03.08.2021 №1606
Наверное, интереснее будет про оживление. В формулировке "Жизнедеятельность - это процесс, направленный на сохранение и обогащение опыта выживания" помимо оболочки, удерживающей всё вместе, есть ещё средство обогащения содержимого оболочки. То что оно делает, для полноты картины, можно ещё назвать присвоением, захватом, чтобы подчеркнуть, что богатства могут быть совершенно иной природы, - от платоновской идеи до конкретного вещества и способа его использования. Да ещё может и сопротивляться чьему-то обогащению за свой счёт. Всё что от захватываемого требуется - это (кто бы мог подумать?!) способность приносить пользу не только себе и способность быть захваченным и удержанным имеющимися в накопленном геноме средствами. Таково, в некотором смысле, общебиологическое общение, и горе тому, кто не нужен захватчику живым и целиком (впрочем, неисповедимы пути симбиоза: за жертвами особей может идти успех популяции). Пример - клеточное ядро и митохондрия. Не знаю точно, как они оказались внутри одной общей мембраны (может быть, через подобие вирусного внедрения или кратковременный разрыв, а может быть, случайно оказались захвачены липидным пузырём), но работа принципа налицо, и думаю, что тут без коварства со стороны ядра, несущего групповой опыт, не обошлось. Далее попробую показать, как должен ожить зарождающийся перцептрон.
0 | 0
Аватар
write
Рой
11:04 03.08.2021 11:04 03.08.2021 №1608
Ну, это не противоречит вышесказанному, а является выводом из него или взглядом с другой стороны. Всё-таки, энтропия - это больше про общефизические процессы, про влияние жизни на мир, а я сейчас занялся именно воспроизводимыми составляющими процесса переработки мира в навоз))).
0 | 0
Аватар
write
Рой
11:29 03.08.2021 №1611
Egg:
Вопрос не в том, насколько представление об энтропии противоречит "вышесказаному", вопрос в том, насколько "вышесказанное" противоречит представлению об энтропии. )))
Очень сильно противоречит))). Как демон Максвелла, примерно.
0 | 0
Аватар
write
Рой
12:28 03.08.2021 19:10 03.08.2021 №1613
Egg:
kondrat:
Очень сильно противоречит
Мне тоже показалось, что есть натяжки. Поэтому и обратил внимание на Второе Начало и место целостности в нём... ))
Возрастание энтропии - про потерю и рассеивание, а жизнь - это про захват и удержание (балин, это ж про борьбу!). Локально в пространстве и времени возможно снижение энтропии даже чисто статистически, - теорвер не запрещает этого, т.к. даже в рамках закрытой, равновесной, в среднем системы можно выделять открытые неравновесные подсистемы. Также, второе начало может нарушится, если расширение вселенной сменится сжатием. Эх, жаль нет Хмура поблизости! Он бы нам рассказал теорию информации близко к первоисточникам.
0 | 0
Аватар
write
Рой
12:37 03.08.2021 12:40 03.08.2021 №1615
Egg:
kondrat:
а жизнь - это про захват и удержание (балин, это ж про борьбу!)
Нет. Второе Начало говорит о том, чтобы навести порядок в одном месте нужно намусорить в другом, только сильнее... )))
Дык, недопонимание между нами где-то ещё, - не по основным постулатам. Просто, жизни наплевать на равновесие вокруг, - она и есть островок увеличивающегося неравновесия. Мы с Хмуром спорили когда-то о том, можно ли связи внутри живого называть эндотермическими. Я считаю, что можно и нужно, и он меня не разубедил
0 | 0
Аватар
write
Рой
12:40 03.08.2021 №1616
К тому же, прошу ещё раз обратить внимание, что "опыт выживания" - это больше, чем материя. Начать можно прямо с использования возможностей, т.е. с воплощения платоновских идей.
0 | 0
Аватар
write
Рой
12:46 03.08.2021 №1618
Может быть, ты помнишь, как я поддержал и использовал его. Со временем я понял что эта неоднородность не рассасывается естественным образом и начал говорить об оболочках.
0 | 0
Аватар
create
Рой
12:53 03.08.2021 №1620
kondrat:
присвоением, захватом, чтобы подчеркнуть, что богатства могут быть совершенно иной природы, - от платоновской идеи
Я прошу прощения, подскажите, каким органом захватываются платоновские идеи? И в какой среде и в какой форме эти идеи "плавают"?
Egg:
Живое существо занимается тем, что
Если психология не относится к технологии ИИ, то жизнь и подавно. Но только почему-то жизнь обсуждается, а психология - нет. Почему так?
0 | 0
Аватар
create
Рой
13:13 03.08.2021 №1622
Egg:
откуда взялась логическая посылка "и подавно", не увидел обоснования
Жизнь относится к психологии, примерно так же, как физика относится к жизни. Если в изучении интеллекта уходить всё глубже в организацию материи, то как на AGIRu, задача создания искусственных человекоподобных роботов сведётся к философским рассуждениям об интеллекте эритроцита или интеллекте электрона. имхо.
Egg:
мы обсуждаем жизнь как феномен
Да, но очевидно в контексте создания технологии искусственных интеллектов.
Egg:
мы не знаем как делать AGI, из чего он будет состоять и как он будет устроен, но уже предлагается обсуждать его какую-то психологию
Да, это очень точно подмечено. В деталях - не знаем, а вот в общем можем уже кое что знать, благодаря как раз таки психологии. В частности, с помощью какой угодно технологии ни воспроизводи интеллект, но локус контроля у него очевидно, будет либо тот либо иной. Наверное я просто плохо донёс свою мысль.
0 | 0
Аватар
write
Рой
13:28 03.08.2021 №1623
Prosolver:
Я прошу прощения, подскажите, каким органом захватываются платоновские идеи? И в какой среде и в какой форме эти идеи "плавают"?
Неизвестно, - в этом-то и фишка! Платон их в каком-то мире идей помещал, а в нашей реальности: ничего не было и не предвещало, и вдруг, - упс! - что-то появилось. Кажется, у синергетиков есть что-то на эту тему. Кстати, похоже, придумалось, зачем и как нужно считать синергетические балансы и что это такое вообще.
0 | 0
create
Рой
14:08 03.08.2021 14:09 03.08.2021 №1624
kondrat:
Prosolver:
Я прошу прощения, подскажите, каким органом захватываются платоновские идеи? И в какой среде и в какой форме эти идеи "плавают"?
Неизвестно, - в этом-то и фишка! Платон их в каком-то мире идей помещал, а в нашей реальности: ничего не было и не предвещало, и вдруг, - упс! - что-то появилось. Кажется, у синергетиков есть что-то на эту тему. Кстати, похоже, придумалось, зачем и как нужно считать синергетические балансы и что это такое вообще.
Всё давно известно. По Платону, мир по природе двойствен: в нем различается видимый мир изменчивых предметов и невидимый мир идей. Гегель уточнил, что идея она одна, а Лейбниц проставил значение идеи, для нашего мира - «Комбинаторика».
0 | 0
Аватар
create
Рой
15:04 03.08.2021 №1626
Egg, благодарю за развёрнутый ответ. Но кое-что я так и не понял. Психологию AGI обсуждать нецелесообразно, а Жизнь AGI - сообразно? Ведь точно так же по пунктам я могу предъявить аналогичные претензии к жизни: 1. Человеческий ИИ - живой, а СИИ (я предполагаю) будет кремниевый (строго говоря мёртвый). 2. Биология крепка задним умом и умеет всё объяснять эволюцией, когда все виды уже есть готовенькие, и ни разу не объяснила появление жизни.
Egg:
Человеческий интеллект социален, СИИ (я предполагаю) будет семиотичен
Здесь дискутировать не буду, потому что: 1. Второе (семиотика) не исключает первое (социальность). 2. Мой подход к пониманию интеллекта ничего иного кроме социальности не предполагает. Поэтому вне этой логики я вообще не могу размышлять. Интеллект (с моей точки видения) - это механизм, делающий из эгоистического инстинктивного унитарного животного элемент социального организма, в котором система знаковых коммуникаций - это способ поддержания этого организма в целостности и способ его существования. Постановка любой задачи (человеку) вне знаковой системы вообще не возможна. А значит вне социума она невозможна. Но это я отвлёкся от роя, извините за оффтоп.
0 | 0
Аватар
write
Рой
15:31 03.08.2021 15:32 03.08.2021 №1628
Egg:
1. Человеческий интеллект социален, СИИ (я предполагаю) будет семиотичен 2. Задача психологии - оправдывать, она всегда крепка "задним" умом, это "объяснительная" "технология", интеллекту она вообще не нужна 3. Есть рефлексия и сознание, они обе лучше работают, чем психология и их достаточно для того, чтобы интеллект был рекурсивен...
СИИ неизбежно будет социален ибо таков механизм порождения альтернатив и обобщений. Человечество заинтересовано стать частью этого социума. Сознание возникает на базе рефлексии и никак иначе.
0 | 0
Аватар
write
Рой
15:37 03.08.2021 15:42 03.08.2021 №1631
Egg:
А рефлексия на базе сознания
Давай уже зацепимся за что-то. Сознание - это более высокоуровневое понятие, и оно не требуется для простой реакции на раздражитель. Про психологическую трактовку рефлексии я тоже знаю, но предпочитаю ту, которая даже шире физиологической. Зато, я знаю, как формируется сознание в рефлексирующей среде.
0 | 0
Аватар
write
Рой
15:47 03.08.2021 15:49 03.08.2021 №1633
Egg:
Зацепится можно только на рекурсии и фракталах, иначе будет жопа, а не СИИ.
Почему ты не видишь рекурсии и фракталов в приводимой модели? Я как раз пытаюсь донести свойства рекурсивной функции. Её результаты не будут просто подобными, т.к. она на вход принимает текущую внешнюю обстановку, но основные преобразования над любыми вводными будут теми же, что и всегда. Просто, в новых условиях. Именно по этой причине эти закономерности трудно увидеть сразу.
0 | 0
Аватар
write
Рой
15:51 03.08.2021 16:34 03.08.2021 №1634
Ладно. Пооживляем перцептрончик, - там новые вопросы появятся.
0 | 0
Аватар
write
Рой
16:31 03.08.2021 №1636
Egg:
kondrat:
Почему ты не видишь рекурсии и фракталов в приводимой модели?
kondrat:
Именно по этой причине эти закономерности трудно увидеть сразу.
Видимо, поэтому и не вижу, что трудно. Некоторые вещи вообще непросто облекать в слова, а лучше смотреть в коде или тестах. Дождусь твоих тестов/демонстраций.
Я не буду демонстрировать исходники, но постараюсь проговорить концепции так, чтобы они стали совершенно понятны.
0 | 0
Аватар
write
Рой
16:35 03.08.2021 №1638
Egg:
kondrat:
Я не буду демонстрировать исходники, но постараюсь проговорить концепции так, чтобы они стали совершенно понятны.
Ни исходники, ни концепции меня не сильно интересуют, если честно, было бы интересно посмотреть на тесты и примеры. На действующие рабочие макеты. Тогда могли бы заинтересовать и концепции.
Ок. Но на этом рынке ты не главный покупатель ))).
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме