AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
Рой
Аватар
NA
write
16:37 03.08.2021 16:38 03.08.2021 №1640
Egg:
Там очередь из продающих, а покупателей вообще нет.
Это пока. Кстати, я не продавец, а даритель.
0 | 0
Аватар
NA
write
16:43 03.08.2021 №1641
Однажды люди (если не отупеют в конец) захотят узнать, что происходит, а центров экспертизы будет не много.
0 | 0
Аватар
NA
write
16:56 03.08.2021 16:59 03.08.2021 №1643
Egg:
Нет таких субъектов, о которых ты говоришь, ни людей, которые захотят, ни центров экспертиз. Мир устроен иначе. Мне жаль. ))
Это твой воображаемый мир устроен по-другому, а я тебе больше скажу: людям прямо сейчас нужны ответы. Вот только, авторитетов они выбирают как-то странно: пейзане пытаются учиться у тех, кто процветает на обмане пейзан. Достаточно продемонстрировать наживку, чтобы на неё бросились караси.
0 | 0
Аватар
NA
write
17:48 03.08.2021 №1645
Egg:
Мир Кремниевой Долины (где я тружусь) устроен иначе. )))
Ну, ладно. Если выгонят с этой работы, пойду зарабатывать на консалтинге.
0 | 0
Аватар
NA
write
19:15 03.08.2021 №1646
Влад:
Всё давно известно. По Платону, мир по природе двойствен: в нем различается видимый мир изменчивых предметов и невидимый мир идей. Гегель уточнил, что идея она одна, а Лейбниц проставил значение идеи, для нашего мира - «Комбинаторика».
Не уверен, что достижения Гегеля и Лейбница именно в этом.
0 | 0
NA
create
23:41 03.08.2021 №1651
kondrat:
Влад:
Всё давно известно. По Платону, мир по природе двойствен: в нем различается видимый мир изменчивых предметов и невидимый мир идей. Гегель уточнил, что идея она одна, а Лейбниц проставил значение идеи, для нашего мира - «Комбинаторика».
Не уверен, что достижения Гегеля и Лейбница именно в этом.
Неуверенность? Т.е. «пооживление перцетрончика», это привычное человеческое поведение, все так делают, что порождает, в Вас, чувство уверенности в правильности Ваших действий. Может лучше исследовать первоначальную природу реальности, мира и бытия как такового, чтобы понять окружающий мир и быть уверенным в правильности своих действий.
0 | 0
Аватар
NA
write
07:42 04.08.2021 №1662
Окр. мир вообще прекрасно изучается в фоновом режиме. Оживление перцептрончика - это хобби такое, в которое погрузился уже давно. Вот и думаю сейчас: разжевать формальную сторону вопроса или продолжить в стиле популярного изложения?
0 | 0
NA
create
07:16 05.08.2021 07:25 05.08.2021 №1713
kondrat:
Окр. мир вообще прекрасно изучается в фоновом режиме. Оживление перцептрончика - это хобби такое, в которое погрузился уже давно. Вот и думаю сейчас: разжевать формальную сторону вопроса или продолжить в стиле популярного изложения?
Жаль перцептрончика, но он сам виноват. Если конкретный слон «Пётр» – это уникальное, объемное сочетание первичных материальных элементов, в пространстве и времени, то и запоминай его (слона) буквально и с первого раза, а не с помощью всяческих ухрищений.
0 | 0
Аватар
NA
create
09:19 05.08.2021 09:42 05.08.2021 №1719
Хотел написать о душе с материалистической точки зрения, о душе инфузории согласующей движения рисничек исходя из сенсорных сигналов, но выскажу другую мысль. Что то вот что подумалось: в электрической цепи, от плюса к минусу движутся положительные ячейки, а в противоположном направлении электроны. А это значит что атомы, будучи в электрической цепи, могут проявлять нехимическое поведение - отдавать электрон (натянем сову на глобус). Главное условие при этом, наличие разницы потенциалов на концах цепи. Эмоции принято противопоставлять интеллекту, но как то за бортом остаётся наличие акцептора результата в эмоциональной реакции. Таким образом думается что эмоции, будучи в каких-то моментах противоположными, выступают как раз подобием разницы потенциалов между которыми возможны течения в которых посредники - передатчики ведут себя интереснее чем по одиночке. Но опять таки, при условии связи между ними и внешней силы - разницы потенциалов. Таким образом эмоции и выступают направляющей, определяющей и движущей силой. Это конечно чушь, но подсознание выделило дофамина на данную писанину. P.s. Потом эти цепи через общую БД протягиваться должны, удлиняясь при этом. Поэтому видимо кажется важным то, какие силы будут лопатить "душу" и сколько их потребуется. Возможно что потенциалов потребуется больше двух.
0 | 0
Аватар
NA
write
19:42 05.08.2021 07:02 06.08.2021 №1728
А почему именно эмоции, а не какой-нибудь другой фактор естественного отбора? Представь себе линейку, в каждой точке которой работает правило: слева разница между возрождениями и смертями ниже, чем справа. Это будет фактор отбора. Живая особь - это та, которая может возрождаться не в точке смерти, но в пределах какой-то окрестности. Запрограммируй это, помести особь на шкалу и наслаждайся результатом. По идее, ты сможешь наблюдать, как область возрождения будет смещаться по обобщённому градиенту. Сможешь поиграть с законами распределения смертей и возрождений, с их непрерывностью, попробовать понастроить аттракторов, но убедишься, что выполнение этих условий гарантирует эффект. Я бы даже, обобщив по всем факторам отбора и по всем реакциям особей, назвал это необходимым и достаточным условием (чего?).
0 | 0
Аватар
NA
create
20:49 05.08.2021 21:08 05.08.2021 №1729
Эмоции, не смотря на то что раньше были объектом любопытства, в данном контексте служат деталями для иллюстрации тех абстракций которые любопытны сейчас. Несмотря на название темы, насекомые меньше всего интересуют. Интересует принцип который как фрактал прослеживается на многих этапах масштабирования. Приведу пример поведения человека в социуме, а вы думайте о нейронах. Нашёл человек деньги, оглядывается - не видит никто. Возьму их себе, думает, испытывая всякие предвкушения и прочие эгоистические чувства, жадность и прочее. Но если он видит что его снимают на камеру, то поведение его будет иным. Появявятся чувства страха, стыда, боязни репутационного ущерба и прочее. И мысли будут перетикать из одной крайности в другую ища компромисс в удовлетворении противоречивых друг другу алгоритмов поведения. Но даже не это интересно. Интересен информационный контекст. Например новость в СМИ дошедшая до широких масс влияет на поступки отдельных представителей. Можно тут реснички инфузории вспомнить. Но главный предмет любопытства, это конечно сознание. Если думать о нем в рамках аналогии, то чем оно в этой аналогии является? СМИ? Мы, отождествляя себя с сознанием, допуская перенос его на более надёжный носитель не очень-то отождествляемый его с конкретными нейронами...Правда, на мой взгляд, перенесясь на другой носитель, наше сознание "захочет", в скобочках потому что нет, вновь испытывать всяческие блаженства которые генерировало биологическое тело. Ну и ещё, тема эмоции важна в том плане, что понятие о счастьи, ИИ, не плохо было бы иметь. Нужно найти баланс между материей и идеей. С одной точки зрения ДНК это просто вот такая малекула. Ни больше, не меньше. И что бы реализовать жизнь клетки необходимо детально воссоздать всю карту биохимии клетки. С другой крайности тоже подход не очень. Можно сказать что главное в ДНК не атомы, а идея в них закодированая, информация. Её не видно, а она есть. Обе стороны правы, но идеи нужен носитель соответствующий характеристиками, которые в свою очередь конечны, жестки и категоричны. Маленькие простые алгоритмы носят идею, которая по своим свойствам противопожна им - пластичная, изменчивая, большая и единая. В моей вселенной насекомые разумны, но если представить подобными машинами, то идея, которая муравейник, " умнее" каждого из них. В общем принцип сам интересен. P.s. Отождествляю жизнь с идеей. Жизнь появилась одновременно с идеей, ей и являлась. Носители менялись, обмен веществ заменял одни атомы на другие, идея оставалась. Жила.
0 | 0
Аватар
NA
write
21:31 05.08.2021 09:55 06.08.2021 №1735
Egg:
Что-то Кондрату еще хуже, чем вчера... Кстати, учиться на физико-техническом - это и есть быть физтехом...
Всякой херни понаписал тут выше. Решил удалить. Простите меня, люди. Я не хотел быть злыдней.
0 | 0
Аватар
NA
create
21:42 05.08.2021 05:26 06.08.2021 №1736
Объём ОП можно забить общим планом либо деталями. Орфографией или смыслом слов. Всё одинаково важно, но магия наступает когда эти объёмы суммируются в процессе коммуникации и общие планы заполняют детали...на бумаге(?).
0 | 0
Аватар
NA
write
21:54 09.08.2021 22:14 09.08.2021 №1845
Linner:
Объём ОП можно забить общим планом либо деталями. Орфографией или смыслом слов. Всё одинаково важно, но магия наступает когда эти объёмы суммируются в процессе коммуникации и общие планы заполняют детали...на бумаге(?).
Кстати! А тебе не интересно, что значит именно такая запись интервала?
0 | 0
Аватар
NA
write
22:13 09.08.2021 №1848
Egg:
kondrat:
Простите меня, люди. Я не хотел быть злыдней.
Да перестань, с каждым бывает, я тоже непрерывно работаю над своими soft skills. Важно учиться и "понемножку отдавать (С)", тем более, что формально ты прав, я не эмфэтэишник (хотя у меня есть сертификаты от этого уневера), а упишник. Меня извиняет только то, что наш физтех возник раньше и его создавал лично Курчатов... ))) Прости меня и ты, если я был как-то нерелевантен...
То, о чём мы тут пытаемся рассуждать, не сложнее, но фундаментальнее физики и математики. Модель влияния на собственное восприятие не так абстрактна, как некоторые философские категории, но вполне интересна с практической точки зрения. Физики с математиками пока не достаточно чётко осознают как, что и почему им представляется именно так, а не иначе. Предлагаю помочь им в этом с позиций когнитивистики.
0 | 0
Аватар
NA
create
03:29 10.08.2021 №1850
kondrat:
Linner:
Объём ОП можно забить общим планом либо деталями. Орфографией или смыслом слов. Всё одинаково важно, но магия наступает когда эти объёмы суммируются в процессе коммуникации и общие планы заполняют детали...на бумаге(?).
Кстати! А тебе не интересно, что значит именно такая запись интервала?
Можно вашу версию?
0 | 0
Аватар
NA
write
13:19 12.08.2021 13:44 12.08.2021 №1882
Linner:
kondrat:
Linner:
Объём ОП можно забить общим планом либо деталями. Орфографией или смыслом слов. Всё одинаково важно, но магия наступает когда эти объёмы суммируются в процессе коммуникации и общие планы заполняют детали...на бумаге(?).
Кстати! А тебе не интересно, что значит именно такая запись интервала?
Можно вашу версию?
Я, честно говоря, уже не помню, почему залепил это предложение именно в эту ветку. Помню, что меня удивило, как Гезер рассуждал о противоположности времени и пространства, любуясь, по сути, формулой s=vt. Лучше уж говорить об их "перпендикулятности", т.е. ортогональности. Это когда в одно мгновение помещается вся бесконечность (сорян!) пространства, а в одной точке - проекция всех событий вселенной на бесконечную стрелу времени. Если бы Гезер записал т.н. релятивистский инвариант в интервальной форме (ну хотя бы 2 события) и приравнял его константе, то у него появился бы повод гораздо интереснее всё не понять, чем когда инвариант равен нулю, наблюдатель находится в начале координат и наблюдение тоже считается событием. Исторически релятивистский интервал пришёл на смену классическим временному и пространственному интервалам в ходе войны с эфиром и прочими отжившими физ.моделями явлений.
+1 | 0
Аватар
NA
write
08:58 18.08.2021 09:02 18.08.2021 №2004
Предлагаю продолжить роиться по-тихонечку. Фраза о сохранении опыта выживания в определении жизнедеятельности неявно подразумевает, что однажды можно и не сохраниться. В нашей не полностью определённой реальности между вечной жизнью и мгновенной смертью существуют и другие варианты временного бытия. Например, можно разрушится полностью или частично, полностью или частично восстановиться и даже частично разрушиться так, что потом восстановиться более, чем полностью. Обычно (да, чего уж там! - всегда) разрушение и восстановление происходят не просто так, а под действием каких-то факторов: разрушающих, созидающих и нейтральных. Понятно, что наличие внутри какой-то оболочки созидающих факторов - это хорошо, но чтобы вообще что-то происходило не менее важно и наличие разрушающего фактора, срабатывающего в условиях, когда это может привести к полному и даже избыточному восстановлению оболочки и её содержимого. Он должен быть внешним по отношению к разрушаемой оболочке, но внутренним, прирученным, по отношению, по крайней мере, к самой внешней оболочке. Этот фактор может принимать разные причудливые формы, например, тяги к самопожертвованию, которая, вроде бы, противоречит определению жизнедеятельности, но это не так, потому что в нём есть требование к адаптации и развитию, которое не возможно без частичного саморазрушения. Вообще, любое действие приводет к трате, но некоторые из трат могут оказаться инвестициями. Нужно только правильно выбрать.
0 | 0
Аватар
NA
write
14:29 19.08.2021 15:52 19.08.2021 №2010
Основание для выборов поставляется в оболочку оттуда же, откуда и материал для её строительство и наполнения (в том числе и энергией), - из непознанного внешнего мира, который может пронизывать саму оболочку, но при этом оставаться её неизвестным. Этим основанием является то, что принято называть естественным отбором, формы которого принято привязывать к неким изменчивым текущим локальным условиям. Предлагаю для определённости считать мир законсервированным и наполненным вечными (Опять она! Бесконечность! Она должна существовать только в циклической форме), неделимыми, с неизменными свойствами элементами, способными вступать друг с другом в связь (находится в нашем фокусе внимание продолжительное время). Вступать в связи они могут благодаря особым способностям, которые мы будем называть валентностями, некоторые из которых могут попарно формировать связь или как-то влиять на другие связи. Других свойств элементов мы выдумывать не будем, лучше скажем, что область внимания наблюдателя ограничена и покрывает только очень малую часть мира. Существует вероятность возникновения связи на каком-то количестве изменений в фокусе внимания, которая растёт при наличии в этом фокусе подходящих элементов. Существует, также, и вероятность разрыва связи среди какого-то количества связей, которая растёт вместе с количеством изменений в фокусе внимания. Эти вероятности определяют относительное время жизни связи (её уже можно называть оболочкой). В этой связи можно даже разделить фазовые состояния системы на достаточно твёрдое и достаточно текучее. Связи при появлении могут увеличивать кол-во изменений в фокусе внимания, а могут уменьшать. При разрыве - наоборот. Как ты, наверное, догадался, я пытаюсь построить мир, достаточно сложный, чтобы работали интересующие принципы, но достаточно простой, чтобы его легко было автоматизировать в базе. Поэтому предлагаю, для начала использовать только одно- и трёхвалентные элементы, валентности двух типов и только те связи, которые "охлаждают" окрестности при возникновении. Догадываешься, что нам нужно балансировать в этом мире?
0 | 0
Аватар
NA
create
17:40 20.08.2021 №2023
Напишу пока без реакции на последние посты, попробую сформулировать мысль, опять. Попробую как можно короче. И так. Возмем три аналогии, а заодно разберемся зачем к месту и нет упоминаются эмоции. Не забываем что важен принцип а не конкретика. Есть замечательная амеба которая демонстрирует различные виды поведения в зависимости от внешних факторов. Самым забавным, конечно же, является способность переключаться с одиночного образа жизни к социальному. И не просто социальному, а с образованием эпителия т.е. их социум образует многоклеточный организм. С целью сохранится. Да. Многие особи жертвуют собой ради сохранения вида. Вопрос хотят ли они этого мы оставим пока открытым. Обратим внимание на другое. Внутри амебы происходит множество химических реакций. Отбросим даже то что они согласованы и их совокупность движется по градиенту. Важно то, что каждая молекула, каждый атом удовлетворен в своей химической потребности. Почему так? Такое разнообразие поведения "объясняется" наличием очень богатого генома у представителей этого вида амеб. Когда среда меняется, происходит активация генома. Бывает что один ген включает другой, а бывает и выключает. Вот тут начинается интересное. Почему и как происходит активация участка ДНК? Любопытен интерфейс между геномом и внешней средой. Наступает голод и внутреннее содержимое уже не получает удовлетворение и та инструкция которая работала более не удовлетворяет химическим инстинктам, где то происходит напряжение которое является обратной связью к ДНК. (Юмористически и мракобесно можно посмотреть фрагмент в с точки зрения включения одного генома другим). Оно пока не понятно, но перейдя к другим аналогиям должно прояснится. Пока мы здесь, отметим напоследок что ДНК является БД в которой хранятся инструкции по взаимодействию с целью удовлетворения участников взаимодействия. Она может быть разной, но обязательно должна служить удовлетворению. С этой позиции перенесемся на человеческий социум. Будучи существами эмоциональными, люди строят свое социальное взаимодействие с целью эмоционального своего удовлетворения. Это план социальго взаимодействия работает только в контексте с другими участниками. Без них он приобретает приставку гипер. Например торгуясь по цене, заказчик и исполнитель тянут одеяло на себя, но останавливаются на цене которая устраивает обоих. БД в этом контексте можно выделить законодательную базу развитого государства или не развитого. Можно сколько угодно рассуждать что забивать женщин за измену камнями не правильно, но попробуйте объяснить это представителям другой культуры. У них своя правда, просто другая. Как и ДНК - другая. Модели регуляции социума могут быть разными, могут конкурировать друг с другом и т.д., но все таки правильно не правильно служит эмоциональной природе человека. Можно было бы упомянуть борьбу за доминантность и приплести механизмы образования иерархии, навязывании своей воли. Но это пока не интересно. Интересен механизм устойчивой идеи взаимодействия. В человеческом социуме химия проглядывается как ни крути. Ну последний пример будет посвящен пауку и паутине. Очередной раз стоить отметить как из простых принципов разрастается идеалистическая сущьсность которую так трудно найти. Обратим внимание на нейроны в голове паука и не только. Подойдем к вопросу с такой стороны. Изначально есть ДНК. Клетки имея доступ к полной БД активируют геном актуальный для своего местоположения в организме. Как они определяют это положение и каков интерфейс активации актуальной части геном оставим в стороне. Но отметим что Нейроны образуют рефлекторные дуги которые определяют инстинкты. В ДНК нет кода паутины, но она есть. Идеализм начинается. Теперь натягиваем на нейроны выше описанный контекст и смотрим на нейрон как на элемент с определенными интересами, мотивацией и нуждами, которые нужно удовлетворить. Паук выбырая место для плетения паутины действует в изменчивой среде, в которой не применимо действовать четко описанными инструкциями. Смотря на ветки, на расстояния между ними между нейронами в его НС происходят взаимодействия, в результате которых не все нейроны оказываются удовлетворенными, если место не подходит и паук ищет место дальше перемещаясь. Когда же все нейроны, или большинство нейронов получают удовлетворение от найденного места, то паук принимает решение плести паутину. Где и как хранится образ паутины вопрос открытый. Как и целеполагание с разбивкой на задачи и конкретные операции с последующим контролем и корректировкой. Не пришлось пока читать о активации в нейронах каких то генов под внешними факторами. Возможно что то там есть. В общем мысль самому совершенно не понятна. Хочется рассуждать критично не приплетая лишнего. Но имея в арсенале только рефлексы, условные рефлексы, общую БД и внешнюю среду - как то тесновато. Отдельное направление мысли в контексте квантовой механики с коллапсом волновой функции и тем как фотоны "воспринимают" мир, вмещая в один миг всё пространство, но там тоже лес темный. Временной кристалл от гугл тоже на заметке. Короче непонятно ничего.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме