Логотип

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Рой
Аватар
NA
write
20:40 13.03.2021 20:45 13.03.2021 №661
Под кодом ничего разжигать не надо, - там электричества хватает, но в живом элементе обязательно должен быть потенциал для влияния на окружающую среду, эдакий эквивалент батарейки. Интересно, конечно, почитать, как у Вас воображение разыгралось. В принципе, второе необходимое условие для жизни - это особый вид коммуникаций. В вырожденном виде конфигурация - это цепочка трёхногих элементов. Она же и сообщение, готовое к передаче. И естественный отбор цепочек кода - это может быть оператор ветвления, а может быть и Ваш творческий замысел. Ваша особь-выживальщица выглядит так драматично, но так эгоистично, потому что у неё достаточно возможностей и энергии для удовлетворения этой простой потребности, но не достаточно провоцирующих факторов для самопожертвования "ради жизни на земле". Гораздо проще дилемма у цепочки из трёх элементов, например, но именно из таких носителей опыта выживания жизнь и состоит. Поймите: выживает жизнь. Как у хорошего короля у жизни должен выжить и каждый пейзанин, но это не всегда возможно. Невозможно только копить энергию и массу. Выживет в потомках тот, который сможет чем-то правильно пожертвовать. И изменит остальной мир, как ему нравится. Для низкоуровневой биомассы, не находящейся в плотном контакте с замыслом творца, выживание - вполне подходящее граничное условие.
0 | 0
Аватар
NA
create
20:46 13.03.2021 №662
Человек рождается с пустой головой, с системой из агентов - нейронов. Теперь сравним её с воображаемой системой, она тоже пустая, и агенты у неё тоже так себе. Мы же можем вспомнить просто "яблоко", пусть с картинкой. Это же блок. Простой тупой блок. Но всё последующие растекания мыслью по переферии того с чем этот стыкуется уводят разговор в сторону кислотных дождей в силу ограниченности оперативной памяти. Оно как пятно видимости перемещается по полотну картины мира и мы порой не замечаем как пятно нашего внимания цепляясь от блока к блоку ушло в другую область. В общем порядок полета мысли определен тем что блоки памяти в полотне картины мира по которым он идет уложены с порядке как пазлы. Поэтому пятно внимания, или оперативной памяти, кому как угодно скользя по памяти не тратит энергию на его упорядочивание. Но если несостыковка в блоках памяти, вниманием обнаружена, то по контексту с рядом расположенными блоками, по их несостыковке. А отсутствующий блок будет искаться по контуру того контекста куда должен быть вложен. Этот механизм укладки информации очень похож ДНК, а форма считывания этой информации очень похожа на форму считывания ДНК. Пятно восприятия, оперативки, внимания очень мал. Оно через крошечное окно воспринимает полотно памяти, поэтому элементы памяти связаны между собой особым порядком. По этому порядку её потом можно восстановить. Оперативка похожа на считыватель нити ДНК, который копирует её части воспринимая только эти части, но не всю нить целиком. Для поддержания порядка в ДНК в целом, есть вторая, зеркальная цепь в которой блок может быть связан только с определенным блоком. Если при копировании блок потерялся, то его определят по блоку на противоположной стороне. Как пазл. Наша память тоже имеет жёсткую, блочную конструкцию.
0 | 0
Аватар
NA
write
21:10 13.03.2021 21:11 13.03.2021 №663
Фокус внимания - это средство рационального расхода ресурсов. К нему же можно отнести срабатывание рефлекса только по условию (без этого он бы хлопал до истощения, если поощрение где-то задерживается). Вторая нить ДНК нужна тоже для того, чтобы не тратить ресурсы на несвоевременное копирование первой. Её основная роль - замок. И так во всём. В полносвязной вычислительной структуре существенного влияния физики на принципиальную возможность вычисления, имитации любого события нет, только ограничения по производительности. Из инструментов с полным набором возможностей по воспроизведению нот можно собрать оркестр любой мощности, который сыграет любое произведение. А вот из валторн построишь оркестр только подобрав их по возможностям. Иначе он сможет сыграть далеко не всё. И с ДНК - та же фигня. Она без обвязки не будет работать. И вообще любой агент выживет только если сможет организовать для себя благоприятную среду, способную кратковременно или навсегда изменяться без деградации.
0 | 0
Аватар
NA
create
21:51 13.03.2021 21:53 13.03.2021 №664
kondrat:
Фокус внимания - это средство рационального расхода ресурсов.
Данное суждение справедливо не только касаемо объёма фокуса внимания, но и корректировки его содержания. Это касаемо контекста памяти. Картина мира взрослого человека строится годами, как узорчатый ковер плетется годами из пазлов. Бывает энергоэффективнее выкинуть из восприятия новый пазл, ведь если встраивать его в контекст остальной памяти, то надо порой всю картинку перебирать. Что бы всё согласованно было, чтобы блоки совпадали. И не только эта трудоёмкая работа отталкивает бывает, но и картина которая получается в итоге бывает не нравится, эзостенциальные кризисы случаются, отрицания всякие. Поэтому людям тяжело друг друга понимать, вроде пара слов, а ведь надо их в остальной контекст памяти вплести, а может, если дальше пойти, то и морально-нравственный кодекс переписать, и вообще оказывается что жизнь всю надо перестраивать, и с окружением бороться потом, энергию тратить, как и им. Пара логичных слов могут на такое сопротивление со стороны системы натнуться, как раз энергетическим аспектом обусловленным. И не только со стороны агента, но и с его окружения. Поэтому размеренность нужна. Баланс колличества энергии на единицу времени.
+1 | 0
Аватар
NA
write
22:57 13.03.2021 23:04 13.03.2021 №665
Linner:
Пара логичных слов могут на такое сопротивление со стороны системы натнуться, как раз энергетическим аспектом обусловленным. И не только со стороны агента, но и с его окружения. Поэтому размеренность нужна. Баланс колличества энергии на единицу времени.
Как устанавливается этот баланс? А вообще, мне представился огромный кристаллический канал со светящимися знаками в нём. Щелевой световод. Наверное, так выглядит предельно ясное понимание. Но в Ваших высказываниях присутствуют, в основном, слова, обозначающие сложные понятия. К полному пониманию и реализации приведут их простые прообразы. Например, я сказал, что энергию экономит срабатывание рефлекса по вторичному признаку, но есть зависимость ещё проще. Действие остановит отсутствие подкрепления.
0 | 0
Аватар
NA
create
00:07 14.03.2021 №667
kondrat:
Как устанавливается этот баланс?
У системы есть запас энергии. Он есть как в агентах, так и в резерве. Система в данный момент устойчива, но в резерве наметилось уменьшение энергозапаса. Системе надо перестроится. Рассмотрим вариант перестройки системы путём переписования памяти агентов, ведь речь идет в контексте памяти. Запись памяти это процесс энергозатратный во первых, во вторых агент с переписаной памятью уже не вписывается в старую модель системы. Системе нужен баланс в темпе перехода от одной модели устройства к другой что бы не скатится в хаос во первых, во вторых, что бы энергозатраты на переписование памяти агентов не вышли за критическое значение и система не осталась без энергии. Теперь в контексте человеческого социума. Интересно как распространяются идеи и как перестраивается общество. Технологии ИИ тоже будут внедряться медленно, постепенно. И так, пример. К человеку подходит Грета Трунберг и говорит: "Всё! Ни окон Овертона тебе, ничего, бросай, живи без бензина - экологично!" Сформулировать новое, пусть даже верное с экологической точки зрения убеждение так не получится. Надо время, плавность, согласованность с другими жизненными аспектами, ну и конечно участие системы в переквалификации агента. Энергозатраты на переобучение, и обеспечение его энергией пока он в "буферной" зоне. И из старой системы его вывели, и в к новой пока не готов.
0 | 0
Аватар
NA
write
06:03 14.03.2021 №668
Linner:
Системе нужен баланс в темпе перехода от одной модели устройства к другой что бы не скатится в хаос во первых, во вторых, что бы энергозатраты на переписование памяти агентов не вышли за критическое значение и система не осталась без энергии.
Я считаю, что пока мы не научимся фиксировать негативный опыт выживания, использовать его при прогнозировании и в качестве мотива для траты ресурсов на какое-то мероприятие, слова "системе нужно" будут выглядеть необоснованно. Хорошо бы использовать стандартные физические ограничения, вроде инертности, и строить вокруг них остальную рефлексию. Мы как-то опять отклонились от основ.
0 | 0
Аватар
NA
create
21:39 14.03.2021 №672
Знания накопленные человечеством в библиотеках, в интернете и т.д. проверяются, дополняются, шлифуются множеством агентов. Эти знания отражают закономерности реального мира и как следствие так же содержат в себе закономерности и подчиняются им. Зная эти закономерности можно выявить несоответствия в базе данных и исправить их. Представим знания (далее база данных или БД) как двумерную плоскость, а блоки из которых она состоит пазлами. Человека в библиотеке эти знания проверяющие представим жуком который ползает по полю и смотрит верно ли стыкуются блоки. Похожим образом проверяется ДНК Теперь представим знания отдельного человека такой же двумерной плоскостью по которой ползают такие же жуки и проверяют знания на соответствия выявленным ранее закономерностям и исправляющими полотно знаний от повреждений. Отметим что у жуков ограниченный радиус восприятия полотна.
Красный круг зона восприятия плотна. Теперь введём иерархию у жуков как в человеческом научном сообществе. Над двумерной плоскостью ползают рядовые жуки, над ними возвышаются старшие, которым нижестоящие докладывают. Очень важно что вышестоящие жуки обладают такими же ограничениями восприятия и диаметр окна такое же, энергетически они обладают таким же потенциалом. Поэтому отчет от нижестоящих подчиненых поступает не в виде пазла, а в форме, которая умещается в окно восприятия. Теперь перенесемся в мир транзисторов и проблеме восприятия и хранения ИИ информации при сохранении своего объема. Проще говоря проблеме того что для того чтобы ИИ проанализировать всю БД интернета, её надо копировать в оперативную память, где под таковой подразумевается окно восприятия, как у наших жуков. Возьмём в пример фильм в высоком разрешении который надо воспринаять. Цитата из обсуждения выше: "Когда мы смотрим на какой-то предмет, мы не воспринимаем его на уровне атомов, не определяем положение каждой частички его составляющего. Мы воспринимаем лишь отраженные от его поверхности фотоны и формируем образ. В нашем случае предмет со всей его составляющей "проигрывается" на внешнем сервере, в окружающем мире. Теперь проведём аналогию с ИИ. Возьмём к примеру фильм в Blu-ray качестве который ИИ надо "посмотреть" и запомнить. Можно воспринять фильм на уровне заряда в ячейках памяти, но это будет тоже самое если бы мы воспринимали предметы на уровне каждого атома, "проигрывали" их не на мощностях внешнего мира, а на внутренних. Таким образом целесообразно организовать воспроизведение фильма на внешних ресурсах, а ИИ достанется роль наблюдателя, останется лишь воспринять образы и сохранить их в себе в компактном виде. Мы видим не внешний мир, а возбуждение ансамбля нейронов в головном мозге, поэтому не можем отличить сон от реальности. ИИ не обязательно видеть фильм, достаточно воспринять следы им оставленные. Форма таких следов может быть любой." Теперь представим что ИИ от фильма "проиграного" на внешнем ресурсе предоставят только что то косвенное, например график колебания вольтажа при проигрывании фильма. Теперь вернёмся к человеческому сознанию с иерархией жуков. Возмем в пример термин определение которого состоит из нескольких слов. Слова, это части пазла которые рассматривают нижестоящие жуки, а отчет вышестоящему жуку о том что эти пазлы совпадают, предоставляется в более сжатой форме, например в виде графика энергозатрат при проверки, в обшем в виде графика. Да графика, это важно.
Вспомним компьтерные нейросети, и теперь вместо показа изображения кошки, будем показывать ей график этого изображения, и обучать её будем по пикам в графике. Понятие может из разных слов состоять, детали графика отличаться, но пик, сглаженый график это то, что передается вышестоящему. Вернемся к человеческому сознанию, вспомним сон, или лучше представим прогулку по дороге из речной гальки. Одному из самых вышестоящих жуков, отчеты о прежних прогулках приходили в виде графика с определенными пиками, но сглаженые, без деталей. На сейчатку падало изображение дороги, множество жуков первого уровня попиксельно её рассматривали, давали отчеты, более сглаженые графики вышестоящим что всё сходится, и так самому главному приходит каракуля обозначающая идём по дороге. Если такая каракуля приходит во сне, то по команде нижестоящие напрягаются и начинают сшивать детали графика, всё детальнее и детальнее, вплоть до мелкой дрожи на кривой. Детали обратной экстраполяции пока не придуманы, но в сознаний человека много таких жуков, которые шьют картину мира. Ну и напоследок вспомним о музыке и эмоциях. Музыка вызывает эмоции. Возьмем к примеру страх, вышестоящиму жуку от подчиненых пришла каракуля обозначающая опасность. Возможно что этот отчет имеет волновую природу, имеет частоту, пики на графике, и прочий ряд простых характеристик.
0 | 0
Аватар
NA
write
06:31 15.03.2021 №673
Если жуки не общаются, не конкурируют, не сочувствуют, не могут выбирать - это не интересно и давно решено.
0 | 0
Аватар
NA
write
06:36 15.03.2021 06:38 15.03.2021 №674
По-моему, мы уже проговаривали, что страх - это негативная оценка возможностей управления опасной ситуацией, средство мобилизации доп. ресурсов на оценку и изменение ситуации. Возражений, вроде бы, не было.
0 | 0
Аватар
NA
create
15:48 15.03.2021 №675
kondrat:
Если жуки не общаются, не конкурируют, не сочувствуют, не могут выбирать - это не интересно и давно решено.
Ну почему же не конкурируют? Конкурируют. Рассмотрим случай подобной конкуренции на примере холиварной темы, а заодно попробуем заглянуть в процесс заполнения жуками пробелов в поле знаний. Преждевременно отметим полезность подобной концуренции, а также держим в уме древний мозг с лимбической системой, которая дает эмоциональную оценку знаниям, оно в конце второго поста сгодится. И так. Бывает что между двумя областями знаний бывают пробелы.
На картинке, красным кругом обозначено окно восприятия сознания, которое мы будем переводить из одной области знаний к другой, отмечая при этом пропасть между ними. Описание примера начнем с правой области знаний. В ней заключена Дарвиновская эволюция с естественным отбором, случайными мутациями, археологическими данными и всем прочим. Блоки этих знаний логично уложены, не противоречивы, теория прекрассна и красива. Теперь переведем взгляд на левую область, в ней мы видим примерно такое: Половое размножение, раз возникнув, присутствует у тысяч видов всех царств. Репродуктивная система состоит из многих органов развитие которых должно быть согласовано друг с другом. Эти две области по своему верны, но в тоже время как бы противоположны. Они конкурируют друг с другом путем расширения области знаний ища новые блоки в реальном мире, либо синтезируя их в воображении. Пробелы таким образом заполняются, за счет конкуренции. В посте ниже постараемся подробнее о том как подобный диссонанс стремится к соглассованности.
0 | 0
Аватар
NA
create
15:51 15.03.2021 №676
kondrat:
По-моему, мы уже проговаривали, что страх - это негативная оценка возможностей управления опасной ситуацией, средство мобилизации доп. ресурсов на оценку и изменение ситуации. Возражений, вроде бы, не было.
"Негативная оценка", два простых слова, но при детализации, как в примере с кривой графика, обнаруживаются пробелы.
Возмем в пример жука. Не воображаемого, а простого. Замечали ли вы как жук прячется под камнем либо бежит? Вспомним лабиринт
Где синяя стелочка это страх, цель это спасение, один из путей побег, а второй - спрятаться, притвориться мертвым. Оба пути опасны, предстоит сделать выбор. Вспомним лису у которой был подобный выбор и попробуем понять что его определило. Зайдем, однако, с соверщенно мракобесной стороны для простоты повествования. Представим что в человеке сидит семь чертей, семь эмоций. Они разные, в чем то противоположные. Сидят они в древней структуре мозга, лимбической системе. Они главные жуки, наши теперь, воображаемые. Нижестояшие жуки плетут полотно знаний упрощая содержание графика до простой кривой каракули. Эти каракули имееют ещё одну характеристику - силу, давление, модуль этой силы может варьироваться. Сила давления прямопропорциональна площади сплетенной базы знаний, чем больше блоков, тем большую власть имеет та или иная эмоция. Стоит отметить что эмоции стремятся к равновесию и балансу между собой. Когда они в балансе, они как настроенная гитара. Поэтому у каждой во власти должно быть равное количество блоков. Не зря коллектив должен состоять из разных людей, как оркестр из разных инструментов. В противном случае либо резонанс разрушит, либо примитивное что то получится, не конкурентное. В случае с лисой, выбор определило колличество сложенных блоков. В пользу сотрудничества их оказалось больше и как следствие модуль давления был выше чем у страха, поэтому она его перешагнула.
0 | 0
Аватар
NA
create
16:40 15.03.2021 17:50 15.03.2021 №677
До того как ответить на вопрос как опыт становится предвидинием справедливо будет отметить что в примере с жуком прячущимся под камнем небыло опыта смерти от тапка. Но тем не менее передвидение есть, есть прогноз, есть выбор стратегии поведения: бежать или прятаться. Понятно что можно отмахнуться "простыми" словами типа это инстинкт возникший при естественном отборе и прочими "пустыми" теминами. Мы детализировать построение карты поведения на двумерном лабиринте затрудняемся, а нам надо пройти эту многоводовку в 4х измерениях. Шмель уместен который придумал как сахар из под стекла достать. Также уместно вспомнить о том, как муравьям удлинили ноги, приклеив ходули, и они стали пробегать мимо цели. Получается что они строя прогноз, прикидывают количество требующихся шагов.
0 | 0
Аватар
NA
write
18:05 15.03.2021 19:43 15.03.2021 №679
Что не имеющий опыта умирания жук, может не убежать от тапка, а может мутировать и убежать, - это трезвое рассуждение. Только это не достаточно эффективный путь развития по сравнению с демонстрацией успеха, т.к. гены убитых формируют фонд негативного опыта не у живых. Я вот думаю: способны ли мы уже определить структуру необходимого взаимодействия и требования к широковещанию. Вы же не будете возражать, что равновероятный выбор объекта взаимодействия можно называть широковещанием на интервале времени, необходимом для контакта со всеми в домене широковещания?
0 | 0
Аватар
NA
write
19:21 15.03.2021 19:40 15.03.2021 №680
Вообще, эволюция идёт в сторону повышения эффективности сохранения и применения опыта. Как ущерб, так и успех должны передаваться от особи к особи быстро и неразрушающим медленную генетическую основу способом. Эта передача идёт и во времени: сожрать кусок чужой пищи - это ущерб в будущем, характер которого выбирает, в основном, жертва, а сожрать кусок жертвы - это ущерб сейчас, который сразу может стать фатальным, потому что выбирает, в основном, хищник. Иногда дело доходит до симбиоза. Каждый паразит мечтает об успешном хозяине, каждый хозяин мечтает избавиться от паразитов или вступить с ними в симбиоз. Выходит или нет - зависит от условий. Мне кажется, что у Редозубова есть интересные идейки, простого эволюционного обоснования которых, он, похоже, сам не видит.
0 | 0
Аватар
NA
write
19:38 15.03.2021 №681
Любую оценку можно считать эмоциональной.
0 | 0
Аватар
NA
write
19:41 15.03.2021 №682
Забавно, но геном внутри вполне мог сформироваться под действием генома вовне.
0 | 0
Аватар
NA
create
19:54 15.03.2021 21:19 15.03.2021 №683
kondrat:
Я вот думаю: способны ли мы уже определить структуру необходимого взаимодействия и требования к широковещанию. Вы же не будете возражать, что равновероятный выбор объекта взаимодействия можно называть широковещанием на интервале времени, необходимом для контакта со всеми в домене широковещания?
Надо взять паузу и подумать. Но вот предварительный вектор мысли. Сначала надо упорядочить базу данных. Вернёмся к телефонам. Это агенты представляющие собой единую сеть. Эта сеть хранит и упорядочивает базу данных. Теперь очень приблизительно в контексте кривых на графике. Например человек с своего телефона посылает запрос, ну пусть будет "Кант"(не читал). Этот запрос трансформируется в простую, сглаженную кривую что обеспечивает её мобильность и лёгкость передачи, экономию вычислительных ресурсов, энергии. Единая база данных представляет собой единый график (возможно трехмерный) где "Кант" расположился в соответствии с остальным контекстом знаний системы. Нейросеть ищет в графике кривую соответствуюшую запросу, а дальше самое интересное. Ту часть кривой где нашлось место философии Канта можно маштабировать, увеличивая тем самым детализацию его философии. Человеку отправившему запрос приходит более подробный ответ в виде более детализированой кривой, а он в свою очередь выбирает более заинтересовашую его область. Человек может не только приближать и детализировать область, но и рассматривать её с разных сторон, наблюдать с какими контекстами эта область переплетается, детализировать контекст и т.д. Таким образом сглаживание детализации базы данных обеспечивает скорость и энергоэффективность коммуникации. Надо придумать элементарный компонент БД, элементарный строительный блок или блоки, структура которых определит упорядочивание и целостность БД. Ниже размещу ранее удалённое сообщение которое после написания показалось не уместным: "Тем не менее про то как опыт ставится прогнозом интересно рассмотреть на примере феномена "электронных голосов". Это когда в белом шуме людям слышатся голоса, фразы, музыка. Как работают воображаемые жуки? Они пытаются найти в хаосе ранее встречающиеся закономерности и когда находят маленькое соответствие отправляют вышестоящему жуку отчет в виде каракули, а сознание слышит чётко произнесенное слово. Хотя его не было. Но был отчет, и он не содержал деталей шума, он был упрощен до восприятия окном вышестоящего жука." Сейчас оно полезно для понимания как отдельное мобильное устройство сможет оперировать большим сектором БД на маленьких вычислительных мощностях. P.s. Память отдельного устройства хранит в себе общую конфигурацию БД и часть детализации. Чем больше устройств, тем детализированее БД. Общая, сглаженая БД храниться с двумя целями: 1 - резервная копия; 2 - карта навигации.
0 | 0
Аватар
NA
write
03:48 16.03.2021 №684
Поздравляю! Вы открыли иерархическое сжатие по обобщённым признакам, т.е. индексацию! И индексацию индексов тоже. Вы правы, В металлопластиковой цивилизации всё будет похоже на операции в БД. Но сейчас БД и архивация - это то самое дерево, которое мешает Вам разглядеть лес.
0 | 0
Аватар
NA
create
07:08 16.03.2021 №685
kondrat:
Поздравляю! Вы открыли иерархическое сжатие по обобщённым признакам, т.е. индексацию! И индексацию индексов тоже. Вы правы, В металлопластиковой цивилизации всё будет похоже на операции в БД. Но сейчас БД и архивация - это то самое дерево, которое мешает Вам разглядеть лес.
Спасибо большое, Kondrat! Непонятно, конечно, что Вы писали и имели в виду, но жуки в подкорке сложили блоки и отчитались)) Главное, нашлось то, что искалость! Стало понятным что делает систему сильнее, стала понятна картинка:
Индивиды в системе становятся сильнее благодаря общей базе данных! Муравейник, улей, человеческая цивилизация - база данных. И понятие это не на уровне заучивания словосочетания, а в самом существе! Теперь понятно конкурентное преимущество в системе земледелец - животновод, что в агентах системы общее, а что разное. От души! Писать пока какое-то время не буду. Не всем дано интеллектуальными вещами увлекаться. Весна.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Скачать


Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме