Логотип

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Рой
Аватар
NA
write
16:02 01.03.2021 №584
Влад:
Возникновение разума, по Вашей схеме, проходит в течении одной жизни или через многие поколения?
Жизнь - понятие растяжимое. Она как зародилась когда-то, так до сих пор и не умерла. И многие поколения кого имеются в виду?
0 | 0
NA
write
16:11 01.03.2021 №585
kondrat:
Жизнь - понятие растяжимое. Она как зародилась когда-то, так до сих пор и не умерла. И многие поколения кого имеются в виду?
Разумных существ получается. Т.е. два вопроса: 1. Что есть Разум? 2. Как возник Разум?
0 | 0
Аватар
NA
write
16:19 01.03.2021 16:20 01.03.2021 №586
Влад:
kondrat:
Жизнь - понятие растяжимое. Она как зародилась когда-то, так до сих пор и не умерла. И многие поколения кого имеются в виду?
Разумных существ получается. Т.е. два вопроса: 1. Что есть Разум? 2. Как возник Разум?
Вопрос, конечно, провокационный. Холивар неизбежен. Но никаких принципиальных изменений в механизмах поиска и применения тех самых симметрий я не вижу с момента появления простых рефлексий, поэтому различие в жизни и разуме для меня проходят, как и у многих остальных, чисто традиционно, - по границе антропоцентризма и антропоморфизма. Т.е. люди разумны, а остальные... Да и хрен с ними.
0 | 0
NA
write
16:35 01.03.2021 №587
kondrat:
Вопрос, конечно, провокационный. Холивар неизбежен.
Человек состоит из элементов, человека уже нет, а элементы в наличии, хоть и распались, существуют. Т.е. для комбинации элементов, образующих человека нужен другой термин существования – жизнь.
0 | 0
Аватар
NA
write
16:39 01.03.2021 17:42 01.03.2021 №588
Влад:
kondrat:
Вопрос, конечно, провокационный. Холивар неизбежен.
Человек состоит из элементов, человека уже нет, а элементы в наличии, хоть и распались, существуют. Т.е. для комбинации элементов, образующих человека нужен другой термин существования – жизнь.
Отвлекитесь от ослепляющего блеска и надёжности этих статичных утверждений. Перейдите от "что/кто?" к поиску ответов на вопросы "почему/зачем?" и "как?". Всё станет сильно интересно. И надвременную статическую полноту этих процессов увидите. И красоту и разнообразие построенного на этих процессах фрактала оцените. А может быть, и его замыкание начнёте осознавать.
0 | 0
Аватар
NA
create
20:50 01.03.2021 21:24 01.03.2021 №589
Падает яблоко, мы это видим. Достигает земли, останавливается, слышен звук удара. Запоминаем. Видим, падает яблоко, помним что дальше оно остановиться и последует звук удара. Точно. Обобщаем три события в связку. Опять видим падающее яблоко, только видим его теперь в связке с ударом об землю и остановкой. Пинаем яблоко ногой, оно катится, останавливается. Мы вызвали изменения во внешнем мире. Запомнили. Связка: пинаем ногой, катится останавливается. Рефлекс вызвал изменения во внешнем мире, на это изменение тоже формируется рефлекс. Рефлекс на результат предыдущего рефлекса. Рефлекс на рефлекс. Мысль идет в связке с закономерностями внешнего мира и связке закономерных изменений этого мира от наших действий. Видим, падает яблоко, мысль пошла: упадет, звук, остановка, пинок катится остановка. Мысль, есть реакция на предыдущую мысль, за которой закономерно последует следующая. Закономерность мыслительного процесса продиктована закономерностями внешнего мира отложеными в памяти, а также закономерностями измений внешнего мира от наших рефлекторных действий. Мысль как домино вызывает цепочку последующих закономерных событий в которых нет места креативу, творчеству. Роботы. Так?
0 | 0
Аватар
NA
create
22:51 01.03.2021 17:50 02.03.2021 №590
Linner:
Роботы. Так?
Пусть так. Но роботы целеустремлённые и цель эта, по сути, наркоманская - получить удовольствие: поесть вкусно (просто поесть) ; подоминировать; музыку послушать; и прочее. Человеческий интеллект очень слабый. Единственное что "возвысило" его над животным миром, это язык и письменность. То, что он имеет таким образом стоять на плечах гигантов. Взять например простую головоломку,
Требуется время на её решение перебор комбинаций, пробы и ошибки. Но по решению её, человек может записать результат и избавить потомков от энергозатрат и потери времени. Интеграл кажется примитивнейщим математическим инструментом, но что бы к нему прийти, потребовалось много бумаги и плеч гигантов. Поэтому видится перспективной идея создание множества относительно простых агентов с возможностью коммуникации между собой. Поэтому встаёт вопрос мотивации. Любовь и ненависть, добро и зло, и прочие грани социальных взаимодействий, возможно, можно построить опираясь на более примитивной составляющей. Например простой жадности. Представим первобытный бульон в котором протекали простые химические реакции: ионы, электроны, градиент потенциала. Но в определённый момент в нем появилось существо достаточно сложное чтобы проявлять не химическое поведение. Оно было настолько жадным что вместо того что бы взять энергию здесь и сейчас, оно предпочитала затратить свою энергию что бы проползти в другое место и взять там по больше. Оно как ростовщик тратило своё сейчас с целью заработать по польше потом. Эта жадность привела к тому что оно готово скооперироваться с кем нибудь в систему с целью получения большей прибыли, и инвестировать в эту систему свои ресурсы ради дивидендов. В итоге, из примитивных составляющих, родилась система с научными и финансовыми институтами, законодательной базой и т.д. В общем, интеллект начался когда тварь, проявила не химическое поведение, что бы химическую мотивацию удовлетворить, но в более большем объёме, используя многоходовку.
0 | 0
Аватар
NA
write
06:15 02.03.2021 10:02 04.03.2021 №591
Linner:
Роботы. Так?
Боитесь оказаться роботом? Почему? Хотите стать стохастическим что ли? Избавиться от себя возможно, но это не очень интересно. Тот самый свободный выбор быть или не быть мы делаем постоянно и творчески.
0 | 0
Аватар
NA
write
08:24 02.03.2021 №592
Linner:
В общем, интеллект начался когда тварь, проявила не химическое поведение, что бы химическую мотивацию удовлетворить, но в более большем объёме, используя многоходовку.
Это не химическая мотивация. Это принцип. Что-то вроде: можешь существовать - существуй, а всех уставших - в реактор. Всё ещё сложнее, кмк, но по-моему, большинство людей пока не готовы к этому пониманию.
0 | 0
Аватар
NA
create
12:32 02.03.2021 №593
kondrat:
Всё ещё сложнее, кмк, но по-моему, большинство людей пока не готовы к этому пониманию.
Так же как распознавать сигналы системы, на доступном их пониманию языке.
0 | 0
Аватар
NA
create
13:04 02.03.2021 №594
Также как отдельные нейроны являются носителями информационной структуры, так же и социум является носителем подобной структуры. Она переходит из головы в голову, обрабатывается, проверяется, сохраняется и т.д. Этот процесс закономерен и прост. Но раз увидев "мистическую" природу подобных "обращений", потом, очень тяжело обратно её развидеть.
0 | 0
Аватар
NA
write
16:27 02.03.2021 16:28 02.03.2021 №595
Linner:
Также как отдельные нейроны являются носителями информационной структуры, так же и социум является носителем подобной структуры. Она переходит из головы в голову, обрабатывается, проверяется, сохраняется и т.д. Этот процесс закономерен и прост. Но раз увидев "мистическую" природу подобных "обращений", потом, очень тяжело обратно её развидеть.
Мне сейчас другая проблема спать не даёт: а кто такие пички? И как не "погнуть" совок при перекладывании?
0 | 0
Аватар
NA
create
17:52 02.03.2021 №596
Действительно! Извините.
0 | 0
Аватар
NA
write
19:46 02.03.2021 19:58 02.03.2021 №597
Явная симметрия. Кстати, Хорошая программа обучения поощряет именно обнаружение очередной симметрии и подсовывает "чистые" данные для этого. Но можно делать это и неявно, когда учитель сам не знает все закономерности в данных, - нужно просто устроить соревнование на время. В крестиках ноликах можно получить все симметрии, сделав, например, переход хода за тугодумие. Впрочем, урезание жизненного пространства вплоть до несмертельных травм тоже должно сработать.
0 | 0
Аватар
NA
write
07:32 03.03.2021 07:44 03.03.2021 №598
Для жизни характерны пороговость и лавинность процессов. Это похоже на возбуждение цепной реакции или лавины в горах, для получения которой нужно как-то вытолкнуть из их лунок определённое количество камней. При одинаковых камнях, участках склона, усилиях по выталкиванию, среднему пробегу камней до остановки порог возбуждения лавины будет зависеть от расположения камней на склоне. Столкновение камней между собой можно считать их коммуникацией, а расставание с лункой - жертвой. После испарения камней внизу, конденсации где-то наверху и выпадения на склон в больших количествах цикл самосохранения можно считать замкнувшимся, а популяцию камней на склоне стабилизировавшейся или даже растущей. Если камни занимают те же лунки, а скатываются по тем же следам, то опыт выживания можно считать сохранённым.
0 | 0
Аватар
NA
create
09:01 03.03.2021 №599
Пороговость и лавиность проявляются во многих процессах, в том числе социальных и это хорошо. Потому что это придаёт контрастность, дискретность, алгоритмичность, жёсткость. Например, в борьбе холодильника с телевизором, вопрос пойдет ли по массам разрастающаяся волна негодования будет определяться десятками калорий в холодильнике. При достижении определённого порога, лавина сойдёт по сугубо физическим причинам, так же как оползень, может десятки лет накапливать влагу, но сойдёт в один миг. Любопытно отметить как по социуму распространяются не только информация, но и эмоциональные настроения, а также их зависимость от различных факторов. Например человек пробил колесо, испортилось настроение, он свернул кровь другому человеку, а тот следующему и пошла волна передающаяся от одного к другому. Не стоит забывать что именно эти настроения и формируют запрос к деятельности, определяют их вектор. Политики нет, просто пример, не триггер для возбуждения.
0 | 0
Аватар
NA
create
09:09 03.03.2021 09:09 03.03.2021 №600
А можно про симметрии по подробнее пожалуйста. Полезно конечно формировать навык понимая смысла когда половина терминов в тексте не известна или употребляется в непревычном контексте, но всё же. При падении яблока симметрией будет удар о землю? А при смещении спички будет деформация коробка? Где будет симметрия у стороннего читателя в связи с фактом замены картинки с головоломкой на нормальную?
0 | 0
Аватар
NA
write
09:35 03.03.2021 №601
Я считаю, что в борьбе холодильника с телевизором за выживание в случае потери нуля победит однозначно холодильник. И никакой лавины не будет и творожные массы никуда не потекут. Вы допускаете концептуальную ошибку рассматривая только борьбу и забывая о сотрудничестве. Но мне нравится ход Вашей мысли, который должен отразиться на успехах поиска разума во вселенной.
0 | 0
Аватар
NA
write
10:07 03.03.2021 10:50 03.03.2021 №602
Linner:
А можно про симметрии по подробнее пожалуйста. Полезно конечно формировать навык понимая смысла когда половина терминов в тексте не известна или употребляется в непревычном контексте, но всё же. При падении яблока симметрией будет удар о землю? А при смещении спички будет деформация коробка? Где будет симметрия у стороннего читателя в связи с фактом замены картинки с головоломкой на нормальную?
Ну, можете называть симметрии закономерностями. При падении яблока симметрией будет само его существование при повороте стрелки часов. Вы продолжите узнавать его, несмотря на падение. Его ориентации в пространстве будет симметричным относительно движения к центру Земли в геоцентрической системе отсчёта. Притяжение центров масс объектов при смене наборов объектов - это симметрия, закон. Деформация при взаимодействии - это одна из симметрий. Рекуррентное выражение и индукционное заключение по нему, - тоже. Живое постоянно проверяет, а не работает ли что-нибудь старое при появлении чего-нибудь нового? Это нужно, чтобы не строить постоянно новые связки восприятие - реакция. Если благодаря другим симметриям удаётся быстро локально построить связку "новое восприятие - преобразование, сохраняющее симметрию, - известная реакция - реакция, сохраняющая симметрию", то достоверность прогноза и вероятность выживания повышаются. Поэтому, кстати, бездумное использование ГСЧ может навредить процессу развития. Обнаружение или декларация симметрии является обобщением. В Вашем примере с квадратом и кругом пара ячеек памяти является обобщением под названием "состав известного мира". Если Вам критично важно существование квадратика в восприятии и памяти, то Вы будете пытаться воздействовать на внешний мир то квадратиком, то кружочком (после резервного копирования себя, конечно) и копить связки восприятие - история восприятий - реакция, чтобы популяция таких существо росла. Резервное самокопирование - это тоже передача сообщений. Передаётся опыт выживания. Сообщения в текущей ситуации могут быть достоверными, нейтральными, или недостоверными.
0 | 0
Аватар
NA
write
10:32 03.03.2021 10:35 03.03.2021 №603
Пример крестиков ноликов. Можно передавать игроку не массив расположения крестиков и ноликов, а только номер комбинации. Он после обучения успешно создаст дерево ходов, но оно будет требовать какие-то избыточные ресурсы по пространству и времени для формирования реакций в игре. Если в этих номерах Вы сохраните информацию о всех восьми симметриях комбинаций (выделите какие-нибудь особые группы бит), то в условиях ограниченных ресурсов это дерево, скорее всего, будет оптимизироваться.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Скачать

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме