AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
Рой
Аватар
write
Рой
06:47 11.11.2021 №2876
Влад:
kondrat:
Давай, лучше, вернёмся к базе. Как ты построишь ничто из комбинаций элементов?
«Ничто» - это выражение множества, нет элементов, закрыта возможность их появления, нет и комбинаций этих элементов.
Так не интересно. Нужен конструктив на основе того, что уже есть и каких-то правил. Вот если объявил Ничто первичной сущностью (операция объявления/обнаружения), то можешь всё остальное отделить от него (операция отделения/различения/отрицания), а чтобы всё остальное различалось между собой, нужно ввести какую нибудь операцию объединения/обобщения, например, склеивание имён или формулу в 70 этажей, - это как нравится. Таким образом ты сможешь дать имена всему в любом мире, где это возможно. На этом месте можно освежить воспоминания о булевых алгебрах, решётках, матроидах. Кстати, эти три операции (одна, частенько, не явно) отражаются так или иначе во всех сферах интеллектуальной деятельности. Например в математике имеют место доказательства по построению, доказательства от противного и индуктивное доказательства. Достаточно ли этих операций - не знаю пока. С оболочками, состояниями и влияниями всё ещё разбираюсь.
0 | 0
Аватар
write
Рой
12:05 12.11.2021 №2878
Влад:
kondrat:
- дать имена всему; - склеивание имён.
Заданы элементы множества (алфавит) и правило образования выражений (объемных комбинаторных сочетаний во времени и пространстве).
kondrat:
или формулу в 70 этажей
Весь мир – это машина, автомобиль – это конкретное выражение машины, что-то про порядок множества, порядок преобразования выражений, формула трансформации мира.
Понятие машины, всего лишь, отвязано от конкретики, начиная с места и времени. И используется чаще, чем, например, понятие "красная машина".
0 | 0
Аватар
write
Рой
12:25 12.11.2021 13:14 12.11.2021 №2879
Влад:
Заданы элементы множества (алфавит) и правило образования выражений (объемных комбинаторных сочетаний во времени и пространстве). формула трансформации мира.
Тут важно понять следующее. 1. Аксиомы, действительно, заданы извне, и население этого мира не знает откуда. Мы, просто, используем знания об их существовании. Первичное понятие обладает одной универсальной "ногой", но в любом количестве связей выступает как единственный объект и легко допускает самоссылки. Как его получить мы не знаем. 2. Отделение обладает двумя ногами, каждая из которых может быть, как двунаправленной (действительная, пространственная связь) так и однонаправленной (мнимая, причинно-следственная связь). 3. Обобщение трёхного. Может содержать ноги как одного двунаправленного типа (формирует пространственные структуры), так и разных типов. 3. Глобальное обобщение (второе по краткости внешнее имя), допускает самоссылку только в начале процесса порождения мира, когда совпадает с первичным понятием. В остальных случаях должно контачить либо с первичным понятием либо с каким-нибудь графом из прочих элементов (понятно же, что отделение - это связь в понятийном графе). Делает все графы, все обобщения и всю конкретику в мире глобально связанными. Пространство, т.о. можно ввести как количество связей в чисто пространственных цепочках, а время - в причинно-следственных. Эти протяжённости тоже легко поддаются обобщению, например, в виде чисел. Смешанные цепочки называются планами. Остальные можно называть путями и сроками.
0 | 0
Аватар
write
Рой
11:10 14.11.2021 11:18 14.11.2021 №2881
Также, можно, не выходя за рамки общей методики, обосновать наличие разных типов связей на основе одной упорядоченной, а также обогатить модель распространения изменений. Вообще говоря, все изменения в моделируемом мире записаны в его полной истории, которая не будет меняться (что-то исчезло из поля зрения, а что-это возникло) в мире внешнего наблюдателя. А вот внутренний наблюдатель (обитатель) будет скатываться по энтропийной горке к концу времен, наблюдая за переменами в доступном для него поле восприятия. Этот переход совершается как для целого мира, так и для каждой его точки. Обитатель не может (вероятно) не сдвинуться во времени, если где-то в мире ещё что-то изменилось в пространстве. Т.о. и его собственные действия всегда занимают время. Переход по кратчайшей связи занимает кратчайшее время. Этим задаётся максимальная скорость распространения изменений. Ещё одна забавная физическая аналогия. Если взять половинку от связи, объявить её направленной, упорядоченной, определённой только для пары "было-стало", то две половинки, направленные навстречу, дадут пространственную связь (суммарный спин=0), а направленные в одну сторону дадут временную связь. Элементарным изменением станет переориентирование такой половинки. Оно же будет называться квантом энергии. Ещё момент, на который хотелось бы обратить внимание: всё может быть привнесено извне, но после появления "ничто" мир может обогатить только отделение от ничто, которое само становится отделением от ничто. Эта пара образует элементарный самодостаточный рекурсивный цикл, но мир начинает принимать новые имена только после того, как в нём появляется элементарное общение, гарантирующее получение имени для ещё чего-то. Также, можно уточнить понятие обратимости времени: время обратимо, если существует ограниченный набор планов изменений, приводящий состояние мира к какому-либо из предыдущих.
0 | 0
Аватар
write
Рой
11:14 15.11.2021 №2882
Вопрос на засыпку: на основе чего организовать пропуск, отражение или применение изменения.
0 | 0
Аватар
write
Рой
14:13 16.11.2021 14:24 16.11.2021 №2884
Как жаль, что у нас нет ни монитора сознания ни будущего робота. А как обнаруживать качества знают классификаторы и кластеризаторы. Попросите их. Я-то, просто, описываю некую инфраструктуру: мир обывателя, порождённый ООО Объявление-Отделение-Обобщение, и внешний, изолированный от него мир наблюдателя. А делаю я это с целью показать когда-нибудь, как внутри обывателя сформируется мир, наблюдателем которого станет он сам, а обывателем - его внутреннее эго. Кстати, может быть, именно в этом ключе следует понимать библейскую фразу "По образу и подобию моему". Обыватель от наблюдателя отличается тем, что для первого изменения в моделируемом мире существенно значимы, а восприятие существенно ограничено миром. Для второго изменения и ограничения моделируемого мира вообще не существуют. Можно, конечно, описать наблюдателей и послабее, но я решил не мелочиться.
0 | 0
Аватар
write
Рой
11:46 18.11.2021 №2886
Я не возражаю. Делайте.
0 | 0
Аватар
write
Рой
10:12 20.11.2021 11:23 20.11.2021 №2889
Влад:
kondrat:
Я не возражаю. Делайте.
Отрицание идей друг друга и взаимное непонимание, интересна природа этого действа. «Кай возился с плоскими остроконечными льдинами, укладывая их на всевозможные лады. Есть такая игра — складыванье фигур из деревянных дощечек, которая называется китайскою головоломкой. Кай тоже складывал разные затейливые фигуры, но из льдин, и это называлось ледяной игрой разума. В его глазах эти фигуры были чудом искусства, а складывание их — занятием первой важности. Это происходило оттого, что в глазу у него сидел осколок волшебного зеркала! Он складывал из льдин и целые слова, но никак не мог сложить того, что ему особенно хотелось» Обобщение нашего мира, его длительности, вмещаемости, содержимого, всегда стремится к пределу «Вечность»: несотворимость, бесконечность, неуничтожимость, как к понятиям содержащими, в себе, все остальные понятия. Т.е. наши изобретения миров, это комбинаторная игра разума, на отрицание, по принципу: «Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек». Как некий бунт против системы, если точнее, то её непонимание.
Первая О0 - это абстрактная идея, прообраз бытия; О1 - прообраз времени; О2 - прообраз пространства; особый вид О2 с последующей О1(О3) - объявление нового. О3, в некотором роде, и есть замыкание на О0, формирующее подмир, новую систему отсчёта, один из видов когнитивной рекурсии и аутопоэза. ЗЫ: А когда доделаете, не забудьте сообщить решение. На подумать: какой особый вид О2 имелся в виду? Это интересно: если добавить к имени схемы Обозревателя и Обитателя, то получится ООО ОО! Стандартная абелева пентаграмма!
0 | 0
Аватар
write
Рой
10:22 25.11.2021 14:35 25.11.2021 №2903
Забавно, но значительную часть вышесказанного можно свести к простым формулам: ни + что => ничто; ничто - ни => что. Надо, только, правильно понимать смыл операндов и операций. Ну, и что из этого следует - тоже. Например, если подставить что = ничто, то получится кипящий вакуум, а если ничто = что, то баланс спинов, - устойчивая частица из чистой энергии, самодостаточная сущность. Т.о. ничто - это сверхуниверсальная оболочка, ограничивающая все миры. Для конкреного мира ничто=вне. Всё - это универсальная оболочка, ограничивающая конкретный мир. Считается, что если через неё в ничто что-то и проникает, то исключительно парами и/или где-то компенсируется обратным переходом.
0 | 0
Аватар
write
Рой
09:25 26.11.2021 09:38 26.11.2021 №2906
Влад:
Если есть конкретные миры, то есть и всеобщий мир.
Неизвестно.
Влад:
Если в ничто, что-то проникает, через оболочку, то откуда оно берется там? Т.е. Ваше построение откладывает решение извечных вопросов на потом?
Да. Но только для связи нашего "Всего" с вышестоящим. Связь со "Всем" субмира пытаюсь смоделировать. Основная посылка: формируя эту троицу, в которой мы сами не зависим от +-Ни (т.е.О1) и не попадаем ни в какое О2, мы формируем субмир, на который можем влиять.
Влад:
И вообще, если взять комбинаторное множество элементов, то все возможные состояния этого множества находятся не в «параллельных вселенных», а в потенции этого множества.
Откуда берутся правила и элементы для комбинирования? Мы прыгаем вокруг множества всех множеств и совершенно немыслимого комбинаторного взрыва. Поэтому юнивёрсум приходится ограничивать, а наполнять его из неизвестных "прежде" и "вне".
0 | 0
Аватар
write
Рой
11:23 26.11.2021 11:26 26.11.2021 №2909
Влад:
kondrat:
Мы прыгаем вокруг множества всех множеств
Выражение «Множество всех множеств», это как бы: Вы хотели купить автомобиль, а Вас приводят на склад автозапчастей и предлагают взять набор «Собери сам», по той же цене. Т.е. и склад автозапчастей и собранный автомобиль – это выражение множества.
Где есть слово "всех", всегда можно построить парадокс. Например, парадокс Рассела. Это когда для исходной посылки невозможно достичь ни полноты ни непротиворечивости. Например, критянин, который утверждает, что всегда врёт, заставляет нас споткнуться о необходимость признать, что если сейчас он сказал правду, то одновременно он солгал. Но нам энергетически выгоднее решить, что он просто сейчас соврал, добавив слово "всегда". Т.е. вместо того, чтобы проверять всю его болтовню, его надо отправить на бритву Оккама, а самим отправится знакомиться с NP-неполнотой.
0 | 0
Аватар
write
Рой
16:07 26.11.2021 16:10 26.11.2021 №2912
Множество - первичное понятие. Набор неких состояний - это другое множество. Но если их перемножить, то получится множество в разных состояниях. А что дальше?
0 | 0
Аватар
write
Рой
17:53 26.11.2021 17:53 26.11.2021 №2915
Egg:
kondrat:
Множество - первичное понятие.
Первичное понятие - пара. Связь. Отношение. Без отношения никаких множеств не построить. ))))
Дело вкуса. Упрощение - хорошая цель.Тут все кругами бегают. Но, конечно, пара проще тройки, однако не может передать порядок.
0 | 0
Аватар
write
Рой
03:44 27.11.2021 №2917
Egg:
kondrat:
Egg:
kondrat:
Множество - первичное понятие.
Первичное понятие - пара. Связь. Отношение. Без отношения никаких множеств не построить. ))))
Дело вкуса.
Нет. Математика, в отличие от болтания языком, это довольно точная наука. :)
Внутри себя, - может быть. По отношению к реальности, - не достаточно точная.
0 | 0
Аватар
create
Рой
09:18 27.11.2021 №2918
Ну а если совсем по простому, сознание можно выразить в качестве некой суммы? Представить что отдельные, дискретные процессы обретают новые свойства суммируя свои примитивные характеристики и энергетические потенциалы?
0 | 0
Аватар
write
Рой
18:46 27.11.2021 №2920
А зачем она нужна, тогда?
0 | 0
Аватар
write
Рой
06:37 29.11.2021 №2923
Egg:
kondrat:
А зачем она нужна, тогда?
А зачем нужны другие инструменты?
Если математика - инструмент, то декларировать её безотносительность к миру - странновато. И, как всякий другой инструмент, она не идеально исполняет предназначение.
0 | 0
Аватар
write
Рой
09:48 29.11.2021 №2924
Влад:
Ваше определение: Состояние — понятие, обозначающее множество устойчивых значений переменных параметров объекта. В целях экуменизма, взаимного понимания участников форума, нужно обобщить до предела: объект состоит из элементов, первичных элементов. И тогда, в пределе, мы получаем множество элементов мира, а состоянием множества будет внутреннее положение элементов множества (выражение множества), совокупность обстоятельств существования объектов.
Даже если пользоваться этими словами, то такова картина с точки зрения идеального обозревателя. С точки зрения обитателя всё будет сложнее и интереснее.
0 | 0
Аватар
write
Рой
14:29 29.11.2021 14:30 29.11.2021 №2926
А я думаю, что сама математика - это модель, которая там или сям работает лучше или хуже. Помнишь битву физиков с лириками, например? Причём, вероятно, она - опубликованная модель устойчивых процессов в мышлении.
0 | 0
Аватар
write
Рой
06:46 30.11.2021 №2929
Влад:
Если мир, с помощью абсолютной идеи, сливается в единое целое, то и наблюдателю, с обитателем, незачем раздваиваться, а последовательная декомпозиция позволит понять всю сложность и интересность мира.
Да пожалуйста, если так удобнее. Я излагаю по своей методике.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме