AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
Рой
Аватар
write
Рой
06:39 11.03.2021 06:40 11.03.2021 №644
Влад:
Представле́ние (repraesentatio, нем. Vorstellung) — чувственный образ предметов, данный сознанию, сопровождающийся, в отличие от восприятия, чувством отсутствия того, что представляется. Различают представления памяти и воображения. Т.е. очень хочется добавить, к Вашим представлениям памяти, представления воображения, понимание (понятие) и не просто добавить, а превратить в единое целое, раскрывающее подлинную природу вещей. В уточнённой формулировке: понятие есть мысль, которая посредством указания на некоторый признак выделяет из универсума и собирает (обобщает) предметы, обладающие этим признаком
Почему бы не обсудить и развить этот подход для получения всестороннего представления и понимания проблемы? Или Вы уже видите непреодолимые противоречия этой модели со своими представлениями о моделировании жизнедеятельности и мышления?
0 | 0
Аватар
write
Рой
09:03 11.03.2021 09:39 11.03.2021 №646
Влад:
kondrat:
Почему бы не обсудить и развить этот подход для получения всестороннего представления и понимания проблемы? Или Вы уже видите непреодолимые противоречия этой модели со своими представлениями о моделировании жизнедеятельности и мышления?
Если у робота есть блок воображения, в котором реализована модель Мира, то робот, воссоздав образ происходящего, используя порядок существования, может предсказать будущее и скорректировать его, а что происходит в Вашей модели?
В моей модели в начале эволюции агента предсказание будущего начинает происходить в непосредственном контакте с границей между агентом и внешним миром. Механизм принятия решений - простой рефлекс (сборка копии себя при наличии энергии и материала, например, т.е. реакция на подкрепление). Механизм оценки решений - естественный отбор (связь с будущим генома крепнет в данной обстановке за счёт расселения копий (это минимальный уровень сотрудничества ради генома и минимальный уровень конкуренции за ничьи (пока!) ресурсы)). Воображение - это продукт дальнейшей эволюции с появлением (в результате отражения, рефлексии) полностью виртуального мира и виртуального себя. Оказывается, что простая рефлексия - это отражение себя, продуцирование копий-образов себя в неизвестный внешний мир, а сложная - это формирование и использование образа себя в известном внутреннем. Кстати, эволюционирующим агентом может быть человеческое общество, например. Если элементы рефлексируют, то и в системе будет развиваться рефлексия. Обратное доказать не получилось: необходима ли воля творца осталось неизвестным, но построение жизни из грязи, скорее всего, возможно без непосредственного участия человека. (Отражает ли желание людей творить творческую волю Творца? Или это что-то обезличенное?) Это вполне сочетается с кратким определением жизни, как различной индивидуальной и групповой деятельности, направленной на сохранение и обогащение личного и коллективного жизненного опыта, в том числе и в первую очередь, - опыта выживания.
0 | 0
Аватар
write
Рой
09:49 11.03.2021 15:26 11.03.2021 №647
Надеюсь, все уже поняли каково второе необходимое условие существования и развития жизни (она не может не развиваться)? Да и до понимания, как опыт становится предвидением, осталась пара шагов.
0 | 0
Аватар
create
Рой
20:23 12.03.2021 №650
kondrat:
Да и до понимания, как опыт становится предвидением, осталась пара шагов.
Надо будет ещё раз хорошенько вчитаться. Пока не разделяю Вашего оптимизма)) Позволю лишь легкомысленное отсупление про сознание. Сознание часто сравнивают с сторонним наблюдателем. А может уместнее будет сравнивать его с зеркалом? Бывали случаи когда хирурги оперировали себя с помощью зеркала, может система также глядя в своё отражение видит поводы для изменений. Эти поводы касаются не только оттачивания навыков помогающими реализовать потребности пирамиды Маслоу, но и стремлению к совершенству. Быть может человек переклеивает обои не сколько в квартире сколько в своих мозгах?
0 | 0
Аватар
write
Рой
04:02 13.03.2021 07:37 13.03.2021 №652
Ну, да. Только слегка не так: вспомните советский фильм, где Олег Даль играл Тень, оторвавшуюся от своего хозяина и жившую своей жизнью. (Кстати, она не прошла естественный отбор.) Тут самодвижутся также и отражения. Я понимаю, что трудно в этой путанице самоссылок выделить элемент для стройной системы, но надо пытаться, подбирать и оценивать слова, использовать, но не зацикливаться а чьих-то моделях. Мне, вот, любопытно объединили ли Вы уже закрепление, отбор, выбор, поставку материала для самовоспроизведения особи, действия, связки стимул-реакция в одно явление, наблюдаемое с разных точек зрения? Мне, вообще, больше терминология дрессировщиков нравится: поощрение и наказание.
0 | 0
Аватар
create
Рой
18:14 13.03.2021 №656
kondrat:
Мне, вообще, больше терминология дрессировщиков нравится: поощрение и наказание.
Вполне хватит и наказания. Если система требованиям не отвечает, информационные блоки например не так расположились, чтобы как ужи на сковордке вертелись, старались. С живыми проще, а вот как под кодом сковородку разжечь? Когда про естественный отбор говорят, обходят вниманием отдельную особь которая выживала как могла, и о потомстве своем заботилась, раскорячивалась будучи в ужасе от холода, голода и нужды. Весь отбор бы под откос пошёл, если бы не тварь через бутылочное горлышко протиснувшаяся.
0 | 0
Аватар
create
Рой
18:29 13.03.2021 18:31 13.03.2021 №657
А вообще, конечно, хорошая идея что бы все элементы системы в кипише и ужасе были пока система в дисбалансе. Потому что не будет единого графа как всевидящего ока. Будет война идей, отбор стратегий сосущевствования, при каком меньше хуже будет, тот и победит. Как коммунизм с капитализмом. Тем более в этом мире часто из двух зол выбирать приходится. Граф всевидящий будет, но из частей. Чем логичнее и продуктивнее его части друг к другу притрутся, тем меньше ужаса и боли. Можно сравнить с словами в предложении где предложение это граф, а слова это части. Если слова не так встали, или запятая не пришла, то всем будет плохо, а запятой больше всех, если найдут.
0 | 0
Аватар
create
Рой
18:35 13.03.2021 №658
Чем хуже согласована система, тем сильнее стимуляция, следовательно движение, следовательно изменение порядка.
0 | 0
Аватар
create
Рой
19:45 13.03.2021 №659
Вот например есть система из агентов, каждый из которых туп как дерево и помнит только слово, либо сочетание слов покороче, либо изображенние, что то простое в общем. Связь между агентами есть. В систему поступает: "падает яблоко" и агенты начинают между собой коммуникацию в ходе которой объявляются агенты с содержимым: гравитация; вверх - низ; падение; удар; деформация; разрушение; изображения с этим всем и даже Ньютоном. Но что бы им плохо всем теперь было пока они не встанут в "хорошем" порядке. Чем лучше встанут, тем им меньше хуже. Порядок этот продиктован реальностью, внешним миром, его порядком вещей и его закономерностями. Книги, с субъективными заблуждениями авторов тоже входят в реальный мир, но их диструктивные идеи должны быть подавленны в контексте остальной части, потому как нарушают порядок и делают всем хуже.
0 | 0
Аватар
create
Рой
19:56 13.03.2021 №660
Слова в предложениях продиктованы порядком внешнего мира. Необходимо исключить хаотичный перебор информационный блоков. Один иформационный блок "яблоко" имеет определённую форму и как пазл стыкуется с другими информационными блоками имеющими выемку под него. Но могут быть вариации комбинаций между блоками, так же как и их небольшие отличия между собой, поэтому классификация будет полезной для быстрого поиска, в том числе нейросетью.
0 | 0
Аватар
write
Рой
20:40 13.03.2021 20:45 13.03.2021 №661
Под кодом ничего разжигать не надо, - там электричества хватает, но в живом элементе обязательно должен быть потенциал для влияния на окружающую среду, эдакий эквивалент батарейки. Интересно, конечно, почитать, как у Вас воображение разыгралось. В принципе, второе необходимое условие для жизни - это особый вид коммуникаций. В вырожденном виде конфигурация - это цепочка трёхногих элементов. Она же и сообщение, готовое к передаче. И естественный отбор цепочек кода - это может быть оператор ветвления, а может быть и Ваш творческий замысел. Ваша особь-выживальщица выглядит так драматично, но так эгоистично, потому что у неё достаточно возможностей и энергии для удовлетворения этой простой потребности, но не достаточно провоцирующих факторов для самопожертвования "ради жизни на земле". Гораздо проще дилемма у цепочки из трёх элементов, например, но именно из таких носителей опыта выживания жизнь и состоит. Поймите: выживает жизнь. Как у хорошего короля у жизни должен выжить и каждый пейзанин, но это не всегда возможно. Невозможно только копить энергию и массу. Выживет в потомках тот, который сможет чем-то правильно пожертвовать. И изменит остальной мир, как ему нравится. Для низкоуровневой биомассы, не находящейся в плотном контакте с замыслом творца, выживание - вполне подходящее граничное условие.
0 | 0
Аватар
create
Рой
20:46 13.03.2021 №662
Человек рождается с пустой головой, с системой из агентов - нейронов. Теперь сравним её с воображаемой системой, она тоже пустая, и агенты у неё тоже так себе. Мы же можем вспомнить просто "яблоко", пусть с картинкой. Это же блок. Простой тупой блок. Но всё последующие растекания мыслью по переферии того с чем этот стыкуется уводят разговор в сторону кислотных дождей в силу ограниченности оперативной памяти. Оно как пятно видимости перемещается по полотну картины мира и мы порой не замечаем как пятно нашего внимания цепляясь от блока к блоку ушло в другую область. В общем порядок полета мысли определен тем что блоки памяти в полотне картины мира по которым он идет уложены с порядке как пазлы. Поэтому пятно внимания, или оперативной памяти, кому как угодно скользя по памяти не тратит энергию на его упорядочивание. Но если несостыковка в блоках памяти, вниманием обнаружена, то по контексту с рядом расположенными блоками, по их несостыковке. А отсутствующий блок будет искаться по контуру того контекста куда должен быть вложен. Этот механизм укладки информации очень похож ДНК, а форма считывания этой информации очень похожа на форму считывания ДНК. Пятно восприятия, оперативки, внимания очень мал. Оно через крошечное окно воспринимает полотно памяти, поэтому элементы памяти связаны между собой особым порядком. По этому порядку её потом можно восстановить. Оперативка похожа на считыватель нити ДНК, который копирует её части воспринимая только эти части, но не всю нить целиком. Для поддержания порядка в ДНК в целом, есть вторая, зеркальная цепь в которой блок может быть связан только с определенным блоком. Если при копировании блок потерялся, то его определят по блоку на противоположной стороне. Как пазл. Наша память тоже имеет жёсткую, блочную конструкцию.
0 | 0
Аватар
write
Рой
21:10 13.03.2021 21:11 13.03.2021 №663
Фокус внимания - это средство рационального расхода ресурсов. К нему же можно отнести срабатывание рефлекса только по условию (без этого он бы хлопал до истощения, если поощрение где-то задерживается). Вторая нить ДНК нужна тоже для того, чтобы не тратить ресурсы на несвоевременное копирование первой. Её основная роль - замок. И так во всём. В полносвязной вычислительной структуре существенного влияния физики на принципиальную возможность вычисления, имитации любого события нет, только ограничения по производительности. Из инструментов с полным набором возможностей по воспроизведению нот можно собрать оркестр любой мощности, который сыграет любое произведение. А вот из валторн построишь оркестр только подобрав их по возможностям. Иначе он сможет сыграть далеко не всё. И с ДНК - та же фигня. Она без обвязки не будет работать. И вообще любой агент выживет только если сможет организовать для себя благоприятную среду, способную кратковременно или навсегда изменяться без деградации.
0 | 0
Аватар
create
Рой
21:51 13.03.2021 21:53 13.03.2021 №664
kondrat:
Фокус внимания - это средство рационального расхода ресурсов.
Данное суждение справедливо не только касаемо объёма фокуса внимания, но и корректировки его содержания. Это касаемо контекста памяти. Картина мира взрослого человека строится годами, как узорчатый ковер плетется годами из пазлов. Бывает энергоэффективнее выкинуть из восприятия новый пазл, ведь если встраивать его в контекст остальной памяти, то надо порой всю картинку перебирать. Что бы всё согласованно было, чтобы блоки совпадали. И не только эта трудоёмкая работа отталкивает бывает, но и картина которая получается в итоге бывает не нравится, эзостенциальные кризисы случаются, отрицания всякие. Поэтому людям тяжело друг друга понимать, вроде пара слов, а ведь надо их в остальной контекст памяти вплести, а может, если дальше пойти, то и морально-нравственный кодекс переписать, и вообще оказывается что жизнь всю надо перестраивать, и с окружением бороться потом, энергию тратить, как и им. Пара логичных слов могут на такое сопротивление со стороны системы натнуться, как раз энергетическим аспектом обусловленным. И не только со стороны агента, но и с его окружения. Поэтому размеренность нужна. Баланс колличества энергии на единицу времени.
+1 | 0
Аватар
write
Рой
22:57 13.03.2021 23:04 13.03.2021 №665
Linner:
Пара логичных слов могут на такое сопротивление со стороны системы натнуться, как раз энергетическим аспектом обусловленным. И не только со стороны агента, но и с его окружения. Поэтому размеренность нужна. Баланс колличества энергии на единицу времени.
Как устанавливается этот баланс? А вообще, мне представился огромный кристаллический канал со светящимися знаками в нём. Щелевой световод. Наверное, так выглядит предельно ясное понимание. Но в Ваших высказываниях присутствуют, в основном, слова, обозначающие сложные понятия. К полному пониманию и реализации приведут их простые прообразы. Например, я сказал, что энергию экономит срабатывание рефлекса по вторичному признаку, но есть зависимость ещё проще. Действие остановит отсутствие подкрепления.
0 | 0
Аватар
create
Рой
00:07 14.03.2021 №667
kondrat:
Как устанавливается этот баланс?
У системы есть запас энергии. Он есть как в агентах, так и в резерве. Система в данный момент устойчива, но в резерве наметилось уменьшение энергозапаса. Системе надо перестроится. Рассмотрим вариант перестройки системы путём переписования памяти агентов, ведь речь идет в контексте памяти. Запись памяти это процесс энергозатратный во первых, во вторых агент с переписаной памятью уже не вписывается в старую модель системы. Системе нужен баланс в темпе перехода от одной модели устройства к другой что бы не скатится в хаос во первых, во вторых, что бы энергозатраты на переписование памяти агентов не вышли за критическое значение и система не осталась без энергии. Теперь в контексте человеческого социума. Интересно как распространяются идеи и как перестраивается общество. Технологии ИИ тоже будут внедряться медленно, постепенно. И так, пример. К человеку подходит Грета Трунберг и говорит: "Всё! Ни окон Овертона тебе, ничего, бросай, живи без бензина - экологично!" Сформулировать новое, пусть даже верное с экологической точки зрения убеждение так не получится. Надо время, плавность, согласованность с другими жизненными аспектами, ну и конечно участие системы в переквалификации агента. Энергозатраты на переобучение, и обеспечение его энергией пока он в "буферной" зоне. И из старой системы его вывели, и в к новой пока не готов.
0 | 0
Аватар
write
Рой
06:03 14.03.2021 №668
Linner:
Системе нужен баланс в темпе перехода от одной модели устройства к другой что бы не скатится в хаос во первых, во вторых, что бы энергозатраты на переписование памяти агентов не вышли за критическое значение и система не осталась без энергии.
Я считаю, что пока мы не научимся фиксировать негативный опыт выживания, использовать его при прогнозировании и в качестве мотива для траты ресурсов на какое-то мероприятие, слова "системе нужно" будут выглядеть необоснованно. Хорошо бы использовать стандартные физические ограничения, вроде инертности, и строить вокруг них остальную рефлексию. Мы как-то опять отклонились от основ.
0 | 0
Аватар
create
Рой
21:39 14.03.2021 №672
Знания накопленные человечеством в библиотеках, в интернете и т.д. проверяются, дополняются, шлифуются множеством агентов. Эти знания отражают закономерности реального мира и как следствие так же содержат в себе закономерности и подчиняются им. Зная эти закономерности можно выявить несоответствия в базе данных и исправить их. Представим знания (далее база данных или БД) как двумерную плоскость, а блоки из которых она состоит пазлами. Человека в библиотеке эти знания проверяющие представим жуком который ползает по полю и смотрит верно ли стыкуются блоки. Похожим образом проверяется ДНК Теперь представим знания отдельного человека такой же двумерной плоскостью по которой ползают такие же жуки и проверяют знания на соответствия выявленным ранее закономерностям и исправляющими полотно знаний от повреждений. Отметим что у жуков ограниченный радиус восприятия полотна.
Красный круг зона восприятия плотна. Теперь введём иерархию у жуков как в человеческом научном сообществе. Над двумерной плоскостью ползают рядовые жуки, над ними возвышаются старшие, которым нижестоящие докладывают. Очень важно что вышестоящие жуки обладают такими же ограничениями восприятия и диаметр окна такое же, энергетически они обладают таким же потенциалом. Поэтому отчет от нижестоящих подчиненых поступает не в виде пазла, а в форме, которая умещается в окно восприятия. Теперь перенесемся в мир транзисторов и проблеме восприятия и хранения ИИ информации при сохранении своего объема. Проще говоря проблеме того что для того чтобы ИИ проанализировать всю БД интернета, её надо копировать в оперативную память, где под таковой подразумевается окно восприятия, как у наших жуков. Возьмём в пример фильм в высоком разрешении который надо воспринаять. Цитата из обсуждения выше: "Когда мы смотрим на какой-то предмет, мы не воспринимаем его на уровне атомов, не определяем положение каждой частички его составляющего. Мы воспринимаем лишь отраженные от его поверхности фотоны и формируем образ. В нашем случае предмет со всей его составляющей "проигрывается" на внешнем сервере, в окружающем мире. Теперь проведём аналогию с ИИ. Возьмём к примеру фильм в Blu-ray качестве который ИИ надо "посмотреть" и запомнить. Можно воспринять фильм на уровне заряда в ячейках памяти, но это будет тоже самое если бы мы воспринимали предметы на уровне каждого атома, "проигрывали" их не на мощностях внешнего мира, а на внутренних. Таким образом целесообразно организовать воспроизведение фильма на внешних ресурсах, а ИИ достанется роль наблюдателя, останется лишь воспринять образы и сохранить их в себе в компактном виде. Мы видим не внешний мир, а возбуждение ансамбля нейронов в головном мозге, поэтому не можем отличить сон от реальности. ИИ не обязательно видеть фильм, достаточно воспринять следы им оставленные. Форма таких следов может быть любой." Теперь представим что ИИ от фильма "проиграного" на внешнем ресурсе предоставят только что то косвенное, например график колебания вольтажа при проигрывании фильма. Теперь вернёмся к человеческому сознанию с иерархией жуков. Возмем в пример термин определение которого состоит из нескольких слов. Слова, это части пазла которые рассматривают нижестоящие жуки, а отчет вышестоящему жуку о том что эти пазлы совпадают, предоставляется в более сжатой форме, например в виде графика энергозатрат при проверки, в обшем в виде графика. Да графика, это важно.
Вспомним компьтерные нейросети, и теперь вместо показа изображения кошки, будем показывать ей график этого изображения, и обучать её будем по пикам в графике. Понятие может из разных слов состоять, детали графика отличаться, но пик, сглаженый график это то, что передается вышестоящему. Вернемся к человеческому сознанию, вспомним сон, или лучше представим прогулку по дороге из речной гальки. Одному из самых вышестоящих жуков, отчеты о прежних прогулках приходили в виде графика с определенными пиками, но сглаженые, без деталей. На сейчатку падало изображение дороги, множество жуков первого уровня попиксельно её рассматривали, давали отчеты, более сглаженые графики вышестоящим что всё сходится, и так самому главному приходит каракуля обозначающая идём по дороге. Если такая каракуля приходит во сне, то по команде нижестоящие напрягаются и начинают сшивать детали графика, всё детальнее и детальнее, вплоть до мелкой дрожи на кривой. Детали обратной экстраполяции пока не придуманы, но в сознаний человека много таких жуков, которые шьют картину мира. Ну и напоследок вспомним о музыке и эмоциях. Музыка вызывает эмоции. Возьмем к примеру страх, вышестоящиму жуку от подчиненых пришла каракуля обозначающая опасность. Возможно что этот отчет имеет волновую природу, имеет частоту, пики на графике, и прочий ряд простых характеристик.
0 | 0
Аватар
write
Рой
06:31 15.03.2021 №673
Если жуки не общаются, не конкурируют, не сочувствуют, не могут выбирать - это не интересно и давно решено.
0 | 0
Аватар
write
Рой
06:36 15.03.2021 06:38 15.03.2021 №674
По-моему, мы уже проговаривали, что страх - это негативная оценка возможностей управления опасной ситуацией, средство мобилизации доп. ресурсов на оценку и изменение ситуации. Возражений, вроде бы, не было.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме