AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
Рой
NA
create
Рой
14:51 26.11.2021 15:01 26.11.2021 №2911
kondrat:
Где есть слово "всех", всегда можно построить парадокс. Например, парадокс Рассела. Это когда для исходной посылки невозможно достичь ни полноты ни непротиворечивости. Например, критянин, который утверждает, что всегда врёт, заставляет нас споткнуться о необходимость признать, что если сейчас он сказал правду, то одновременно он солгал. Но нам энергетически выгоднее решить, что он просто сейчас соврал, добавив слово "всегда". Т.е. вместо того, чтобы проверять всю его болтовню, его надо отправить на бритву Оккама, а самим отправится знакомиться с NP-неполнотой.
Это утверждение ложно, но не, потому что Эпименид - критянин, а потому что люди не всегда лгут. Множество всех множеств надо расшифровывать как множество всех открытых множеств, взаимосвязанных как единое целое? А как вплести состояния (качество) этих открытых множеств? Но это прошлые представления, а сейчас есть понятие «Формальная система».
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
16:07 26.11.2021 16:10 26.11.2021 №2912
Множество - первичное понятие. Набор неких состояний - это другое множество. Но если их перемножить, то получится множество в разных состояниях. А что дальше?
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
17:53 26.11.2021 17:53 26.11.2021 №2915
Egg:
kondrat:
Множество - первичное понятие.
Первичное понятие - пара. Связь. Отношение. Без отношения никаких множеств не построить. ))))
Дело вкуса. Упрощение - хорошая цель.Тут все кругами бегают. Но, конечно, пара проще тройки, однако не может передать порядок.
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
03:44 27.11.2021 №2917
Egg:
kondrat:
Egg:
kondrat:
Множество - первичное понятие.
Первичное понятие - пара. Связь. Отношение. Без отношения никаких множеств не построить. ))))
Дело вкуса.
Нет. Математика, в отличие от болтания языком, это довольно точная наука. :)
Внутри себя, - может быть. По отношению к реальности, - не достаточно точная.
0 | 0
Аватар
NA
create
Рой
09:18 27.11.2021 №2918
Ну а если совсем по простому, сознание можно выразить в качестве некой суммы? Представить что отдельные, дискретные процессы обретают новые свойства суммируя свои примитивные характеристики и энергетические потенциалы?
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
18:46 27.11.2021 №2920
А зачем она нужна, тогда?
0 | 0
NA
create
Рой
22:39 28.11.2021 №2922
kondrat:
Множество - первичное понятие. Набор неких состояний - это другое множество. Но если их перемножить, то получится множество в разных состояниях. А что дальше?
Ваше определение: Состояние — понятие, обозначающее множество устойчивых значений переменных параметров объекта. В целях экуменизма, взаимного понимания участников форума, нужно обобщить до предела: объект состоит из элементов, первичных элементов. И тогда, в пределе, мы получаем множество элементов мира, а состоянием множества будет внутреннее положение элементов множества (выражение множества), совокупность обстоятельств существования объектов.
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
06:37 29.11.2021 №2923
Egg:
kondrat:
А зачем она нужна, тогда?
А зачем нужны другие инструменты?
Если математика - инструмент, то декларировать её безотносительность к миру - странновато. И, как всякий другой инструмент, она не идеально исполняет предназначение.
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
09:48 29.11.2021 №2924
Влад:
Ваше определение: Состояние — понятие, обозначающее множество устойчивых значений переменных параметров объекта. В целях экуменизма, взаимного понимания участников форума, нужно обобщить до предела: объект состоит из элементов, первичных элементов. И тогда, в пределе, мы получаем множество элементов мира, а состоянием множества будет внутреннее положение элементов множества (выражение множества), совокупность обстоятельств существования объектов.
Даже если пользоваться этими словами, то такова картина с точки зрения идеального обозревателя. С точки зрения обитателя всё будет сложнее и интереснее.
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
14:29 29.11.2021 14:30 29.11.2021 №2926
А я думаю, что сама математика - это модель, которая там или сям работает лучше или хуже. Помнишь битву физиков с лириками, например? Причём, вероятно, она - опубликованная модель устойчивых процессов в мышлении.
0 | 0
NA
create
Рой
03:08 30.11.2021 03:08 30.11.2021 №2928
kondrat:
Даже если пользоваться этими словами, то такова картина с точки зрения идеального обозревателя. С точки зрения обитателя всё будет сложнее и интереснее.
Если мир, с помощью абсолютной идеи, сливается в единое целое, то и наблюдателю, с обитателем, незачем раздваиваться, а последовательная декомпозиция позволит понять всю сложность и интересность мира.
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
06:46 30.11.2021 №2929
Влад:
Если мир, с помощью абсолютной идеи, сливается в единое целое, то и наблюдателю, с обитателем, незачем раздваиваться, а последовательная декомпозиция позволит понять всю сложность и интересность мира.
Да пожалуйста, если так удобнее. Я излагаю по своей методике.
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
10:30 30.11.2021 10:44 30.11.2021 №2930
Влад:
Если мир, с помощью абсолютной идеи, сливается в единое целое, то и наблюдателю, с обитателем, незачем раздваиваться, а последовательная декомпозиция позволит понять всю сложность и интересность мира.
Что Вы полагаете под абсолютной идеей? Слово, которое описывает всё? "Что-то" или "Явление" не подходят? Во-вторых, даже у Вас в голове есть наблюдатель, обладающий неким объёмом памяти и в силу этого способный воспринимать большие области пространства-времени, чем обитатель, представленный некими органами восприятия. Вся возня из-за того, что очень хочется понять, как этот наблюдатель возникает и развивается. А ещё он - судья и исполнитель высшей инстанции. Для этого решается обратная задача, - конструирование мира для обитателя, который (мир) и будет посредником между ними и через который пройдёт нужное отражение..
0 | 0
NA
create
Рой
11:30 30.11.2021 11:39 30.11.2021 №2931
kondrat:
Что Вы полагаете под абсолютной идеей? Слово, которое описывает всё? "Что-то" или "Явление" не подходят? Во-вторых, даже у Вас в голове есть наблюдатель, обладающий неким объёмом памяти и в силу этого способный воспринимать большие области пространства-времени, чем обитатель, представленный некими органами восприятия. Вся возня из-за того, что очень хочется понять, как этот наблюдатель возникает и развивается. А ещё он - судья и исполнитель высшей инстанции. Для этого решается обратная задача, - конструирование мира для обитателя, который (мир) и будет посредником между ними и через который пройдёт нужное отражение..
Представление, в воображении, тождественное абсолютной идеи мира (комбинаторное множество элементов). Среда моделирования, где объектом исследования является мир, а моделью определяющую (отражающую) отношения познающего субъекта и познаваемого объекта, будет модель мира. Познающий субъект, это и есть наблюдатель (обитатель). Отношение, здесь в смысле: мнение по поводу чего-либо, система суждений и ощущений в связи с чем-либо, т.е. развивающееся.
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
12:14 30.11.2021 №2932
Познающего субъекта нужно как-то получить. Написали бы, какие элементы собираетесь комбинировать.
0 | 0
Аватар
NA
create
Рой
14:22 30.11.2021 №2933
Познающий субъект - процесс. Возможно, не так важно качество доминошек в нем участвующих, как кажется. Хотя, "трехногость" может оказаться принципиальным элементом.
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
14:33 30.11.2021 №2934
Linner:
Познающий субъект - процесс.
Вот, чтобы снять всякие недоразумения в таких вопросах при вычислениях, и нужны наблюдатель и обитатель. Во-первых, Вы сможете принимать точку зрения того или другого и лучше понимать суть времени, пространства и процессов. Во-вторых для создания образа нужен образец. И т.д. и т.п. Например, когда Всё отделяется от Ничто - это процесс или состояние? Что с необходимостью остаётся в моделируемом мире?
0 | 0
NA
create
Рой
14:57 30.11.2021 15:00 30.11.2021 №2935
kondrat:
в моделируемом мире
У Вас, моделировать модель, а надо – моделировать в модели, в модели мира, т.е. не модель самолёта, а образ самолёта в модели мира. Есть Структура (взаимоположение элементов), есть Порядок (взаимодействие элементов), есть изменение в взаимоположении – Процесс. Т.е. уже, суммация Linner/а приобретает какой-то смысл.
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
06:46 01.12.2021 №2936
Влад:
kondrat:
в моделируемом мире
У Вас, моделировать модель, а надо – моделировать в модели, в модели мира, т.е. не модель самолёта, а образ самолёта в модели мира.
Вы о рекурсии имеете представление?
0 | 0
NA
create
Рой
10:12 01.12.2021 №2937
kondrat:
Вы о рекурсии имеете представление?
Если в репках и матрёшках, то да. Но если это идея блока планирования, в блок-схеме организации управления будущего робота, то нет.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме