AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
Рой
Аватар
create
Рой
05:07 15.09.2021 №2584
kondrat:
Если a<b и b<c, может ли быть, что a>c?
Нет. Ты личные сообщения не успел прочитать? Они уже удалены, но все же....три дня побухай.
0 | 0
Аватар
write
Рой
11:54 15.09.2021 №2585
Linner:
kondrat:
Если a<b и b<c, может ли быть, что a>c?
Нет. Ты личные сообщения не успел прочитать? Они уже удалены, но все же....три дня побухай.
Зря ты так думаешь.У меня вместо запоя завал на работе. Некогда бухать.
0 | 0
Аватар
write
Рой
20:59 15.09.2021 21:00 15.09.2021 №2588
Заметь, я не сказал, что ты неправильно изложил общепринятую точку зрения. Ты не захотел ничего изменить в лучшую сторону, а надо хотеть. Лично мне транзитивность мешается иногда.
0 | 0
Аватар
create
Рой
22:55 15.09.2021 №2589
Понятие гордость можете представить в виде математической формулы? Уважте пожалуйста. Гугл не помог.
0 | 0
Аватар
create
Рой
23:15 15.09.2021 №2591
Когда ты улыбаешься, ты хочешь вырвать чужие зубы. Не верю в благие намерения. Уж извините.
0 | 0
Аватар
create
Рой
11:03 16.09.2021 №2599
Интеллект в пространстве - времени Движение электронов - ток, всегда проходит по пути наименьшего сопротивления. Его можно сравнить с течением реки, где разницей потенциалов выступает перепад высот… Одушевим неживую материю и представим что у неё есть мотивация. Ею выступает "желание" получить энергию. Что бы получить энергию, надо сначала её затратить, но так, что бы полученной энергии было больше чем затраченной: рентабельно, выгодно, с дивидендами. Пусть, условно, частицами энергии будут электроны, а протоны в ядрах - "выгодополучателями". Протон инвестирует энергию путем создания положительного электромагнитного заряда, копает яму, по аналогии, в которую скатится электрон. Электрон попадая в зону электромагнитного поля протона притягивается. Назовем это явление простейшим химическим поведением. Учтем , однако, что это действие происходит в контексте конкуренции с другими протонами, многие из которых состоят в группе и получают преимущества от своего социального содружества, так как вместе генерируют более сильный положительный потенциал, сила которого зависит от того, насколько они "голодны". У кого глубже и шире яма, к тому и закатится электрон. Поле ядра атома занимает определенный объем пространства - времени, где диаметр образованной сферы определяет зону его влияния и восприятия. Она маленькая. Поэтому ядра присоединяют только те электроны, которые находятся поблизости, зачастую воруя их у более слабых, или менее голодных конкурентов. Те, в свою очередь, утоляют свои потребности за счет более "богатых" соседей, которые обеднев, делают тоже самое с другими и так далее. Таким образом образуется течение электронов от слабого положительного потенциала к сильному. Оно извилистое, в силу того что процесс передачи электрона из точки А в точку Б дискретный, а множество посредников в передаче электрона располагаются не на одной линии. Путь воды от истока до устья может быть намного длиннее фактического расстояния между ними... Если бы у ядра атома положительный потенциал больше, то зона восприятия и влияния пространства - времени больше. Следовательно оно более дальновидно. Не станет воровать электрон у ближайших соседей, а наоборот, отдаст бы им электрон, тем самым усилит свой положительный потенциал, расширит свое влияние в пространстве и сузит таковое у соседей. Затратив энергию таким образом, на коротком временном отрезке, пойдя не по пути наименьшего сопротивления, а наоборот, ядро проявив не химическое поведение, получит куда большие дивиденды ограбив более далеких, но более богатых соседей, исключив из процесса передачи электронов цепь посредников, которые часть электронов оставили бы себе. Таким образом, сравнив оба пути в более широком отрезке времени, то по энергосбережению второй путь окажется более выгодным чем первый. Он и будет являться путем наименьшего сопротивления. Хотя в более узких временных рамках он им не являлся. Если бы река знала что до устья по прямой рукой подать, она не потекла бы тысячи миль, а перетекла бы через маленький холмик… Ядра могут делить один или несколько электронов между собой образуя таким образом систему в которой положительные потенциалы элементов её составляющих суммируются, расширяя тем самым сферу восприятия и влияния. Так легче защищать свои электроны и отбирать чужие. Элементам системы выгодно пребывание в ней, так как она позволяет лучше удовлетворять их потребности. Но система, не есть элементы системы. У системы более широкая сфера восприятия пространства времени, чем у каждого элемента её составляющего, поэтому ни один элемент в её составе не способен воспринять её целиком, понять. Она даже может жертвовать отдельным элементом в своих интересах, которые есть совокупность мотивов её элементов. Система вынуждена общаться с элементами её составляющими на языке доступном для их восприятия. Поэтому вынуждена была объяснять порядок действий сначала в РНК, потом с развитием в ДНК. Потом эта система сама стала частью системы из систем, которую никакая из систем её составляющих не могла понять. И так по фрактальной аналогии. А теперь примат закапывает картошку в землю, видя в будущем свои дивиденды. Это он прочитал в книге которую написала система на доступном ему языке… А река течет по пути наименьшего сопротивления. течот.
Цитата:
С этого началось наше знакомство на готайке. Лет 5-6 прошло, но воз и ныне там. Два прорыва только было. Эгг помог сказав о методе отличным от полного перебора и общая БД. Но всё-таки печалька. Даже подступиться, определить подход пока не получается. Даже бог с ними с возвышенными эмоциями, подскажите хотя бы как к голоду подобраться. Как тихоходка его чувствует, интерпритирует и реагирует. С какой стороны подойти?
0 | 0
Аватар
write
Рой
16:33 19.09.2021 10:11 20.09.2021 №2609
Linner:
..., подскажите хотя бы как к голоду подобраться. Как тихоходка его чувствует, интерпритирует и реагирует. С какой стороны подойти?
Она его помнит, идентифицирует и помнит, как его избежать. Это заставляет её мобилизовать нужные органы и умные программы управления нужным образом. Она не помнит, что будет, если его не избегать, если не умеет общаться с другими себе подобными. Это достаточно простая рефлекторная связь. Память и восприятие становятся источником мотивации. Т.е. сперва голод должен стать восприятием, потом это восприятие должно быть запомнено, потом с ним должно быть связано действие. Связка голод - летальный прогноз должна стать оценкой и базой для оценки других связок восприятие-прогноз-действие.
0 | 0
Аватар
write
Рой
08:00 21.09.2021 08:02 21.09.2021 №2632
Из постов в теме про "Что такое мышление" уже можно понять, зачем я в рое накручивал элементы о трёх ногах с комплиментарными валентностями. В таких простых связях гистерезиса не разглядеть, - простая ступенька туда-обратно, - но если у массы таких элементов сдвинуть статистику установления связи/разрыва связи в сторону установления, то получится более интересная картина. Это можно сделать при помощи какого-то катализатора или полупрозрачной мембраны поддерживающей нужные концентрации, стабилизируя одни связи другими или ещё как-то. Но общая тенденция должна быть понятна: этот гистерезис - основа экспансии жизни и он проецируется на любой уровень сложности самоорганизации живого. Опишем элементы в терминах восприятие/создание-возбуждение-влияние-закрепление-влияние-истощение-торможение. Кстати, другое измерение - это просто короткий путь с другой метрикой (порядком перебора) от одной конфигурации мира к другой.
0 | 0
Аватар
create
Рой
07:48 23.09.2021 №2674
Ищу то, чего нет. Есть какая-то обоснованная версия о неучтожимости информации. Типа горизонт событий черной дыры увеличит свою площадь пропорционально информации об объекте. Она сохранится на его двумерной поверхности. Но не будет разницы кинем в черную дыру живой мозг или мертвый. Запишется лишь информация о носителе интеллекта. Это как кинуть компьютер с фильмом на жёстком диске, даже заряды в ячейках памяти не сохранятся. Но тем не менее, искомый объект существует, но существует он во времени. Это пятимерное нечто похожее на музыку. Амплитуда в одном моменте в контексте а амплитудой которой уже не существует, которая уже в прошлом или будущем, обретает новые смыслы. Интеллект как метод отличный от полного перебора возможен только в работе с памятью, с БД. Да и сам метод подразумевает некое хранение на неком носителе. Надо подумать о памяти не как о неком статичном, а как о нечто динамичном.
0 | 0
Аватар
create
Рой
17:02 25.09.2021 №2684
Метод исключения оставил только электромагнетизм. Сознание - это электромагнитное поле. Без мистики и пятого измерения. Больше нет вариантов.
0 | 0
Аватар
create
Рой
17:38 25.09.2021 №2686
С этой точки зрения образ формируется, сохраняется и воспроизводится так. Вспомним что пружина рабочего барабана настраивается на Ля. Теперь эту пружину можно использовать как камертон. Натягивая струну до наступления резонансных явлений с пружиной мы настроим струну в А (Ля). Зрительный образ возбуждает группу нейронов которые генерируют уникальный электромагнитный узор. Мы не сохраняем детали их взаимодействия, только электромагнитный рисунок. Помещаем его где-то, на каких то нейронах. Отметим что рисунок этот формируется в ОП, и хранится на группе нейронов. Он может репоезентировать от группе к группе не теряя отличительных черт, осуществляя репрезентацию. При воспроизведении образа, при вспоминании, этот электромагнитный рисунок воспроизводится настраивая нейроны как струна барабанную пружину. Эта мысль возможно развернется, т.к. она многое объясняет. И модуль и не химическое поведение и сжатие БД и многое многое. Но с эмоциями заковырочка. Представим атом в медном кабеле который живёт своей привычной химической жизнью. Как на него повлиять? Либо повесить разницу потенциалов на концах кабеля, либо через магнитное поле пронести, да побыстрее. Интеллект это электромагнитное поле, а эмоции это разница потенциалов на концах катушки. Таковых катушек несколько, кто сильнее по модулю, того и правда. Как заставить маятник качаться не физически? Поставить на одну платформу с другим маятником.
0 | 0
Аватар
create
Рой
17:47 25.09.2021 №2687
За эмоции заступлюсь немного. Считается что это что то низшее и под интеллектом стоящее. Но вообще-то, эмоции должны появиться после интеллекта. Потому что это не боль и не часотка. Страх, это то, чего ещё не произошло. Они, эмоции реагируют на мыслительную деятельность, это их триггер. Они реагируют на мечты и на неприятные воспоминания, на интеллектуальную деятельность. Они после интеллекта появились. Сначала интеллект голод и боль обслуживал. Эмоции после него появились. Они выше стоят.
0 | 0
Аватар
create
Рой
22:13 25.09.2021 №2690
Linner:
эмоции должны появиться после интеллекта. Они выше стоят.
Вы видели эмоции у животных? Я думаю, видели. Страх, радость, тоска, гнев, любопытство - они присущи и животным, и человеку, потому что это врождённые интегральные оценки физиологического состояния индивидуального туловища. Они помогают построению врождённого инстинктивного поведения, нацеленного только на благополучие своего тела. У человека, в отличие от животных, есть ещё и социально ориентированные эмоции типа зависть, гордыня, тщеславие, месть, благодарность, которые тоже врождены и тоже помогают в построении врождённого инстинктивного общественного поведения. Но ещё у человека есть интеллект, как механизм обучаемого приобретаемого социального взаимодействия, построения произвольного социального поведения. И для максимально эффективной работы интеллекта, т.е. построения осмысленного осознанного поведения - и чисто животные (телесные), и социальные эмоции должны быть предварительно подавлены, устранены, выторможены. Как ни странно, в большей мере этим аспектом работы ума озабочены религиозные учения (борьба со страстями, греховностью, покаяние, очищение разума и т.п.), но и в светской жизни это правило тоже работает и называется этикой, этикетом, моралью, нравственностью. Если у какого-то отдельно взятого человека его личные эмоции стоят выше интеллекта (т.е. выше норм социальных взаимодействий), если интеллект находится в подчинении у эмоций - то такой человек животное и есть. В запущенных случаях такие люди размещаются в тюрьмах - специально отведённых местах для тех, кто так и не смог превозмочь свои эмоции. Поэтому: 1. смешивать эмоции и интеллект в корне не верно - это принципиально разные механизмы построения поведения (врождённый vs приобретённый); 2. ставить эмоции выше интеллекта, подчинять интеллект эмоциям - это значит заведомо делать морального урода, преступника, усилитель инстинктов, а не решатель задач, и вообще бесполезное и даже опасное, с точки зрения целей создания ИИ, творение.
0 | 0
Аватар
write
Рой
05:29 26.09.2021 05:31 26.09.2021 №2692
Prosolver:
1. смешивать эмоции и интеллект в корне не верно - это принципиально разные механизмы построения поведения (врождённый vs приобретённый);
Это зависит от решаемой задачи: если идёт поиск единого предка, то их придётся рассматривать вместе. Но то, что человеческие сообщества заметно отличаются от стай или стад - это факт. И то что у людей внедрение или присваивание инструментов достижения общественной полезности происходит катастрофически быстрее и в больших объёмах, чем у всех остальных, - это тоже факт. Хочу, также, обратить внимание на очень сложную систему установления как единичных, так и массовых отношений доверия у людей.
0 | 0
Аватар
create
Рой
10:17 26.09.2021 10:18 26.09.2021 №2693
Эмоции, тоже очень древние конструкции, как и социальность. Очень любопытный факт - наличие мимических мышц на лице, а также возможность кодирования в них эмоционального состояния индивида и наличие врождённого интерпритатора этого языка. Ветхий завет был естественным, опирался на эмоциональную природу человека. Око за око. А новый, выглядит как инструмент силекции человека, где отбираются и выводятся рабы. Как собаки.
0 | 0
Аватар
create
Рой
10:29 26.09.2021 10:38 26.09.2021 №2694
ИИ нужен что бы устранить побочки гуманизма как нечто неестественное и вредное, несправедливое.
0 | 0
Аватар
create
Рой
10:36 26.09.2021 10:43 26.09.2021 №2695
Не судите строго, просто по образованию социальный педагог и симпатизирую Платоновскому идеальному миру и воспитываю своих придерживаясь взглядам Ж. Руссо и Л. Толстого. Теории свободного воспитания. Но привнес в нее теорию свободного воспитателя. Гуманизм хорошая штука, с эмоциональной точки зрения, но с интеллектуальной, вредная.
0 | 0
Аватар
write
Рой
08:26 27.09.2021 09:00 27.09.2021 №2704
Linner:
Ветхий завет был естественным, опирался на эмоциональную природу человека. Око за око. А новый, выглядит как инструмент силекции человека, где отбираются и выводятся рабы. Как собаки.
Знал одного кота, который вместо того, чтобы ссать в тапки, ходил в унитаз и даже пару раз закрывал за собой дверь.Я считаю его высокоинтеллектуальным и высоконравственным котом, который, при этом, совершенно не считал себя рабом.
0 | 0
Аватар
write
Рой
10:41 27.09.2021 №2707
Egg:
Самая важная (пмсм) разница между эмоциями и интеллектом в том, что эмоции - реактивны, а интеллект - рефлексивен.
Ну, эмоции сами формируются рефлексивно. Просто, разум может такое сам в себе. ИМХО.
0 | 0
Аватар
write
Рой
11:32 27.09.2021 №2711
Egg:
kondrat:
Ну, эмоции сами формируются рефлексивно. Просто, разум может такое сам в себе. ИМХО.
Нет, формируются тоже реактивно. Эмоции, по сути - инстинкты. Путаница возникает из-за понятия "рефлекс", который также реактивен и не более того. ==)
Мне кажется, или ты сам сказал и сам себя поправил?
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме