| |
create
|
Linner: рефлекс и работа сознания по его усложнению, с последующим удалением сознания Ваш покорный слуга будировал эту тему ещё в 2009 году.
|
| |
write
|
Prosolver:Linner: рефлекс и работа сознания по его усложнению, с последующим удалением сознания Ваш покорный слуга будировал эту тему ещё в 2009 году.
Остаётся только добавить, что процесс формирования т.н. рефлекторных действий является прообразом т.н. осознания, не захваченным, пока, имеющимся набором оболочек.
|
| |
create
|
21:37 25.10.2021 |
|
21:41 25.10.2021 |
|
№2837 |
kondrat:Prosolver:Linner: рефлекс и работа сознания по его усложнению, с последующим удалением сознания Ваш покорный слуга будировал эту тему ещё в 2009 году.
Остаётся только добавить, что процесс формирования т.н. рефлекторных действий является прообразом т.н. осознания, не захваченным, пока, имеющимся набором оболочек.
1. Автоматическое
1.1 Автомат - устройство, самостоятельно выполняющее некоторые действия.
1.2 Мир – это автомат, он же сам.
2. Сознательное
2.1 Сознательное действие – это вмешательство в автоматический ход истории Мира.
2.2 Маши́на (лат. machina — «устройство, конструкция», от др.-греч. μηχανή — «приспособление, способ») — техническое устройство, выполняющее механические
движения для преобразования энергии, материалов и информации.
В более расширенном современном определении, появившемся с развитием
электроники, машиной является технический объект, состоящий из взаимосвязанных функциональных частей (деталей, узлов, устройств, механизмов и др.), использующий энергию для выполнения возложенных на него функций. В этом понимании машина
может и не содержать механически движущихся частей.
|
| |
create
|
Влад: 2.1 Сознательное действие – это вмешательство в автоматический ход истории Мира.
2.2 Маши́на...
Позвольте, а чем можно вмешаться в автоматический ход истории мира, кроме как машиной?
|
| |
create
|
00:43 26.10.2021 |
|
00:44 26.10.2021 |
|
№2839 |
cortl: Позвольте, а чем можно вмешаться в автоматический ход истории мира, кроме как машиной?
Не самой машиной, а её механизмом (структурой).
|
| |
create
|
02:19 26.10.2021 |
|
02:24 26.10.2021 |
|
№2840 |
Влад:cortl: Позвольте, а чем можно вмешаться в автоматический ход истории мира, кроме как машиной?
Не самой машиной, а её механизмом (структурой).
"(структурой)" - ничего не проясняет.
А "сознание" реализовано в машине?
Обратите внимание, мне безразлично определение слова" сознание". На месте "сознание" можете поставить всё, что угодно.
|
| |
create
|
cortl:
"(структурой)" - ничего не проясняет.
А "сознание" реализовано в машине?
Обратите внимание, мне безразлично определение слова" сознание". На месте "сознание" можете поставить всё, что угодно.
Суть машины, машиноподобие мира (мироподобие машины):
1. Структура,
2. Взаимодействие,
3. Процесс.
Разум – это структура, построенная по принципу «Управление»
Сознание – это процесс, основанный на понимании мира.
Интеллект – порядок взаимодействия, определяет требование к структуре
как условие инициации требуемого процесса.
|
| |
create
|
07:57 26.10.2021 |
|
07:59 26.10.2021 |
|
№2842 |
Влад:cortl:
"(структурой)" - ничего не проясняет.
А "сознание" реализовано в машине?
Обратите внимание, мне безразлично определение слова" сознание". На месте "сознание" можете поставить всё, что угодно.
Суть машины, машиноподобие мира (мироподобие машины):
1. Структура,
2. Взаимодействие,
3. Процесс.
Разум – это структура, построенная по принципу «Управление»
Сознание – это процесс, основанный на понимании мира.
Интеллект – порядок взаимодействия, определяет требование к структуре
как условие инициации требуемого процесса.
Ни да, ни нет. Ни рыба, ни мясо
|
| |
create
|
cortl:
Ни да, ни нет. Ни рыба, ни мясо
Колесо Вашего автомобиля – это машина?
Стена вашего жилища – это машина?
Весь мир – это система (машина),
а человек – это выделенное, изменяющееся выражение этой системы.
|
| |
create
|
Влад:cortl:
Ни да, ни нет. Ни рыба, ни мясо
Колесо Вашего автомобиля – это машина?
Стена вашего жилища – это машина?
Весь мир – это система (машина),
а человек – это выделенное, изменяющееся выражение этой системы.
Колесо - да. Стена - нет, если рассматривать её как твёрдре тело и не лезть глубоко.
Т.е. машина не может содержать в себе машину и человек - это не машина?
|
| |
create
|
cortl:
Колесо - да. Стена - нет, если рассматривать её как твёрдре тело и не лезть глубоко.
Т.е. машина не может содержать в себе машину и человек - это не машина?
Если в терминах управления, то колесо автомобиля – это «Структурное подразделение»,
изменяемое состояние структуры (колёса на гусеницы), выражение системы, а не подсистема.
|
| |
create
|
Влад:cortl:
Колесо - да. Стена - нет, если рассматривать её как твёрдре тело и не лезть глубоко.
Т.е. машина не может содержать в себе машину и человек - это не машина?
Если в терминах управления, то колесо автомобиля – это «Структурное подразделение»,
изменяемое состояние структуры (колёса на гусеницы), выражение системы, а не подсистема.
Кругом мастера сворачивать в сторону. Варитесь сами в своих системах, структурах...
|
| |
create
|
Извините что начинаю повторяться, просто происходит осознание простой вещи. Если у сознания есть возможность управлять рефлексами, то у него должен быть энергетический буфер, который даёт возможность доминировать над рефлекторной химией. Если по аналогии с транзисторами, то сознание могло дать напряжение на тот или иной элемент, либо при автоматической подаче тока на транзистор наложить вето на открытие и оставить его закрытым. Т.е. управлять ими. А для этого надо доминировать над процессами, над химией которая определяет автоматизм. Эта сила, это сознание должно быть сильнее её. Именно это имеется ввиду под термином "модуль". Сознание должно доминировать, быть по модулю сильнее.
А под "генератором" имелось ввиду что нейроны генерируют силу, которая ими управляет и не даёт спокойно жить своей жизнью. Вмешивается в их химические процессы порой истощая участников. Сон нужен для того, что бы дать нейронам пожить своей эгоистичной, химической жизнью с целью восстановления.
|
| |
create
|
cortl: Варитесь сами в своих системах, структурах...
cortl:
«Он может чувствовать Мир и может его изменять»,
«Интеллект появляется в момент, когда система начинает понимать»
«это будет логичная, упорядоченная, эффективная система»
Т.е. Управление, на основе понимания?
|
| |
create
|
Влад:cortl: Варитесь сами в своих системах, структурах...
cortl:
«Он может чувствовать Мир и может его изменять»,
«Интеллект появляется в момент, когда система начинает понимать»
«это будет логичная, упорядоченная, эффективная система»
Т.е. Управление, на основе понимания?
Подловили!!! :) Спасибо, порадовали!
Это было написано до того как я начал общаться с агишными философами.
А вот это не смог найти у себя:
«Интеллект появляется в момент, когда система начинает понимать». Не напомните, где это было?
В любом случае, агишные философы относятся ко всем этим терминам как к фетишу и бьются за запятые в определениях. А когда не могут найти определение, которое устраивает всех или, хотя бы, многих AGI становится невозможным.
У меня слово "система" смело можете заменить на "нечто". Не в том суть.
|
| |
create
|
07:40 29.10.2021 |
|
07:47 29.10.2021 |
|
№2852 |
cortl:
А вот это не смог найти у себя:
«Интеллект появляется в момент, когда система начинает понимать». Не напомните, где это было?
Это было здесь.
|
| |
create
|
Влад:cortl:
А вот это не смог найти у себя:
«Интеллект появляется в момент, когда система начинает понимать». Не напомните, где это было?
Это здесь.
О, да! Спасибо!
Хотя немного вырвано из контекста. И я не вкладываю в слово "система" какой-то единый смысл определения системы. Разговор про СИИ, а вернее о том, что потенциально (но необязательно) может им стать.
Впрочем, к ЕИ этот критерий так же применим
|
| |
create
|
cortl: И я не вкладываю в слово "система" какой-то единый смысл определения системы.
Определения описывают аспекты вещи, а нам нужно понятие, первичное понятие.
Мир как система, понимание мира как комбинаторного множества элементов,
комбинаторное множество элементов как первичный смысл мира, логика
комбинаторного множества элементов, т.е. зачем меня тренировать на узнавание
своей собаки, его образ (объемное комбинаторное сочетание) запоминается
с первого раза.
|
| |
create
|
Эти мантры без меня. Извините.
|
| |
write
|
Влад:cortl: И я не вкладываю в слово "система" какой-то единый смысл определения системы.
Определения описывают аспекты вещи, а нам нужно понятие, первичное понятие.
Мир как система, понимание мира как комбинаторного множества элементов,
комбинаторное множество элементов как первичный смысл мира, логика
комбинаторного множества элементов, т.е. зачем меня тренировать на узнавание
своей собаки, его образ (объемное комбинаторное сочетание) запоминается
с первого раза.
А чем Вам не нравится "ничто" в качестве первичного понятия?
|
|
|