Логотип

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Рой
Аватар
NA
write
08:59 16.03.2021 16:49 18.03.2021 №686
Linner:
Писать пока какое-то время не буду. Не всем дано интеллектуальными вещами увлекаться. Весна.
Ну, берегите здоровье. Весной это особенно актуально.
+1 | 0
Аватар
NA
write
16:48 18.03.2021 №697
Предлагаю разогнать скуку обсуждением следующего утверждения. Жук может сбежать от тапка случайно. Жук может мутировать и сбежать от тени от тапка под влиянием тараканов в башке. Это поведение может закрепиться в популяции, если не вызовет побочки. Жук может бегать от шлепка поблизости или запаха останков соплеменника, но побег будет сопровождаться появлением тени от тапка. В результате, закрепится условный рефлекс бегать от тени от тапка, который потом через стадный рефлекс или в результате жучиного общения может передаться другим и гораздо быстрее закрепиться в популяции. Я думаю, что жрать останки своих - это плохо именно потому, что они могут оказаться результатом действия тапка. ЗЫ: прошу обратить внимание на то, что условный рефлекс может действовать гораздо быстрее мутаций. Да и изменения в геноме могут происходить под давлением обстоятельств, спровоцированных обычными физиологическими рефлексами.
0 | 0
Аватар
NA
create
17:48 18.03.2021 №698
kondrat:
прошу обратить внимание на то, что условный рефлекс может действовать гораздо быстрее мутаций. Да и изменения в геноме могут происходить под давлением обстоятельств, спровоцированных обычными физиологическими рефлексами.
Скорее всего не без этого. Та героическая особь была приведена в пример относительно собакоподобной твари мутировавшей в кита. Т.е. развитие вида определило поведение особи. Хотелось бы прояснить разницу между инстинктом и рефлексом. Рефлекс ассоциируется с чем то простым, каким то одним движением, а инстинкт подразумевает некий последовательный алгоритм действий, с определённой целью. Собственно вопрос такой: инстинкт это простая последовательность рефлексов, или же в удовлетворении инстинкта задействован интеллект, с целью адаптации исполнения к изменчивости среды.
0 | 0
Аватар
NA
write
20:29 18.03.2021 20:36 18.03.2021 №703
Linner:
Хотелось бы прояснить разницу между инстинктом и рефлексом. Как и инстинкт, его можно тормознуть или возбудить. Рефлекс ассоциируется с чем то простым, каким то одним движением, а инстинкт подразумевает некий последовательный алгоритм действий, с определённой целью. Собственно вопрос такой: инстинкт это простая последовательность рефлексов, или же в удовлетворении инстинкта задействован интеллект, с целью адаптации исполнения к изменчивости среды.
Рефлекс - это тоже целенаправленный алгоритм. Как и инстинкт, его можно тормознуть или возбудить. Разница, скорее, в масштабе и в продолжительности и в том, что срабатывание рефлекса прервать сложнее. Можно и вообще о характере и поведении говорить, но я предпочитаю придерживаться единой терминологии для биологических процессов, чтобы нагляднее стала рекурсия в развитии жизни.
0 | 0
Аватар
NA
create
15:57 19.03.2021 18:15 19.03.2021 №719
В контексте рекурсии выйдем за рамки строгих эмпирических рассуждений. Рассмотрим алгоритм рефлекса на трёх его составляющих: раздражение, реакция, удовлетворение. Где раздражение будет брать начало из внешней среды, реакцией будет движение, а удовлетворением будет служить изменение среды с ликвидацией раздражающего фактора. У одиночного рефлекса нет выбора в реакции на раздражитель. Разве что сила реакции может отличаться, но все же, будет пропорционально зависеть от силы раздражающего фактора. Хотя, можно отметить в наблюдениях за живым миром тот факт, что при штатном срабатывании рефлекса и не получения удовлетворения, сила последующих реакций увеличивается. На этом вариации поведения для одиночного рефлекса исчерпаны. При изменении окружающей среды выходящей за рамки эволюционной ниши, когда реакция не приводит к удалению раздражающего фактора, к удовлетворению, рефлекс будет срабатывать до исчерпания энергетических ресурсов. Теперь рассмотрим рефлекс в контексте системы с другими рефлексами. Тут пожалуй уместно будет ввести в оборот БД, которой будет выступать внешний мир как раздражающий фактор. Когда рефлекс в системе, вариаций его поведения становится больше, но только под внешним влиянием окружающих его алгоритмов. В случае отсутствия удовлетворения на реакцию, при последующих срабатываниях, рефлекс, по отношению к системе, сам становится раздражающим фактором, к которому система должна принять меры. Меры заключаются в его подавлении, можно привести аналогию со смирительной рубашкой. Но для его подавления нужны силы превосходящие силу его реакции. На этом моменте система делится на внешний и внутренний мир, так же как и БД. Теперь помимо внешних раздражителей, появляются внутренние.
Цитата:
На этом месте тень, без которой бы туша тоже отбор не прошла, отправляется на прогулку.
В системе происходит раскол, система должна уделить внимание своей части, посмотреть на себя со стороны. Она как хирург берёт зеркало и начинает себя оперировать.
Цитата:
Природа стремится реализовать поведение на рефлексах, особенно в консервативных нишах. Сознание включается когда рефлекторные навыки не приносят нужного результата. Например когда при включении утюга он не включился. Навык, рефлекс, который должен был удовлетворить потребностям системы не сработал. Внешние раздражители системы остались и увеличивают свою силу, эмоциональное напряжение растет. Проблема приобрела внутренний характер, системный. Тут на сцену выходит сознание в виде зеркальца, смотря в которое, система будет редактировать навык, менять веса коэффициентов. Такие события относятся к редакции и изменению порядка внутренней БД и такие события откладываются в долговременную память, поскольку сама её структура притерпела изменения.
Цитата:
Пример с жуком который беги или прячься, требует поправки. Страх, синяя стрелочка - раздражающий фактор. Пути в лабиринте - беги или прячься. Цель - спасение, удовлетворение. Пути имеют разную длину прохождения, следовательно разное количество информационных блоков. Оба пути подразумевают степени риска, агентам приходится выбирать из двух зол. В лабиринте меньшим из зол будет короткий путь, чем меньше блоков, тем меньше факторов увеличивающих раздражитель - страх.
P.s. где и как хранится информация о том, что предыдущая реакция не принесла желаемого?
0 | 0
Аватар
NA
write
05:29 20.03.2021 05:49 20.03.2021 №728
Ну, почему все забывают, что одиночный рефлекс тоже откуда-то взялся? А я считаю, что раздражителем является и отсутствие раздражителей, и если рефлекс, провоцирующий любопытство, тормозится другими, более сильными рефлексами, то при снижении их влияния (неэффективность, истощение, - не только удовлетворение тормозит рефлекс) он обязательно сработает (попадёт в фокус внимания, на экспериментальный этап исследования, в инвестиционный портфель и т.п.). Сила термина "рефлекс" не только в указании на свойство носителя, некоторым образом отражающем изменения в окружающем мире, но и в масштабах этого явления. То, что бывают рефлексы, как обусловленные на генетическом (а я утверждаю, что даже и на границе с физическим) уровне и так и на высших уровнях духовной (!) деятельности человека, - оно как-бэ сильно обнадёживает... Меня радует, что наше видение сближается. На хороший последний вопрос предлагаю попытаться ответить самостоятельно. Он не из самых трудных и туманных. Может быть, скоро удастся перейти к конструированию особи роя, с целью добиться от роя рефлекторного поведения, а потом и решения задач. Пусть поищет разные пути в Ваших лабиринтах или придумает другие инструменты для достижения цели. Зы: удовлетворение - это поощрение, которое закрепляет рефлекс, а истощение - это наказание, которое переводит его всё ближе к свалке истории. Предлагаю начинать пользоваться единым, кратким словарём.
0 | 0
Аватар
NA
create
18:53 20.03.2021 18:59 20.03.2021 №734
kondrat:
На хороший последний вопрос предлагаю попытаться ответить самостоятельно. Он не из самых трудных и туманных.
Иногда конечно лучше молчать чем говорить, но всё же, в честь пятницы.
Цитата:
Сужение окна восприятия сознанием обнаруживается не сразу. При микроинсульте видно отдельно глаз, нос, губы, но лицо целиком не видно, не воспринимается. Читать книгу тоже интересно, слово отдельно понятно, два понятно, три непонятно. Это окно зависит от многих факторов: высыпание, кофе, стресс, утомление и т.д. (с автором всё хорошо)
Про единый словарь, про важность его ёмкости, уже интересно. Время. Вот камень преткновения. Уносит в пятое измерение. Первая характеристика блока будущей БД его место на временной шкале. Эта характеристика определяет что причина, а что следствие. В памяти хранятся блоки пронстранственно - временного континума. Четырехмерность предстаёт как плоскость. Это странно. Рефлекс - химическая реакция. Интеллект - выбор. Свойства фотона на рассмотрении. Для него мир двухмерен. В одном атоме электрон поменял энергетическую орбиту, фотон вылетел, другой атом поймал. Что то в этом возможно есть.
0 | 0
Аватар
NA
write
05:43 21.03.2021 14:45 21.03.2021 №737
Да, упорядочивание опыта в памяти - это интересная тема. По-сути, оно означает формирование реентерабельного (с возможностью повторного воспроизведения) субъективного времени. Это даёт божественную власть над воспоминаниями. Механизм формирования имён по содержимому (обобщение, то что делает нейронный слой, корреляционная обработка) тоже неразрывно связан с этой темой. Ещё от основного ствола воспоминаний должны ответвляться не только объективно воспринятые, но и субъективно достроенные цепочки рефлексов. Сам ствол и его части должны иметь возможность копирования. Вот про ДНК, например, я знаю слишком мало, чтобы понимать, как в ней удовлетворяются все эти требования. Ещё я не зная, как правильно выбрать сработавший рефлекс для целенаправленного подкрепления. В словарь: Группа рефлексов, т.е. их суммирование и каскадирование (композиция) - это тоже рефлекс.
0 | 0
Аватар
NA
write
05:52 21.03.2021 17:19 21.03.2021 №738
Когда-то на готайке, во время обсуждения с Эггом того самого гугловского какеготама, мне явилась хайку про одуванчик нейронного широковещания на стебле Монте-Карло. В незнакомой обстановке рефлекс занимается широковещанием, перебирая варианты в очередности, диктуемой известными симметриями/эвристиками, начиная с "А мне это надо?" Отдельные люди пытаются заменить это генераторами случайных чисел.
0 | 0
Аватар
NA
create
12:10 22.03.2021 №741
Одним из факторов зарождения жизни, получения возможности проявлять не химическое поведение, стало возникновение липидной оболочки. Она отделила внешний мир от внутреннего. Внутренний мир ограничился от хаоса и таким образом, снизил энтропию своей среды. В нем образовался некий порядок, настройка.
Цитата:
Обычно интеллектуальную деятельность отождествляют с работой нервной системы, но если посмотреть на поведение простейших, то можно заметить много интересного. Возможно нервная система является подобием интернета в нашем обшестве, своего рода надстойкой, инструментом, но это не точно.
Одной из составляющей актуальности упоминания такой токсичной темы как эмоции, являлось указанием на подобную настройку, на некий алгоритм. Эмоция это не только давящая сила, она требует определенных действий, достижения определённой цели, представляет собой некий алгоритм скрытый в подсознании в древних структурах мозга. Там зарождаются скрытые мотивы и там же определяются направления мыслительной деятельности. При параноидальных растройствах, даже при наличии логических умозаключениях в сознании, вектор мысли будет развиваться в строго определенном векторе.
Цитата:
Подобное, наверное, является оправданием алгоритмов в свете интеллекта. Тем, что без изначальной, строгой настройки, интеллекта не получится. Именно с неё начинают свои ветвления и проявления, которые мы называем интеллектуальными. Там же производятся оценки в аспекте обучения естественных нейронных сетей, интерпритация верности развесовки коэффициентов.
На данный момент трудно найти более далекого от программирования и математики человека чем меня, но всё же представлю идею, может хотя бы ироничную улыбку вызвать удасться. Идея простая и не удовлетворяет искомому, поскольку в ней присутсвует иерархическая структура реализованая в "теле". В идеале такая структура должна возникать сама, как надстройка, иметь системное происхождение и природу. Т.е. она вроде как есть, а на самом деле её нет. Тут, наверное, целессобразность кроется в "вознесением" над плоскостью, для работы с будущим словарем и упаковки в ёмкий термин широкого понятия. И так. Представим двумерную плоскость на которой разбросаны цифры от 1-9, скобки, математические операторы: "+"; "-";"×"; и прочие. Это внешний мир. На этой плоскости ползают агенты. Агент может воспринять несколько элементов на плоскости, несколько цифр и оператора. Он может по разному их переставлять.
Цитата:
Позже нарисую, сейчас потоком сознания попробую описать
Представим конструкцию "if" от которой ответвляются ещё две таких же конструкции. Одна конструкция оперирует внешней средой, другая памятью копией памяти об этой среде. Изначально, та конструкция которая оперирует внешней средой воспринимает её такой какой она есть и сохраняет. Вторая конструкция запускает цикл передора возможных комбинаций построения и находит ту, при которой сумма получится больше. Пример таких комбинаций: (2+2)×2; (2×2)+2;. При нахождении более выгодной комбинации идёт сигнал конструкции выше, которая даёт команду части, которая оперирует внешней средой, составить части оптимально.
Цитата:
Таким образом у нас есть внешний и внутрений мир с имитацией липидной оболочки, а также настроеный мотив агента на получение максимальной выгоды, и породия мыслительной деятельности.
Это тело одного агента. Теперь интересное. Над двумя или несколькими агентами находится такой же агент. Для него, внешней средой  будут агенты ниже, которые отправляют ему отчет в виде максимально полученой суммы. Агент выше, также коприрует эти значения и также запускает цикл перебора этих сумм и по нахождению большей дает команду составить, субъективно внешних для него агентов, в отимальном порядке. Над ним же, выше, такой же агент, а над ним ещё и ещё. Таким образом хаотично разбросаные цифры и операторы на плоскости выстраиваются в направлении вектора получения большей суммы. Надеюсь, хоть что то понятно. Неуверен целесообразно ли нагрузить среду собственным оператором математического счета, но факт ограниченности восприятия и  пропорциональным этому восприятию возможности счёта у агента считаю принципиальным. Сейчас мозг в режиме лодыря, позже может напишу и нарисую нормально.
0 | 0
Аватар
NA
write
14:14 22.03.2021 16:26 22.03.2021 №742
Судя по статье в журнале "Химия и жизнь" до того, как оболочками стали жировые плёнки, жизнь успешно пользовалась порами в камнях. А я думаю, что оболочкой можно назвать любую связь, вносящую хоть какой-нибудь порядок в бытиё: физическую, химическую, логическую, половую и т.п. Разница между неживым и живым порядком отражена в определении жизни (не буду повторять). Порядок, определяемый связями между нуклеотидами не только воспроизводится, но и способен поменяться и воспроизвестись (сохранение опыта), что существенно отличает его от порядка при кристаллизации воды, например. При этом цепочки нуклеотидов по разному влияют на мир, и этого влияния оказывается достаточно, чтобы под непосредственным естественным отбором условия бытия следующего поколения улучшались. Один из способов улучшения - это просто действия, направленные на то, чтобы, например, такое счастье, как случайно где-то подцепленная липидная оболочка, и дальше оставалась с нами. Иерархия начинается, когда N-агентов вдруг начинают действовать по сигналу одного (он, просто, всегда сопровождал подкрепление), после чего эффект подкрепления вырастает для всех. Этот один заодно получает и распределяющую роль и власть и ответственность над подчинёнными (хочу - даю сигнал, хочу - не даю, этому или тому). Ваша киношка про агентов-рабов на арифметических плантациях почти вполне отражает ситуацию. Зы: Групповое и личное упомянуто в определении жизни для облегчения восприятия. Учитывая, что любая группа живых = живое, эти слова в определении можно опустить.
0 | 0
Аватар
NA
create
18:40 25.03.2021 19:19 25.03.2021 №744
Считаю целесообразным лишить агента на арифметической плантации способности математиматического счёта, по крайней мере изначально. Математический счет должен производится только на плоскости.
Цитата:
Такое решение пришло с мыслями о том, какую роль играет БД в формировании новых навыков, умений и методов удовлетворения мотивации. Тем, что БД, это не просто информация, это алгоритм.
Агент, хаотично перебирая цифры и операторы, случайно собирает их в правильном синтаксисе. Среда реагирует, производя математический счёт, и это служит удовлетворением для агента(не целью), чем больше значение со стороны среды, тем выше удовлетворение. У агента есть память, в которой накапливается опыт манипуляций со средой, с плоскостью. Удовлетворение служит подкреплением, и наш агент, изначально способный только к перебору, начинает на основе накопленной БД, менять свое поведение. Таким образом память о среде, о её закономерностях, выступают алгоритмом поведения агента, которого изначально не было. Также, набрав определенный опыт, агент может сформулировать цель, в виде большего значения на плоскости.
Цитата:
Человек учит таблицу умножения, потому что больше обращается к своей памяти при счете.
P.s. было бы здорово наделить агента возможностью наблюдения за своей внутренней деятельностью и самостоятельному вычленению алгоритма математического счёта.
0 | 0
Аватар
NA
write
06:30 26.03.2021 №749
Linner:
Считаю целесообразным лишить агента на арифметической плантации способности математиматического счёта, по крайней мере изначально. Математический счет должен производится только на плоскости. ... P.s. было бы здорово наделить агента возможностью наблюдения за своей внутренней деятельностью и самостоятельному вычленению алгоритма математического счёта.
А вот это попробуйте. Расскажите потом, что не получилось.
0 | 0
Аватар
NA
create
07:21 26.03.2021 №752
Пример с плоскостью не совсем удачный, но и мысль очень аморфная, расплывчатая. Задача - вознестись над плоскостью. Дело в том, что наше внимание может захватить одновременно несколько деталей. Возьмем в качестве примера поход в магазин за хлебом и представим это плоскостью. На этой плоскости много деталей: каждый шаг, каждый поворот, открытие двери, счёт денег, диалог с продавщицей и т.д. Но при воспоминании о походе в магазин за хлебом в сознании всплывают несколько ключевых деталей характеризующих его. При этом, если обратить внимание на одну составляющую этого похода, например диалог, то он представится в сознании с тем же количеством деталей что и весь поход. Речь идет о упрощении информации, выделения существенных деталей, но в колличестве вмещающимся в зону внимания. На примере с арифметической плоскостью в данном контексте можно сделать следующее: из цифр оставить только единицы, а цифры полученные в следствии счёта средой пусть отправляются вышестоящим агентам. Таким образом 1+1+1+1+1 превратится в 5 и таким образом упростится. Задача вознести компьютерного агента над плоскостью информации из ячеяк памяти. Что бы он не каждому заряду внимание уделял, а как бы целым секторам, выделяя в них существенные признаки, а не существенные дополнял по памяти. Сознание видит не внешний мир, а возбуждение ансамблей нейронов. ИИ не обязательно видеть непосредственно плоскость памяти, можно обойтись её упрощенным видом.
0 | 0
Аватар
NA
write
07:31 26.03.2021 07:38 26.03.2021 №753
Зачем им всё это? Как Вы думаете, что такое опыт и как он может использоваться для выбора очередного действия? Что такое групповой опыт и как он формируется?
0 | 0
Аватар
NA
create
07:52 26.03.2021 №754
Сверху поход в магазин представлен в пяти ключевых деталях вмещённых в зону внимания - красный круг. Ниже, одна из деталей похода - диалог, также вмещенный в зону внимания и так же представленный в пяти деталях, наример в словах. При этом каждое слово можно детализировать до слогов, букв, звуков но зона внимания и количество деталей в нем останется прежним. Это важно в аспекте того, что все агенты в иерархической структуре одинаковы и имеют ограниченный обзор и возможности обобщения. Также как и нейроны в мозге в общем одинаковые. Память о всей жизни человека также представляется в виде простой карты из нескольких ключевых деталей, каждая из которых детализируется соответственно окну восприятия.
0 | 0
Аватар
NA
create
08:06 26.03.2021 №757
kondrat:
Зачем им всё это? Как Вы думаете, что такое опыт и как он может использоваться для выбора очередного действия? Что такое групповой опыт и как он формируется?
Сложный вопрос. Опыт не только используется для выбора, но и определяет этот выбор. В контексте вопроса где хранится память о том что предыдущий рефлекс не сработал, упомяну поведение простейщих, в котором они, наткнувшись на преграду, меняют направление движения. Такие утверждения как бактерия движется по градиенту питательных веществ или света становятся не такими уж простыми в рассмотрении их на временной плоскости. Откуда бактерия знает что градиент увеличивается? Его увеличение можно заметить только в сравнении с предыдущим его состоянием, а для этого, нужно воспринимать больше одного момента времени.
0 | 0
Аватар
NA
write
13:40 26.03.2021 №767
Ну, да. Опыт может быть ещё уместен или не уместен в текущей ситуации. Он может применяться каскадно или параллельно, распространяться группой или по отдельности. В принципе, мы так и не решили, как упорядочивать его по времени. Как вообще строится порядок среди условно похожих агентов?
0 | 0
Аватар
NA
create
14:41 26.03.2021 14:44 26.03.2021 №769
Мягко говоря, немного запутался и вылетел из стязи. Но это хорошо. И так. Агенты, как профессора в библиотеках перелопачивают общую БД упорядочивая и структурируя её. Но самое интересное что и БД упорядочивает и структурирует агентов, профессоров. Агенты, изначально склонные прятаться под корягой и выть, завязали галстуки и рассуждают следуя правилам логики. Т.е. сначала агенты сложили правила логических методов в БД, а потом она перепрограмировала агентов с ней работающих. И те, теперь, обрабатывают и упорядочивают информацию в БД на новом, качественном порядке. Получается такой интересный цикл. Язык, изначально состоящий из мычания и улюлюкания, пройдя через множество агентов, через подобные циклы, обрел синтаксис, правила и т.д., которые, в свою очередь, упорядочили поведение агентов. Как в компьтерной среде, агенту трансформировать преобретенную память в оперативную? Собрав методом проб и ошибок информацию о работе сумматора и полусумматора, сделать эту информацию алгоритмом своего поведения?
0 | 0
Аватар
NA
write
20:36 28.03.2021 06:08 30.03.2021 №797
Linner:
Мягко говоря, немного запутался и вылетел из стязи. ... Как в компьтерной среде, агенту трансформировать преобретенную память в оперативную? Собрав методом проб и ошибок информацию о работе сумматора и полусумматора, сделать эту информацию алгоритмом своего поведения?
Я не очень понимаю, как сказанное связано с обсуждаемым ранее.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Скачать


Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме