AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
Рой
Аватар
NA
write
Рой
08:00 21.09.2021 08:02 21.09.2021 №2632
Из постов в теме про "Что такое мышление" уже можно понять, зачем я в рое накручивал элементы о трёх ногах с комплиментарными валентностями. В таких простых связях гистерезиса не разглядеть, - простая ступенька туда-обратно, - но если у массы таких элементов сдвинуть статистику установления связи/разрыва связи в сторону установления, то получится более интересная картина. Это можно сделать при помощи какого-то катализатора или полупрозрачной мембраны поддерживающей нужные концентрации, стабилизируя одни связи другими или ещё как-то. Но общая тенденция должна быть понятна: этот гистерезис - основа экспансии жизни и он проецируется на любой уровень сложности самоорганизации живого. Опишем элементы в терминах восприятие/создание-возбуждение-влияние-закрепление-влияние-истощение-торможение. Кстати, другое измерение - это просто короткий путь с другой метрикой (порядком перебора) от одной конфигурации мира к другой.
0 | 0
Аватар
NA
create
Рой
07:48 23.09.2021 №2674
Ищу то, чего нет. Есть какая-то обоснованная версия о неучтожимости информации. Типа горизонт событий черной дыры увеличит свою площадь пропорционально информации об объекте. Она сохранится на его двумерной поверхности. Но не будет разницы кинем в черную дыру живой мозг или мертвый. Запишется лишь информация о носителе интеллекта. Это как кинуть компьютер с фильмом на жёстком диске, даже заряды в ячейках памяти не сохранятся. Но тем не менее, искомый объект существует, но существует он во времени. Это пятимерное нечто похожее на музыку. Амплитуда в одном моменте в контексте а амплитудой которой уже не существует, которая уже в прошлом или будущем, обретает новые смыслы. Интеллект как метод отличный от полного перебора возможен только в работе с памятью, с БД. Да и сам метод подразумевает некое хранение на неком носителе. Надо подумать о памяти не как о неком статичном, а как о нечто динамичном.
0 | 0
Аватар
NA
create
Рой
17:02 25.09.2021 №2684
Метод исключения оставил только электромагнетизм. Сознание - это электромагнитное поле. Без мистики и пятого измерения. Больше нет вариантов.
0 | 0
Аватар
NA
create
Рой
17:38 25.09.2021 №2686
С этой точки зрения образ формируется, сохраняется и воспроизводится так. Вспомним что пружина рабочего барабана настраивается на Ля. Теперь эту пружину можно использовать как камертон. Натягивая струну до наступления резонансных явлений с пружиной мы настроим струну в А (Ля). Зрительный образ возбуждает группу нейронов которые генерируют уникальный электромагнитный узор. Мы не сохраняем детали их взаимодействия, только электромагнитный рисунок. Помещаем его где-то, на каких то нейронах. Отметим что рисунок этот формируется в ОП, и хранится на группе нейронов. Он может репоезентировать от группе к группе не теряя отличительных черт, осуществляя репрезентацию. При воспроизведении образа, при вспоминании, этот электромагнитный рисунок воспроизводится настраивая нейроны как струна барабанную пружину. Эта мысль возможно развернется, т.к. она многое объясняет. И модуль и не химическое поведение и сжатие БД и многое многое. Но с эмоциями заковырочка. Представим атом в медном кабеле который живёт своей привычной химической жизнью. Как на него повлиять? Либо повесить разницу потенциалов на концах кабеля, либо через магнитное поле пронести, да побыстрее. Интеллект это электромагнитное поле, а эмоции это разница потенциалов на концах катушки. Таковых катушек несколько, кто сильнее по модулю, того и правда. Как заставить маятник качаться не физически? Поставить на одну платформу с другим маятником.
0 | 0
Аватар
NA
create
Рой
17:47 25.09.2021 №2687
За эмоции заступлюсь немного. Считается что это что то низшее и под интеллектом стоящее. Но вообще-то, эмоции должны появиться после интеллекта. Потому что это не боль и не часотка. Страх, это то, чего ещё не произошло. Они, эмоции реагируют на мыслительную деятельность, это их триггер. Они реагируют на мечты и на неприятные воспоминания, на интеллектуальную деятельность. Они после интеллекта появились. Сначала интеллект голод и боль обслуживал. Эмоции после него появились. Они выше стоят.
0 | 0
Аватар
offline
create
Рой
22:13 25.09.2021 №2690
Linner:
эмоции должны появиться после интеллекта. Они выше стоят.
Вы видели эмоции у животных? Я думаю, видели. Страх, радость, тоска, гнев, любопытство - они присущи и животным, и человеку, потому что это врождённые интегральные оценки физиологического состояния индивидуального туловища. Они помогают построению врождённого инстинктивного поведения, нацеленного только на благополучие своего тела. У человека, в отличие от животных, есть ещё и социально ориентированные эмоции типа зависть, гордыня, тщеславие, месть, благодарность, которые тоже врождены и тоже помогают в построении врождённого инстинктивного общественного поведения. Но ещё у человека есть интеллект, как механизм обучаемого приобретаемого социального взаимодействия, построения произвольного социального поведения. И для максимально эффективной работы интеллекта, т.е. построения осмысленного осознанного поведения - и чисто животные (телесные), и социальные эмоции должны быть предварительно подавлены, устранены, выторможены. Как ни странно, в большей мере этим аспектом работы ума озабочены религиозные учения (борьба со страстями, греховностью, покаяние, очищение разума и т.п.), но и в светской жизни это правило тоже работает и называется этикой, этикетом, моралью, нравственностью. Если у какого-то отдельно взятого человека его личные эмоции стоят выше интеллекта (т.е. выше норм социальных взаимодействий), если интеллект находится в подчинении у эмоций - то такой человек животное и есть. В запущенных случаях такие люди размещаются в тюрьмах - специально отведённых местах для тех, кто так и не смог превозмочь свои эмоции. Поэтому: 1. смешивать эмоции и интеллект в корне не верно - это принципиально разные механизмы построения поведения (врождённый vs приобретённый); 2. ставить эмоции выше интеллекта, подчинять интеллект эмоциям - это значит заведомо делать морального урода, преступника, усилитель инстинктов, а не решатель задач, и вообще бесполезное и даже опасное, с точки зрения целей создания ИИ, творение.
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
05:29 26.09.2021 05:31 26.09.2021 №2692
Prosolver:
1. смешивать эмоции и интеллект в корне не верно - это принципиально разные механизмы построения поведения (врождённый vs приобретённый);
Это зависит от решаемой задачи: если идёт поиск единого предка, то их придётся рассматривать вместе. Но то, что человеческие сообщества заметно отличаются от стай или стад - это факт. И то что у людей внедрение или присваивание инструментов достижения общественной полезности происходит катастрофически быстрее и в больших объёмах, чем у всех остальных, - это тоже факт. Хочу, также, обратить внимание на очень сложную систему установления как единичных, так и массовых отношений доверия у людей.
0 | 0
Аватар
NA
create
Рой
10:17 26.09.2021 10:18 26.09.2021 №2693
Эмоции, тоже очень древние конструкции, как и социальность. Очень любопытный факт - наличие мимических мышц на лице, а также возможность кодирования в них эмоционального состояния индивида и наличие врождённого интерпритатора этого языка. Ветхий завет был естественным, опирался на эмоциональную природу человека. Око за око. А новый, выглядит как инструмент силекции человека, где отбираются и выводятся рабы. Как собаки.
0 | 0
Аватар
NA
create
Рой
10:29 26.09.2021 10:38 26.09.2021 №2694
ИИ нужен что бы устранить побочки гуманизма как нечто неестественное и вредное, несправедливое.
0 | 0
Аватар
NA
create
Рой
10:36 26.09.2021 10:43 26.09.2021 №2695
Не судите строго, просто по образованию социальный педагог и симпатизирую Платоновскому идеальному миру и воспитываю своих придерживаясь взглядам Ж. Руссо и Л. Толстого. Теории свободного воспитания. Но привнес в нее теорию свободного воспитателя. Гуманизм хорошая штука, с эмоциональной точки зрения, но с интеллектуальной, вредная.
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
08:26 27.09.2021 09:00 27.09.2021 №2704
Linner:
Ветхий завет был естественным, опирался на эмоциональную природу человека. Око за око. А новый, выглядит как инструмент силекции человека, где отбираются и выводятся рабы. Как собаки.
Знал одного кота, который вместо того, чтобы ссать в тапки, ходил в унитаз и даже пару раз закрывал за собой дверь.Я считаю его высокоинтеллектуальным и высоконравственным котом, который, при этом, совершенно не считал себя рабом.
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
10:41 27.09.2021 №2707
Egg:
Самая важная (пмсм) разница между эмоциями и интеллектом в том, что эмоции - реактивны, а интеллект - рефлексивен.
Ну, эмоции сами формируются рефлексивно. Просто, разум может такое сам в себе. ИМХО.
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
11:32 27.09.2021 №2711
Egg:
kondrat:
Ну, эмоции сами формируются рефлексивно. Просто, разум может такое сам в себе. ИМХО.
Нет, формируются тоже реактивно. Эмоции, по сути - инстинкты. Путаница возникает из-за понятия "рефлекс", который также реактивен и не более того. ==)
Мне кажется, или ты сам сказал и сам себя поправил?
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
13:10 27.09.2021 №2714
Egg:
kondrat:
Мне кажется, или ты сам сказал и сам себя поправил?
Тебе кажется. ==) Поляки красоту называют уродой, это они кого поправляют? Эмоции реактивны. Рефлекс (в его физиологическом понимании) тоже. Интеллект - рефлексивен. От слова "отражать", а не от слова "рефлекс".
Ну, значит, это ты меня не понял. Будем оттачивать формулировки.
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
06:27 28.09.2021 06:28 28.09.2021 №2720
Egg:
kondrat:
Ну, значит, это ты меня не понял. Будем оттачивать формулировки.
Ну почему не понял. Если я правильно помню, ты пропагандируешь сверхценную идею условного рефлекса. И тебе представляется (как мне кажется), что интеллект - это какая-то совокупность этих самых условных рефлексов. И такой рефлекс тебе представляется базовым элементом, из которого можно сложить этот самый интеллект. На это ты и намекал. Видимо и обучение ты видишь как выработка контекстов для всех этих рефлексов. То есть ( _на_самом_деле_ ) - реакций. Я с этим не согласен. Интеллект "противоположен" реактивности. Я говорю именно об этом. Механизмы интеллекта в отражениях. Отражение, язык, суждение - три минимальных уровня интеллектуальной рефлексивности. Отражение на первом уровне - это моделирование. Язык - это работа с понятийным пространством, то есть метамоделями. Суждение - это генерация метаправил, манипулирующих метамоделями.
Всё верно изложил. Могу добавить только, что сумма, суперпозиция, конкуренция, усиление и ослабление рефлексов и формирует те самые отражения. Единичный рефлекс - сам отражение, в некотором роде. Это одна из его ролей.
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
12:15 28.09.2021 12:16 28.09.2021 №2722
Egg:
kondrat:
Могу добавить только, что сумма, суперпозиция, конкуренция, усиление и ослабление рефлексов и формирует те самые отражения.
Чем принципиально рефлекс отличается от логического условия (импликации): if [conditions] ⇒ then [actions]?
Да ничем, почти. Рефлекс - это набор инструментов, в том числе и правил, организующих коммуникации между этими ифами, кондишнсами и экшэнсами. Чтобы понять, упорядочить и оптимизировать эти коммуникации, с целью воссоздать жизнь в машине, приходится использовать непрограмистскую терминологию. А чем отличается разумная деятельность от сложного рефлекса?
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
12:59 28.09.2021 13:01 28.09.2021 №2724
Egg:
kondrat:
А чем отличается разумная деятельность от сложного рефлекса?
Тремя очень важными вещами: 1) Наличием машинки, которая исполняет этот "сложный рефлекс" (мозг + тело) 2) Наличием среды, которая обучает эту машинку "сложным рефлексам" (социум + техносфера) 3) Наличием знаковой системы, где эти "сложные рефлексы" могут быть записаны (язык + система знаний). Рефлекс почти ничем не отличается от алгоритма / программы / инструкции. А от разумной деятельности он отличается всем.
А по большому счёту: как-то реагируем на текущее восприятие, опыт и прогноз. Этим же занимается любой набор рефлексов, который тоже есть рефлекс, только сложный. И если что-нибудь возвышенно интеллектуальное удаётся описать схемкой или чертежём, мы же не ожидаем, что интеллектуальность этого уменьшится. Тебе просто не нравится "нецелевое" использование термина. У меня другой подход к вопросу.
0 | 0
Аватар
NA
create
Рой
13:53 11.10.2021 №2795
kondrat:
Linner:
kondrat:
Linner:
Мало того, она хочет жить. Интересно, это "хотение" по факту включено, или это доп. сущьсность?
Да.
К первому или второму?
Но мы же тёрли-перетёрли уже, что для достижения чего-либо в будущем нужно, как минимум, дожить до этого момента. Т.е. без "хотения" жизни не бывает.
Субъекта этого "хотения" во множестве искать - гиблое дело. Имхо.
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
15:07 11.10.2021 №2796
Linner:
kondrat:
Linner:
kondrat:
Linner:
Мало того, она хочет жить. Интересно, это "хотение" по факту включено, или это доп. сущьсность?
Да.
К первому или второму?
Но мы же тёрли-перетёрли уже, что для достижения чего-либо в будущем нужно, как минимум, дожить до этого момента. Т.е. без "хотения" жизни не бывает.
Субъекта этого "хотения" во множестве искать - гиблое дело. Имхо.
С чего бы? Вопрос для осознания не простой, но для построения такого множества не сильно сложный. Это те самые кнуты, которые реагируют на угрозы или возможности. Их множество постоянно пополняется на всех уровнях
0 | 0
Аватар
NA
create
Рой
20:55 21.10.2021 №2833
Понравилась статья в контексте размышлений что в ней что: энергия, два вида мотивации, рефлекс и работа сознания по его усложнению, с последующим удалением сознания.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме