AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
Рой
Аватар
NA
write
10:12 20.11.2021 11:23 20.11.2021 №2889
Влад:
kondrat:
Я не возражаю. Делайте.
Отрицание идей друг друга и взаимное непонимание, интересна природа этого действа. «Кай возился с плоскими остроконечными льдинами, укладывая их на всевозможные лады. Есть такая игра — складыванье фигур из деревянных дощечек, которая называется китайскою головоломкой. Кай тоже складывал разные затейливые фигуры, но из льдин, и это называлось ледяной игрой разума. В его глазах эти фигуры были чудом искусства, а складывание их — занятием первой важности. Это происходило оттого, что в глазу у него сидел осколок волшебного зеркала! Он складывал из льдин и целые слова, но никак не мог сложить того, что ему особенно хотелось» Обобщение нашего мира, его длительности, вмещаемости, содержимого, всегда стремится к пределу «Вечность»: несотворимость, бесконечность, неуничтожимость, как к понятиям содержащими, в себе, все остальные понятия. Т.е. наши изобретения миров, это комбинаторная игра разума, на отрицание, по принципу: «Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек». Как некий бунт против системы, если точнее, то её непонимание.
Первая О0 - это абстрактная идея, прообраз бытия; О1 - прообраз времени; О2 - прообраз пространства; особый вид О2 с последующей О1(О3) - объявление нового. О3, в некотором роде, и есть замыкание на О0, формирующее подмир, новую систему отсчёта, один из видов когнитивной рекурсии и аутопоэза. ЗЫ: А когда доделаете, не забудьте сообщить решение. На подумать: какой особый вид О2 имелся в виду? Это интересно: если добавить к имени схемы Обозревателя и Обитателя, то получится ООО ОО! Стандартная абелева пентаграмма!
0 | 0
Аватар
NA
write
10:22 25.11.2021 14:35 25.11.2021 №2903
Забавно, но значительную часть вышесказанного можно свести к простым формулам: ни + что => ничто; ничто - ни => что. Надо, только, правильно понимать смыл операндов и операций. Ну, и что из этого следует - тоже. Например, если подставить что = ничто, то получится кипящий вакуум, а если ничто = что, то баланс спинов, - устойчивая частица из чистой энергии, самодостаточная сущность. Т.о. ничто - это сверхуниверсальная оболочка, ограничивающая все миры. Для конкреного мира ничто=вне. Всё - это универсальная оболочка, ограничивающая конкретный мир. Считается, что если через неё в ничто что-то и проникает, то исключительно парами и/или где-то компенсируется обратным переходом.
0 | 0
NA
create
08:47 26.11.2021 09:08 26.11.2021 №2904
kondrat:
Забавно, но значительную часть вышесказанного можно свести к простым формулам: ни + что => ничто; ничто - ни => что. Надо, только, правильно понимать смыл операндов и операций. Ну, и что из этого следует - тоже. Например, если подставить что = ничто, то получится кипящий вакуум, а если ничто = что, то баланс спинов, - устойчивая частица из чистой энергии, самодостаточная сущность. Т.о. ничто - это сверхуниверсальная оболочка, ограничивающая все миры. Для конкреного мира ничто=вне. Всё - это универсальная оболочка, ограничивающая конкретный мир. Считается, что если через неё в ничто что-то и проникает, то исключительно парами и/или где-то компенсируется обратным переходом.
Если есть конкретные миры, то есть и всеобщий мир. Если в ничто, что-то проникает, через оболочку, то откуда оно берется там? Т.е. Ваше построение откладывает решение извечных вопросов на потом? И вообще, если взять комбинаторное множество элементов, то все возможные состояния этого множества находятся не в «параллельных вселенных», а в потенции этого множества. АКТ И ПОТЕНЦИЯ (лат. actus et potentia, перевод греч. ἐνέργεια καὶ δύναμις – действительность и возможность) – понятия философии Аристотеля, используемые им для разрешения противоречия между гераклитовским принципом абсолютного становления и учением Парменида, согласно которому бытие не может возникнуть ни из бытия, так как оно уже существовало бы до самого себя, ни из небытия, так как ничто не может возникнуть из ничего; согласно Аристотелю, становление есть переход из сущего потенциально (т.о. не-сущего актуально) в актуально сущее.
0 | 0
Аватар
NA
write
09:25 26.11.2021 09:38 26.11.2021 №2906
Влад:
Если есть конкретные миры, то есть и всеобщий мир.
Неизвестно.
Влад:
Если в ничто, что-то проникает, через оболочку, то откуда оно берется там? Т.е. Ваше построение откладывает решение извечных вопросов на потом?
Да. Но только для связи нашего "Всего" с вышестоящим. Связь со "Всем" субмира пытаюсь смоделировать. Основная посылка: формируя эту троицу, в которой мы сами не зависим от +-Ни (т.е.О1) и не попадаем ни в какое О2, мы формируем субмир, на который можем влиять.
Влад:
И вообще, если взять комбинаторное множество элементов, то все возможные состояния этого множества находятся не в «параллельных вселенных», а в потенции этого множества.
Откуда берутся правила и элементы для комбинирования? Мы прыгаем вокруг множества всех множеств и совершенно немыслимого комбинаторного взрыва. Поэтому юнивёрсум приходится ограничивать, а наполнять его из неизвестных "прежде" и "вне".
0 | 0
NA
create
09:46 26.11.2021 10:04 26.11.2021 №2907
kondrat:
Мы прыгаем вокруг множества всех множеств
Выражение «Множество всех множеств», это как бы: Вы хотели купить автомобиль, а Вас приводят на склад автозапчастей и предлагают взять набор «Собери сам», по той же цене. Т.е. и склад автозапчастей и собранный автомобиль – это выражение множества.
0 | 0
Аватар
NA
write
11:23 26.11.2021 11:26 26.11.2021 №2909
Влад:
kondrat:
Мы прыгаем вокруг множества всех множеств
Выражение «Множество всех множеств», это как бы: Вы хотели купить автомобиль, а Вас приводят на склад автозапчастей и предлагают взять набор «Собери сам», по той же цене. Т.е. и склад автозапчастей и собранный автомобиль – это выражение множества.
Где есть слово "всех", всегда можно построить парадокс. Например, парадокс Рассела. Это когда для исходной посылки невозможно достичь ни полноты ни непротиворечивости. Например, критянин, который утверждает, что всегда врёт, заставляет нас споткнуться о необходимость признать, что если сейчас он сказал правду, то одновременно он солгал. Но нам энергетически выгоднее решить, что он просто сейчас соврал, добавив слово "всегда". Т.е. вместо того, чтобы проверять всю его болтовню, его надо отправить на бритву Оккама, а самим отправится знакомиться с NP-неполнотой.
0 | 0
NA
create
14:51 26.11.2021 15:01 26.11.2021 №2911
kondrat:
Где есть слово "всех", всегда можно построить парадокс. Например, парадокс Рассела. Это когда для исходной посылки невозможно достичь ни полноты ни непротиворечивости. Например, критянин, который утверждает, что всегда врёт, заставляет нас споткнуться о необходимость признать, что если сейчас он сказал правду, то одновременно он солгал. Но нам энергетически выгоднее решить, что он просто сейчас соврал, добавив слово "всегда". Т.е. вместо того, чтобы проверять всю его болтовню, его надо отправить на бритву Оккама, а самим отправится знакомиться с NP-неполнотой.
Это утверждение ложно, но не, потому что Эпименид - критянин, а потому что люди не всегда лгут. Множество всех множеств надо расшифровывать как множество всех открытых множеств, взаимосвязанных как единое целое? А как вплести состояния (качество) этих открытых множеств? Но это прошлые представления, а сейчас есть понятие «Формальная система».
0 | 0
Аватар
NA
write
16:07 26.11.2021 16:10 26.11.2021 №2912
Множество - первичное понятие. Набор неких состояний - это другое множество. Но если их перемножить, то получится множество в разных состояниях. А что дальше?
0 | 0
Аватар
NA
create
17:13 26.11.2021 №2914
kondrat:
Множество - первичное понятие.
Первичное понятие - пара. Связь. Отношение. Без отношения никаких множеств не построить. ))))
0 | 0
Аватар
NA
write
17:53 26.11.2021 17:53 26.11.2021 №2915
Egg:
kondrat:
Множество - первичное понятие.
Первичное понятие - пара. Связь. Отношение. Без отношения никаких множеств не построить. ))))
Дело вкуса. Упрощение - хорошая цель.Тут все кругами бегают. Но, конечно, пара проще тройки, однако не может передать порядок.
0 | 0
Аватар
NA
create
19:33 26.11.2021 №2916
kondrat:
Egg:
kondrat:
Множество - первичное понятие.
Первичное понятие - пара. Связь. Отношение. Без отношения никаких множеств не построить. ))))
Дело вкуса.
Нет. Математика, в отличие от болтания языком, это довольно точная наука. :)
0 | 0
Аватар
NA
write
03:44 27.11.2021 №2917
Egg:
kondrat:
Egg:
kondrat:
Множество - первичное понятие.
Первичное понятие - пара. Связь. Отношение. Без отношения никаких множеств не построить. ))))
Дело вкуса.
Нет. Математика, в отличие от болтания языком, это довольно точная наука. :)
Внутри себя, - может быть. По отношению к реальности, - не достаточно точная.
0 | 0
Аватар
NA
create
09:18 27.11.2021 №2918
Ну а если совсем по простому, сознание можно выразить в качестве некой суммы? Представить что отдельные, дискретные процессы обретают новые свойства суммируя свои примитивные характеристики и энергетические потенциалы?
0 | 0
Аватар
NA
create
12:22 27.11.2021 №2919
kondrat:
Egg:
Нет. Математика, в отличие от болтания языком, это довольно точная наука. :)
Внутри себя, - может быть. По отношению к реальности, - не достаточно точная.
Нет никакой математики по отношению к реальности, математика - это исчисление, оно инварианто реальностям... :) И абсолютная точность математики гарантируется выводом.
0 | 0
Аватар
NA
write
18:46 27.11.2021 №2920
А зачем она нужна, тогда?
0 | 0
Аватар
NA
create
18:49 27.11.2021 №2921
kondrat:
А зачем она нужна, тогда?
А зачем нужны другие инструменты?
0 | 0
NA
create
22:39 28.11.2021 №2922
kondrat:
Множество - первичное понятие. Набор неких состояний - это другое множество. Но если их перемножить, то получится множество в разных состояниях. А что дальше?
Ваше определение: Состояние — понятие, обозначающее множество устойчивых значений переменных параметров объекта. В целях экуменизма, взаимного понимания участников форума, нужно обобщить до предела: объект состоит из элементов, первичных элементов. И тогда, в пределе, мы получаем множество элементов мира, а состоянием множества будет внутреннее положение элементов множества (выражение множества), совокупность обстоятельств существования объектов.
0 | 0
Аватар
NA
write
06:37 29.11.2021 №2923
Egg:
kondrat:
А зачем она нужна, тогда?
А зачем нужны другие инструменты?
Если математика - инструмент, то декларировать её безотносительность к миру - странновато. И, как всякий другой инструмент, она не идеально исполняет предназначение.
0 | 0
Аватар
NA
write
09:48 29.11.2021 №2924
Влад:
Ваше определение: Состояние — понятие, обозначающее множество устойчивых значений переменных параметров объекта. В целях экуменизма, взаимного понимания участников форума, нужно обобщить до предела: объект состоит из элементов, первичных элементов. И тогда, в пределе, мы получаем множество элементов мира, а состоянием множества будет внутреннее положение элементов множества (выражение множества), совокупность обстоятельств существования объектов.
Даже если пользоваться этими словами, то такова картина с точки зрения идеального обозревателя. С точки зрения обитателя всё будет сложнее и интереснее.
0 | 0
Аватар
NA
create
14:00 29.11.2021 №2925
kondrat:
Если математика - инструмент, то декларировать её безотносительность к миру - странновато. И, как всякий другой инструмент, она не идеально исполняет предназначение.
Тут ровно наоборот всё: математика - это исчисление, то есть обработка моделей, то есть обработка знаковых систем. А феномены (явления мира) не выразимы в языке. То есть математика решает модели точно, а вот сами модели всякий раз представляют собой упрощения.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме