AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
Рой
Аватар
create
Рой
13:13 03.08.2021 №1622
Egg:
откуда взялась логическая посылка "и подавно", не увидел обоснования
Жизнь относится к психологии, примерно так же, как физика относится к жизни. Если в изучении интеллекта уходить всё глубже в организацию материи, то как на AGIRu, задача создания искусственных человекоподобных роботов сведётся к философским рассуждениям об интеллекте эритроцита или интеллекте электрона. имхо.
Egg:
мы обсуждаем жизнь как феномен
Да, но очевидно в контексте создания технологии искусственных интеллектов.
Egg:
мы не знаем как делать AGI, из чего он будет состоять и как он будет устроен, но уже предлагается обсуждать его какую-то психологию
Да, это очень точно подмечено. В деталях - не знаем, а вот в общем можем уже кое что знать, благодаря как раз таки психологии. В частности, с помощью какой угодно технологии ни воспроизводи интеллект, но локус контроля у него очевидно, будет либо тот либо иной. Наверное я просто плохо донёс свою мысль.
0 | 0
Аватар
write
Рой
13:28 03.08.2021 №1623
Prosolver:
Я прошу прощения, подскажите, каким органом захватываются платоновские идеи? И в какой среде и в какой форме эти идеи "плавают"?
Неизвестно, - в этом-то и фишка! Платон их в каком-то мире идей помещал, а в нашей реальности: ничего не было и не предвещало, и вдруг, - упс! - что-то появилось. Кажется, у синергетиков есть что-то на эту тему. Кстати, похоже, придумалось, зачем и как нужно считать синергетические балансы и что это такое вообще.
0 | 0
Аватар
create
Рой
15:04 03.08.2021 №1626
Egg, благодарю за развёрнутый ответ. Но кое-что я так и не понял. Психологию AGI обсуждать нецелесообразно, а Жизнь AGI - сообразно? Ведь точно так же по пунктам я могу предъявить аналогичные претензии к жизни: 1. Человеческий ИИ - живой, а СИИ (я предполагаю) будет кремниевый (строго говоря мёртвый). 2. Биология крепка задним умом и умеет всё объяснять эволюцией, когда все виды уже есть готовенькие, и ни разу не объяснила появление жизни.
Egg:
Человеческий интеллект социален, СИИ (я предполагаю) будет семиотичен
Здесь дискутировать не буду, потому что: 1. Второе (семиотика) не исключает первое (социальность). 2. Мой подход к пониманию интеллекта ничего иного кроме социальности не предполагает. Поэтому вне этой логики я вообще не могу размышлять. Интеллект (с моей точки видения) - это механизм, делающий из эгоистического инстинктивного унитарного животного элемент социального организма, в котором система знаковых коммуникаций - это способ поддержания этого организма в целостности и способ его существования. Постановка любой задачи (человеку) вне знаковой системы вообще не возможна. А значит вне социума она невозможна. Но это я отвлёкся от роя, извините за оффтоп.
0 | 0
Аватар
write
Рой
15:31 03.08.2021 15:32 03.08.2021 №1628
Egg:
1. Человеческий интеллект социален, СИИ (я предполагаю) будет семиотичен 2. Задача психологии - оправдывать, она всегда крепка "задним" умом, это "объяснительная" "технология", интеллекту она вообще не нужна 3. Есть рефлексия и сознание, они обе лучше работают, чем психология и их достаточно для того, чтобы интеллект был рекурсивен...
СИИ неизбежно будет социален ибо таков механизм порождения альтернатив и обобщений. Человечество заинтересовано стать частью этого социума. Сознание возникает на базе рефлексии и никак иначе.
0 | 0
Аватар
write
Рой
15:37 03.08.2021 15:42 03.08.2021 №1631
Egg:
А рефлексия на базе сознания
Давай уже зацепимся за что-то. Сознание - это более высокоуровневое понятие, и оно не требуется для простой реакции на раздражитель. Про психологическую трактовку рефлексии я тоже знаю, но предпочитаю ту, которая даже шире физиологической. Зато, я знаю, как формируется сознание в рефлексирующей среде.
0 | 0
Аватар
write
Рой
15:47 03.08.2021 15:49 03.08.2021 №1633
Egg:
Зацепится можно только на рекурсии и фракталах, иначе будет жопа, а не СИИ.
Почему ты не видишь рекурсии и фракталов в приводимой модели? Я как раз пытаюсь донести свойства рекурсивной функции. Её результаты не будут просто подобными, т.к. она на вход принимает текущую внешнюю обстановку, но основные преобразования над любыми вводными будут теми же, что и всегда. Просто, в новых условиях. Именно по этой причине эти закономерности трудно увидеть сразу.
0 | 0
Аватар
write
Рой
15:51 03.08.2021 16:34 03.08.2021 №1634
Ладно. Пооживляем перцептрончик, - там новые вопросы появятся.
0 | 0
Аватар
write
Рой
16:31 03.08.2021 №1636
Egg:
kondrat:
Почему ты не видишь рекурсии и фракталов в приводимой модели?
kondrat:
Именно по этой причине эти закономерности трудно увидеть сразу.
Видимо, поэтому и не вижу, что трудно. Некоторые вещи вообще непросто облекать в слова, а лучше смотреть в коде или тестах. Дождусь твоих тестов/демонстраций.
Я не буду демонстрировать исходники, но постараюсь проговорить концепции так, чтобы они стали совершенно понятны.
0 | 0
Аватар
write
Рой
16:35 03.08.2021 №1638
Egg:
kondrat:
Я не буду демонстрировать исходники, но постараюсь проговорить концепции так, чтобы они стали совершенно понятны.
Ни исходники, ни концепции меня не сильно интересуют, если честно, было бы интересно посмотреть на тесты и примеры. На действующие рабочие макеты. Тогда могли бы заинтересовать и концепции.
Ок. Но на этом рынке ты не главный покупатель ))).
0 | 0
Аватар
write
Рой
16:37 03.08.2021 16:38 03.08.2021 №1640
Egg:
Там очередь из продающих, а покупателей вообще нет.
Это пока. Кстати, я не продавец, а даритель.
0 | 0
Аватар
write
Рой
16:43 03.08.2021 №1641
Однажды люди (если не отупеют в конец) захотят узнать, что происходит, а центров экспертизы будет не много.
0 | 0
Аватар
write
Рой
16:56 03.08.2021 16:59 03.08.2021 №1643
Egg:
Нет таких субъектов, о которых ты говоришь, ни людей, которые захотят, ни центров экспертиз. Мир устроен иначе. Мне жаль. ))
Это твой воображаемый мир устроен по-другому, а я тебе больше скажу: людям прямо сейчас нужны ответы. Вот только, авторитетов они выбирают как-то странно: пейзане пытаются учиться у тех, кто процветает на обмане пейзан. Достаточно продемонстрировать наживку, чтобы на неё бросились караси.
0 | 0
Аватар
write
Рой
17:48 03.08.2021 №1645
Egg:
Мир Кремниевой Долины (где я тружусь) устроен иначе. )))
Ну, ладно. Если выгонят с этой работы, пойду зарабатывать на консалтинге.
0 | 0
Аватар
write
Рой
19:15 03.08.2021 №1646
Влад:
Всё давно известно. По Платону, мир по природе двойствен: в нем различается видимый мир изменчивых предметов и невидимый мир идей. Гегель уточнил, что идея она одна, а Лейбниц проставил значение идеи, для нашего мира - «Комбинаторика».
Не уверен, что достижения Гегеля и Лейбница именно в этом.
0 | 0
Аватар
write
Рой
07:42 04.08.2021 №1662
Окр. мир вообще прекрасно изучается в фоновом режиме. Оживление перцептрончика - это хобби такое, в которое погрузился уже давно. Вот и думаю сейчас: разжевать формальную сторону вопроса или продолжить в стиле популярного изложения?
0 | 0
Аватар
create
Рой
09:19 05.08.2021 09:42 05.08.2021 №1719
Хотел написать о душе с материалистической точки зрения, о душе инфузории согласующей движения рисничек исходя из сенсорных сигналов, но выскажу другую мысль. Что то вот что подумалось: в электрической цепи, от плюса к минусу движутся положительные ячейки, а в противоположном направлении электроны. А это значит что атомы, будучи в электрической цепи, могут проявлять нехимическое поведение - отдавать электрон (натянем сову на глобус). Главное условие при этом, наличие разницы потенциалов на концах цепи. Эмоции принято противопоставлять интеллекту, но как то за бортом остаётся наличие акцептора результата в эмоциональной реакции. Таким образом думается что эмоции, будучи в каких-то моментах противоположными, выступают как раз подобием разницы потенциалов между которыми возможны течения в которых посредники - передатчики ведут себя интереснее чем по одиночке. Но опять таки, при условии связи между ними и внешней силы - разницы потенциалов. Таким образом эмоции и выступают направляющей, определяющей и движущей силой. Это конечно чушь, но подсознание выделило дофамина на данную писанину. P.s. Потом эти цепи через общую БД протягиваться должны, удлиняясь при этом. Поэтому видимо кажется важным то, какие силы будут лопатить "душу" и сколько их потребуется. Возможно что потенциалов потребуется больше двух.
0 | 0
Аватар
write
Рой
19:42 05.08.2021 07:02 06.08.2021 №1728
А почему именно эмоции, а не какой-нибудь другой фактор естественного отбора? Представь себе линейку, в каждой точке которой работает правило: слева разница между возрождениями и смертями ниже, чем справа. Это будет фактор отбора. Живая особь - это та, которая может возрождаться не в точке смерти, но в пределах какой-то окрестности. Запрограммируй это, помести особь на шкалу и наслаждайся результатом. По идее, ты сможешь наблюдать, как область возрождения будет смещаться по обобщённому градиенту. Сможешь поиграть с законами распределения смертей и возрождений, с их непрерывностью, попробовать понастроить аттракторов, но убедишься, что выполнение этих условий гарантирует эффект. Я бы даже, обобщив по всем факторам отбора и по всем реакциям особей, назвал это необходимым и достаточным условием (чего?).
0 | 0
Аватар
create
Рой
20:49 05.08.2021 21:08 05.08.2021 №1729
Эмоции, не смотря на то что раньше были объектом любопытства, в данном контексте служат деталями для иллюстрации тех абстракций которые любопытны сейчас. Несмотря на название темы, насекомые меньше всего интересуют. Интересует принцип который как фрактал прослеживается на многих этапах масштабирования. Приведу пример поведения человека в социуме, а вы думайте о нейронах. Нашёл человек деньги, оглядывается - не видит никто. Возьму их себе, думает, испытывая всякие предвкушения и прочие эгоистические чувства, жадность и прочее. Но если он видит что его снимают на камеру, то поведение его будет иным. Появявятся чувства страха, стыда, боязни репутационного ущерба и прочее. И мысли будут перетикать из одной крайности в другую ища компромисс в удовлетворении противоречивых друг другу алгоритмов поведения. Но даже не это интересно. Интересен информационный контекст. Например новость в СМИ дошедшая до широких масс влияет на поступки отдельных представителей. Можно тут реснички инфузории вспомнить. Но главный предмет любопытства, это конечно сознание. Если думать о нем в рамках аналогии, то чем оно в этой аналогии является? СМИ? Мы, отождествляя себя с сознанием, допуская перенос его на более надёжный носитель не очень-то отождествляемый его с конкретными нейронами...Правда, на мой взгляд, перенесясь на другой носитель, наше сознание "захочет", в скобочках потому что нет, вновь испытывать всяческие блаженства которые генерировало биологическое тело. Ну и ещё, тема эмоции важна в том плане, что понятие о счастьи, ИИ, не плохо было бы иметь. Нужно найти баланс между материей и идеей. С одной точки зрения ДНК это просто вот такая малекула. Ни больше, не меньше. И что бы реализовать жизнь клетки необходимо детально воссоздать всю карту биохимии клетки. С другой крайности тоже подход не очень. Можно сказать что главное в ДНК не атомы, а идея в них закодированая, информация. Её не видно, а она есть. Обе стороны правы, но идеи нужен носитель соответствующий характеристиками, которые в свою очередь конечны, жестки и категоричны. Маленькие простые алгоритмы носят идею, которая по своим свойствам противопожна им - пластичная, изменчивая, большая и единая. В моей вселенной насекомые разумны, но если представить подобными машинами, то идея, которая муравейник, " умнее" каждого из них. В общем принцип сам интересен. P.s. Отождествляю жизнь с идеей. Жизнь появилась одновременно с идеей, ей и являлась. Носители менялись, обмен веществ заменял одни атомы на другие, идея оставалась. Жила.
0 | 0
Аватар
write
Рой
21:31 05.08.2021 09:55 06.08.2021 №1735
Egg:
Что-то Кондрату еще хуже, чем вчера... Кстати, учиться на физико-техническом - это и есть быть физтехом...
Всякой херни понаписал тут выше. Решил удалить. Простите меня, люди. Я не хотел быть злыдней.
0 | 0
Аватар
create
Рой
21:42 05.08.2021 05:26 06.08.2021 №1736
Объём ОП можно забить общим планом либо деталями. Орфографией или смыслом слов. Всё одинаково важно, но магия наступает когда эти объёмы суммируются в процессе коммуникации и общие планы заполняют детали...на бумаге(?).
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме