Логотип

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Рой
NA
write
01:44 08.03.2021 01:46 08.03.2021 №633
Linner:
Вчера так же пришла мысль о частях и целом, о выходе из этого дремучего леса из двух сосен, но она пока формулируется. Не понятно с какой стороны к ней подступиться.
Части и целое, элементы и система, система и её состояние, состояние системы - это взаимное расположение элементов – КАЧЕСТВО, всё это системный порядок существования.
0 | 0
Аватар
NA
create
14:08 08.03.2021 14:10 08.03.2021 №634
Влад:
Linner:
Вчера так же пришла мысль о частях и целом, о выходе из этого дремучего леса из двух сосен, но она пока формулируется. Не понятно с какой стороны к ней подступиться.
Части и целое, элементы и система, система и её состояние, состояние системы - это взаимное расположение элементов – КАЧЕСТВО, всё это системный порядок существования.
Элемент определяет качество системы. Пытаясь воссоздать интеллект очень важно не заблудиться в этом лесу из двух сосен и не перепутать интеллект с его проявлениями. Например мышление с навыком мышления. Если система образовала песочный замок, не надо воссоздавать замок, надо воссоздавать элемент который этот замок определил. Замок, это частный, иллюзорный случай, продиктованный условиями к адаптации. Также как и человеческая культура с языками и логикой лишь иллюзорная надстройка к интеллекту никакого отношения неимеющая.
0 | 0
NA
write
15:13 08.03.2021 15:56 08.03.2021 №636
Linner:
Элемент определяет качество системы. Пытаясь воссоздать интеллект очень важно не заблудиться в этом лесу из двух сосен и не перепутать интеллект с его проявлениями. Например мышление с навыком мышления. Если система образовала песочный замок, не надо воссоздавать замок, надо воссоздавать элемент который этот замок определил. Замок, это частный, иллюзорный случай, продиктованный условиями к адаптации. Также как и человеческая культура с языками и логикой лишь иллюзорная надстройка к интеллекту никакого отношения неимеющая.
Если уловили – Система и её состояние (качество), то песчаный замок – это вещь в себе(в системе), объект, организационное построение в системе и мы можем описать это (качество определяет) декомпозицией качества: Структура, Способность, Процесс, с помощью типов речи: описание, объяснение (рассуждение), повествование. А системная логика, песчинка не просто упадет с зубчика башни, а последовательно преодолеет элементы вмещения (пространства).
0 | 0
Аватар
NA
write
08:29 09.03.2021 №638
Влад, а не поделитесь ли Вы с нами мнением о качествах элементов, причём желательно того качества Системы, о котором мы тут говорим?
0 | 0
NA
write
06:31 10.03.2021 №639
kondrat:
Влад, а не поделитесь ли Вы с нами мнением о качествах элементов, причём желательно того качества Системы, о котором мы тут говорим?
Вы, наверное, судя по задействованной комбинации слов, спрашиваете о порядке комбинаторного множества элементов (системы), взаимоположености элементов, их отношении к друг другу, зависимости друг от друга?
0 | 0
Аватар
NA
write
06:41 10.03.2021 №640
Влад:
kondrat:
Влад, а не поделитесь ли Вы с нами мнением о качествах элементов, причём желательно того качества Системы, о котором мы тут говорим?
Вы, наверное, судя по задействованной комбинации слов, спрашиваете о порядке комбинаторного множества элементов (системы), взаимоположености элементов, их отношении к друг другу, зависимости друг от друга?
Ну, почти. Интересно, например, откуда берутся элементы, каков их состав. Особенно интересно, является ли Связь Элементом Системы.
0 | 0
NA
write
07:02 10.03.2021 07:08 10.03.2021 №641
kondrat:
Ну, почти. Интересно, например, откуда берутся элементы, каков их состав. Особенно интересно, является ли Связь Элементом Системы.
Элементы – это элементы (элемент - простая часть, не состоящих, в свою очередь, из других частей), а Ваша «Связь» - это ПОРЯДОК (изменений), образуемый свойствами первичных элементов. Обычно, всячески, ищут элемент существования (время), элемент пустоты (пространства), элемент наполненности (материи).
0 | 0
Аватар
NA
write
08:06 10.03.2021 16:06 10.03.2021 №642
Влад:
Элементы – это элементы (элемент - простая часть, не состоящих, в свою очередь, из других частей), а Ваша «Связь» - это ПОРЯДОК (изменений), образуемый свойствами первичных элементов. Обычно, всячески, ищут элемент существования (время), элемент пустоты (пространства), элемент наполненности (материи).
Лучше подходить к вопросу так: элемент - это то, чей состав Вы не можете или не хотите анализировать. В конце концов, свою Систему Вы тоже не можете познать полностью, если её элементы или связи между ними хоть чем-то отличаются друг от друга. Вы можете разглядеть только её Подсистему, которую можете рассматривать, в свою очередь, в качестве элемента. Связь почти ничем не отличается от элемента. Восприятие узла без внутренних связей или связи без внутренних узлов - это можно обозвать чем-нибудь вроде фазы детализации. Элемент, вершину графа, узел сети принято изображать чем-то сконцентрированным, а связь - это палочка, соединяющая узлы, или скобочки, изолирующие кортежи каких-либо сущностей от остального мира. Во втором случае я предпочитаю называть связь оболочкой или границей и приделывать к самим скобочкам, их вместительности и содержимому несколько забавных свойств (в том числе текущую валентность, внутренний порядок, прочность, жёсткость) и операций (растяжение, фильтрацию, суперпозицию и т.п.). А элементы из связей легко получать перестановкой скобочек. Попробуйте это на двухвалентных элементах, порождающих только циклы (в том числе замкнутые через бесконечность и небытиё). На трёхвалентных и т.д. элементах будет сложнее понять, но работает не хуже. Без того, чтобы разобраться в этом, подходить к конфигурациям живого просто бесполезно, - базы для абстрагирования и адекватной классификации явлений не будет. Кстати, из связывания двухвалентных элементов не получишь ничего, кроме двухвалентных элементов, а в случае трёхвалентных ситуация становится кардинально другой, особенно, если не накладывать "геометрических" ограничений. Открытая связь - это связь, хотя бы одно из гнёзд валентности которой занимает единственный по настоящему базовый элемент "Ничто". Таков один из способов замыкания любой структуры любого мира. Можно придумать ещё замыкание вовне (включая на бесконечность) и замыкание на себя.
+1 | 0
NA
write
05:05 11.03.2021 05:18 11.03.2021 №643
kondrat:
Влад:
Элементы – это элементы (элемент - простая часть, не состоящих, в свою очередь, из других частей), а Ваша «Связь» - это ПОРЯДОК (изменений), образуемый свойствами первичных элементов. Обычно, всячески, ищут элемент существования (время), элемент пустоты (пространства), элемент наполненности (материи).
Лучше подходить к вопросу так: элемент - это то, чей состав Вы не можете или не хотите анализировать. В конце концов, свою Систему Вы тоже не можете познать полностью, если её элементы или связи между ними хоть чем-то отличаются друг от друга. Вы можете разглядеть только её Подсистему, которую можете рассматривать, в свою очередь, в качестве элемента. Связь почти ничем не отличается от элемента. Восприятие узла без внутренних связей или связи без внутренних узлов - это можно обозвать чем-нибудь вроде фазы детализации. Элемент, вершину графа, узел сети принято изображать чем-то сконцентрированным, а связь - это палочка, соединяющая узлы, или скобочки, изолирующие кортежи каких-либо сущностей от остального мира. Во втором случае я предпочитаю называть связь оболочкой или границей и приделывать к самим скобочкам, их вместительности и содержимому несколько забавных свойств (в том числе текущую валентность, внутренний порядок, прочность, жёсткость) и операций (растяжение, фильтрацию, суперпозицию и т.п.). А элементы из связей легко получать перестановкой скобочек. Попробуйте это на двухвалентных элементах, порождающих только циклы (в том числе замкнутые через бесконечность и небытиё). На трёхвалентных и т.д. элементах будет сложнее понять, но работает не хуже. Без того, чтобы разобраться в этом, подходить к конфигурациям живого просто бесполезно, - базы для абстрагирования и адекватной классификации явлений не будет. Кстати, из связывания двухвалентных элементов не получишь ничего, кроме двухвалентных элементов, а в случае трёхвалентных ситуация становится кардинально другой, особенно, если не накладывать "геометрических" ограничений. Открытая связь - это связь, хотя бы одно из гнёзд валентности которой занимает единственный по настоящему базовый элемент "Ничто". Таков один из способов замыкания любой структуры любого мира. Можно придумать ещё замыкание вовне (включая на бесконечность) и замыкание на себя.
Представле́ние (repraesentatio, нем. Vorstellung) — чувственный образ предметов, данный сознанию, сопровождающийся, в отличие от восприятия, чувством отсутствия того, что представляется. Различают представления памяти и воображения. Т.е. очень хочется добавить, к Вашим представлениям памяти, представления воображения, понимание (понятие) и не просто добавить, а превратить в единое целое, раскрывающее подлинную природу вещей. В уточнённой формулировке: понятие есть мысль, которая посредством указания на некоторый признак выделяет из универсума и собирает (обобщает) предметы, обладающие этим признаком
0 | 0
Аватар
NA
write
06:39 11.03.2021 06:40 11.03.2021 №644
Влад:
Представле́ние (repraesentatio, нем. Vorstellung) — чувственный образ предметов, данный сознанию, сопровождающийся, в отличие от восприятия, чувством отсутствия того, что представляется. Различают представления памяти и воображения. Т.е. очень хочется добавить, к Вашим представлениям памяти, представления воображения, понимание (понятие) и не просто добавить, а превратить в единое целое, раскрывающее подлинную природу вещей. В уточнённой формулировке: понятие есть мысль, которая посредством указания на некоторый признак выделяет из универсума и собирает (обобщает) предметы, обладающие этим признаком
Почему бы не обсудить и развить этот подход для получения всестороннего представления и понимания проблемы? Или Вы уже видите непреодолимые противоречия этой модели со своими представлениями о моделировании жизнедеятельности и мышления?
0 | 0
NA
write
07:38 11.03.2021 №645
kondrat:
Почему бы не обсудить и развить этот подход для получения всестороннего представления и понимания проблемы? Или Вы уже видите непреодолимые противоречия этой модели со своими представлениями о моделировании жизнедеятельности и мышления?
Если у робота есть блок воображения, в котором реализована модель Мира, то робот, воссоздав образ происходящего, используя порядок существования, может предсказать будущее и скорректировать его, а что происходит в Вашей модели?
0 | 0
Аватар
NA
write
09:03 11.03.2021 09:39 11.03.2021 №646
Влад:
kondrat:
Почему бы не обсудить и развить этот подход для получения всестороннего представления и понимания проблемы? Или Вы уже видите непреодолимые противоречия этой модели со своими представлениями о моделировании жизнедеятельности и мышления?
Если у робота есть блок воображения, в котором реализована модель Мира, то робот, воссоздав образ происходящего, используя порядок существования, может предсказать будущее и скорректировать его, а что происходит в Вашей модели?
В моей модели в начале эволюции агента предсказание будущего начинает происходить в непосредственном контакте с границей между агентом и внешним миром. Механизм принятия решений - простой рефлекс (сборка копии себя при наличии энергии и материала, например, т.е. реакция на подкрепление). Механизм оценки решений - естественный отбор (связь с будущим генома крепнет в данной обстановке за счёт расселения копий (это минимальный уровень сотрудничества ради генома и минимальный уровень конкуренции за ничьи (пока!) ресурсы)). Воображение - это продукт дальнейшей эволюции с появлением (в результате отражения, рефлексии) полностью виртуального мира и виртуального себя. Оказывается, что простая рефлексия - это отражение себя, продуцирование копий-образов себя в неизвестный внешний мир, а сложная - это формирование и использование образа себя в известном внутреннем. Кстати, эволюционирующим агентом может быть человеческое общество, например. Если элементы рефлексируют, то и в системе будет развиваться рефлексия. Обратное доказать не получилось: необходима ли воля творца осталось неизвестным, но построение жизни из грязи, скорее всего, возможно без непосредственного участия человека. (Отражает ли желание людей творить творческую волю Творца? Или это что-то обезличенное?) Это вполне сочетается с кратким определением жизни, как различной индивидуальной и групповой деятельности, направленной на сохранение и обогащение личного и коллективного жизненного опыта, в том числе и в первую очередь, - опыта выживания.
0 | 0
Аватар
NA
write
09:49 11.03.2021 15:26 11.03.2021 №647
Надеюсь, все уже поняли каково второе необходимое условие существования и развития жизни (она не может не развиваться)? Да и до понимания, как опыт становится предвидением, осталась пара шагов.
0 | 0
Аватар
NA
create
20:23 12.03.2021 №650
kondrat:
Да и до понимания, как опыт становится предвидением, осталась пара шагов.
Надо будет ещё раз хорошенько вчитаться. Пока не разделяю Вашего оптимизма)) Позволю лишь легкомысленное отсупление про сознание. Сознание часто сравнивают с сторонним наблюдателем. А может уместнее будет сравнивать его с зеркалом? Бывали случаи когда хирурги оперировали себя с помощью зеркала, может система также глядя в своё отражение видит поводы для изменений. Эти поводы касаются не только оттачивания навыков помогающими реализовать потребности пирамиды Маслоу, но и стремлению к совершенству. Быть может человек переклеивает обои не сколько в квартире сколько в своих мозгах?
0 | 0
Аватар
NA
write
04:02 13.03.2021 07:37 13.03.2021 №652
Ну, да. Только слегка не так: вспомните советский фильм, где Олег Даль играл Тень, оторвавшуюся от своего хозяина и жившую своей жизнью. (Кстати, она не прошла естественный отбор.) Тут самодвижутся также и отражения. Я понимаю, что трудно в этой путанице самоссылок выделить элемент для стройной системы, но надо пытаться, подбирать и оценивать слова, использовать, но не зацикливаться а чьих-то моделях. Мне, вот, любопытно объединили ли Вы уже закрепление, отбор, выбор, поставку материала для самовоспроизведения особи, действия, связки стимул-реакция в одно явление, наблюдаемое с разных точек зрения? Мне, вообще, больше терминология дрессировщиков нравится: поощрение и наказание.
0 | 0
Аватар
NA
create
18:14 13.03.2021 №656
kondrat:
Мне, вообще, больше терминология дрессировщиков нравится: поощрение и наказание.
Вполне хватит и наказания. Если система требованиям не отвечает, информационные блоки например не так расположились, чтобы как ужи на сковордке вертелись, старались. С живыми проще, а вот как под кодом сковородку разжечь? Когда про естественный отбор говорят, обходят вниманием отдельную особь которая выживала как могла, и о потомстве своем заботилась, раскорячивалась будучи в ужасе от холода, голода и нужды. Весь отбор бы под откос пошёл, если бы не тварь через бутылочное горлышко протиснувшаяся.
0 | 0
Аватар
NA
create
18:29 13.03.2021 18:31 13.03.2021 №657
А вообще, конечно, хорошая идея что бы все элементы системы в кипише и ужасе были пока система в дисбалансе. Потому что не будет единого графа как всевидящего ока. Будет война идей, отбор стратегий сосущевствования, при каком меньше хуже будет, тот и победит. Как коммунизм с капитализмом. Тем более в этом мире часто из двух зол выбирать приходится. Граф всевидящий будет, но из частей. Чем логичнее и продуктивнее его части друг к другу притрутся, тем меньше ужаса и боли. Можно сравнить с словами в предложении где предложение это граф, а слова это части. Если слова не так встали, или запятая не пришла, то всем будет плохо, а запятой больше всех, если найдут.
0 | 0
Аватар
NA
create
18:35 13.03.2021 №658
Чем хуже согласована система, тем сильнее стимуляция, следовательно движение, следовательно изменение порядка.
0 | 0
Аватар
NA
create
19:45 13.03.2021 №659
Вот например есть система из агентов, каждый из которых туп как дерево и помнит только слово, либо сочетание слов покороче, либо изображенние, что то простое в общем. Связь между агентами есть. В систему поступает: "падает яблоко" и агенты начинают между собой коммуникацию в ходе которой объявляются агенты с содержимым: гравитация; вверх - низ; падение; удар; деформация; разрушение; изображения с этим всем и даже Ньютоном. Но что бы им плохо всем теперь было пока они не встанут в "хорошем" порядке. Чем лучше встанут, тем им меньше хуже. Порядок этот продиктован реальностью, внешним миром, его порядком вещей и его закономерностями. Книги, с субъективными заблуждениями авторов тоже входят в реальный мир, но их диструктивные идеи должны быть подавленны в контексте остальной части, потому как нарушают порядок и делают всем хуже.
0 | 0
Аватар
NA
create
19:56 13.03.2021 №660
Слова в предложениях продиктованы порядком внешнего мира. Необходимо исключить хаотичный перебор информационный блоков. Один иформационный блок "яблоко" имеет определённую форму и как пазл стыкуется с другими информационными блоками имеющими выемку под него. Но могут быть вариации комбинаций между блоками, так же как и их небольшие отличия между собой, поэтому классификация будет полезной для быстрого поиска, в том числе нейросетью.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Скачать

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме