AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
Рой
NA
create
05:18 29.10.2021 №2851
Влад:
cortl:
Варитесь сами в своих системах, структурах...
cortl: «Он может чувствовать Мир и может его изменять», «Интеллект появляется в момент, когда система начинает понимать» «это будет логичная, упорядоченная, эффективная система» Т.е. Управление, на основе понимания?
Подловили!!! :) Спасибо, порадовали! Это было написано до того как я начал общаться с агишными философами. А вот это не смог найти у себя: «Интеллект появляется в момент, когда система начинает понимать». Не напомните, где это было? В любом случае, агишные философы относятся ко всем этим терминам как к фетишу и бьются за запятые в определениях. А когда не могут найти определение, которое устраивает всех или, хотя бы, многих AGI становится невозможным. У меня слово "система" смело можете заменить на "нечто". Не в том суть.
0 | 0
NA
create
07:40 29.10.2021 07:47 29.10.2021 №2852
cortl:
А вот это не смог найти у себя: «Интеллект появляется в момент, когда система начинает понимать». Не напомните, где это было?
Это было здесь.
0 | 0
NA
create
07:55 29.10.2021 №2854
Влад:
cortl:
А вот это не смог найти у себя: «Интеллект появляется в момент, когда система начинает понимать». Не напомните, где это было?
Это здесь.
О, да! Спасибо! Хотя немного вырвано из контекста. И я не вкладываю в слово "система" какой-то единый смысл определения системы. Разговор про СИИ, а вернее о том, что потенциально (но необязательно) может им стать. Впрочем, к ЕИ этот критерий так же применим
0 | 0
NA
create
09:06 29.10.2021 №2855
cortl:
И я не вкладываю в слово "система" какой-то единый смысл определения системы.
Определения описывают аспекты вещи, а нам нужно понятие, первичное понятие. Мир как система, понимание мира как комбинаторного множества элементов, комбинаторное множество элементов как первичный смысл мира, логика комбинаторного множества элементов, т.е. зачем меня тренировать на узнавание своей собаки, его образ (объемное комбинаторное сочетание) запоминается с первого раза.
0 | 0
NA
create
09:25 29.10.2021 №2856
Эти мантры без меня. Извините.
0 | 0
Аватар
NA
write
13:11 10.11.2021 №2872
Влад:
cortl:
И я не вкладываю в слово "система" какой-то единый смысл определения системы.
Определения описывают аспекты вещи, а нам нужно понятие, первичное понятие. Мир как система, понимание мира как комбинаторного множества элементов, комбинаторное множество элементов как первичный смысл мира, логика комбинаторного множества элементов, т.е. зачем меня тренировать на узнавание своей собаки, его образ (объемное комбинаторное сочетание) запоминается с первого раза.
А чем Вам не нравится "ничто" в качестве первичного понятия?
0 | 0
NA
create
15:20 10.11.2021 15:21 10.11.2021 №2873
kondrat:
А чем Вам не нравится "ничто" в качестве первичного понятия?
«Ничто» - это возможное состояние мира, а возможное не всегда можно превратить в реальное. Т.е. хоть наш разум и замкнут трехмерным пространством и однонаправленным временем, (Максим Вишневский, статья «AGI как Радикальное Начало»), но свободе фантазии это не помеха. Kondrat, проверь сам, если сущее Мира – это комбинаторное множество элементов, то бытие Мира - это последовательность состояний в течении времени.
0 | 0
Аватар
NA
write
18:48 10.11.2021 №2874
Влад:
kondrat:
А чем Вам не нравится "ничто" в качестве первичного понятия?
«Ничто» - это возможное состояние мира, а возможное не всегда можно превратить в реальное. Т.е. хоть наш разум и замкнут трехмерным пространством и однонаправленным временем, (Максим Вишневский, статья «AGI как Радикальное Начало»), но свободе фантазии это не помеха. Kondrat, проверь сам, если сущее Мира – это комбинаторное множество элементов, то бытие Мира - это последовательность состояний в течении времени.
Давай, лучше, вернёмся к базе. Как ты построишь ничто из комбинаций элементов?
0 | 0
NA
create
00:02 11.11.2021 №2875
kondrat:
Давай, лучше, вернёмся к базе. Как ты построишь ничто из комбинаций элементов?
«Ничто» - это выражение множества, нет элементов, закрыта возможность их появления, нет и комбинаций этих элементов.
0 | 0
Аватар
NA
write
06:47 11.11.2021 №2876
Влад:
kondrat:
Давай, лучше, вернёмся к базе. Как ты построишь ничто из комбинаций элементов?
«Ничто» - это выражение множества, нет элементов, закрыта возможность их появления, нет и комбинаций этих элементов.
Так не интересно. Нужен конструктив на основе того, что уже есть и каких-то правил. Вот если объявил Ничто первичной сущностью (операция объявления/обнаружения), то можешь всё остальное отделить от него (операция отделения/различения/отрицания), а чтобы всё остальное различалось между собой, нужно ввести какую нибудь операцию объединения/обобщения, например, склеивание имён или формулу в 70 этажей, - это как нравится. Таким образом ты сможешь дать имена всему в любом мире, где это возможно. На этом месте можно освежить воспоминания о булевых алгебрах, решётках, матроидах. Кстати, эти три операции (одна, частенько, не явно) отражаются так или иначе во всех сферах интеллектуальной деятельности. Например в математике имеют место доказательства по построению, доказательства от противного и индуктивное доказательства. Достаточно ли этих операций - не знаю пока. С оболочками, состояниями и влияниями всё ещё разбираюсь.
0 | 0
NA
create
03:35 12.11.2021 №2877
kondrat:
- дать имена всему; - склеивание имён.
Заданы элементы множества (алфавит) и правило образования выражений (объемных комбинаторных сочетаний во времени и пространстве).
kondrat:
или формулу в 70 этажей
Весь мир – это машина, автомобиль – это конкретное выражение машины, что-то про порядок множества, порядок преобразования выражений, формула трансформации мира.
0 | 0
Аватар
NA
write
12:05 12.11.2021 №2878
Влад:
kondrat:
- дать имена всему; - склеивание имён.
Заданы элементы множества (алфавит) и правило образования выражений (объемных комбинаторных сочетаний во времени и пространстве).
kondrat:
или формулу в 70 этажей
Весь мир – это машина, автомобиль – это конкретное выражение машины, что-то про порядок множества, порядок преобразования выражений, формула трансформации мира.
Понятие машины, всего лишь, отвязано от конкретики, начиная с места и времени. И используется чаще, чем, например, понятие "красная машина".
0 | 0
Аватар
NA
write
12:25 12.11.2021 13:14 12.11.2021 №2879
Влад:
Заданы элементы множества (алфавит) и правило образования выражений (объемных комбинаторных сочетаний во времени и пространстве). формула трансформации мира.
Тут важно понять следующее. 1. Аксиомы, действительно, заданы извне, и население этого мира не знает откуда. Мы, просто, используем знания об их существовании. Первичное понятие обладает одной универсальной "ногой", но в любом количестве связей выступает как единственный объект и легко допускает самоссылки. Как его получить мы не знаем. 2. Отделение обладает двумя ногами, каждая из которых может быть, как двунаправленной (действительная, пространственная связь) так и однонаправленной (мнимая, причинно-следственная связь). 3. Обобщение трёхного. Может содержать ноги как одного двунаправленного типа (формирует пространственные структуры), так и разных типов. 3. Глобальное обобщение (второе по краткости внешнее имя), допускает самоссылку только в начале процесса порождения мира, когда совпадает с первичным понятием. В остальных случаях должно контачить либо с первичным понятием либо с каким-нибудь графом из прочих элементов (понятно же, что отделение - это связь в понятийном графе). Делает все графы, все обобщения и всю конкретику в мире глобально связанными. Пространство, т.о. можно ввести как количество связей в чисто пространственных цепочках, а время - в причинно-следственных. Эти протяжённости тоже легко поддаются обобщению, например, в виде чисел. Смешанные цепочки называются планами. Остальные можно называть путями и сроками.
0 | 0
Аватар
NA
write
11:10 14.11.2021 11:18 14.11.2021 №2881
Также, можно, не выходя за рамки общей методики, обосновать наличие разных типов связей на основе одной упорядоченной, а также обогатить модель распространения изменений. Вообще говоря, все изменения в моделируемом мире записаны в его полной истории, которая не будет меняться (что-то исчезло из поля зрения, а что-это возникло) в мире внешнего наблюдателя. А вот внутренний наблюдатель (обитатель) будет скатываться по энтропийной горке к концу времен, наблюдая за переменами в доступном для него поле восприятия. Этот переход совершается как для целого мира, так и для каждой его точки. Обитатель не может (вероятно) не сдвинуться во времени, если где-то в мире ещё что-то изменилось в пространстве. Т.о. и его собственные действия всегда занимают время. Переход по кратчайшей связи занимает кратчайшее время. Этим задаётся максимальная скорость распространения изменений. Ещё одна забавная физическая аналогия. Если взять половинку от связи, объявить её направленной, упорядоченной, определённой только для пары "было-стало", то две половинки, направленные навстречу, дадут пространственную связь (суммарный спин=0), а направленные в одну сторону дадут временную связь. Элементарным изменением станет переориентирование такой половинки. Оно же будет называться квантом энергии. Ещё момент, на который хотелось бы обратить внимание: всё может быть привнесено извне, но после появления "ничто" мир может обогатить только отделение от ничто, которое само становится отделением от ничто. Эта пара образует элементарный самодостаточный рекурсивный цикл, но мир начинает принимать новые имена только после того, как в нём появляется элементарное общение, гарантирующее получение имени для ещё чего-то. Также, можно уточнить понятие обратимости времени: время обратимо, если существует ограниченный набор планов изменений, приводящий состояние мира к какому-либо из предыдущих.
0 | 0
Аватар
NA
write
11:14 15.11.2021 №2882
Вопрос на засыпку: на основе чего организовать пропуск, отражение или применение изменения.
0 | 0
NA
create
09:20 16.11.2021 №2883
kondrat:
Вопрос на засыпку: на основе чего организовать пропуск, отражение или применение изменения.
Если включить монитор сознания будущего робота, то там, теория графов не будет главенствующей, ему (роботу) потребна теория изменения качества. Т.е. моя собака – это не подмножество множества, а качественное выражение части элементов комбинаторного множества элементов: бегает, прыгает, стареет и со временем, как и мы, выродится в «Ничто».
0 | 0
Аватар
NA
write
14:13 16.11.2021 14:24 16.11.2021 №2884
Как жаль, что у нас нет ни монитора сознания ни будущего робота. А как обнаруживать качества знают классификаторы и кластеризаторы. Попросите их. Я-то, просто, описываю некую инфраструктуру: мир обывателя, порождённый ООО Объявление-Отделение-Обобщение, и внешний, изолированный от него мир наблюдателя. А делаю я это с целью показать когда-нибудь, как внутри обывателя сформируется мир, наблюдателем которого станет он сам, а обывателем - его внутреннее эго. Кстати, может быть, именно в этом ключе следует понимать библейскую фразу "По образу и подобию моему". Обыватель от наблюдателя отличается тем, что для первого изменения в моделируемом мире существенно значимы, а восприятие существенно ограничено миром. Для второго изменения и ограничения моделируемого мира вообще не существуют. Можно, конечно, описать наблюдателей и послабее, но я решил не мелочиться.
0 | 0
NA
create
08:45 18.11.2021 №2885
kondrat:
как внутри обывателя сформируется мир, наблюдателем которого станет он сам, а обывателем - его внутреннее эго.
Не мир, а гипотетические представления о мире, с онтологическими противоречиями и разрывами и соответствующем качеством моделирования. Т.е. последовательность «ООО» надо продолжить, обобщение должно завершиться абсолютной идеей, а абсолютная идея должна подвергнуться декомпозиции и тогда круг замкнётся.
0 | 0
Аватар
NA
write
11:46 18.11.2021 №2886
Я не возражаю. Делайте.
0 | 0
NA
create
08:02 20.11.2021 №2887
kondrat:
Я не возражаю. Делайте.
Отрицание идей друг друга и взаимное непонимание, интересна природа этого действа. «Кай возился с плоскими остроконечными льдинами, укладывая их на всевозможные лады. Есть такая игра — складыванье фигур из деревянных дощечек, которая называется китайскою головоломкой. Кай тоже складывал разные затейливые фигуры, но из льдин, и это называлось ледяной игрой разума. В его глазах эти фигуры были чудом искусства, а складывание их — занятием первой важности. Это происходило оттого, что в глазу у него сидел осколок волшебного зеркала! Он складывал из льдин и целые слова, но никак не мог сложить того, что ему особенно хотелось» Обобщение нашего мира, его длительности, вмещаемости, содержимого, всегда стремится к пределу «Вечность»: несотворимость, бесконечность, неуничтожимость, как к понятиям содержащими, в себе, все остальные понятия. Т.е. наши изобретения миров, это комбинаторная игра разума, на отрицание, по принципу: «Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек». Как некий бунт против системы, если точнее, то её непонимание.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме