Форум создателей искусственных интеллектов

Кстати! А тебе не интересно, что значит именно такая запись интервала?

То, о чём мы тут пытаемся рассуждать, не сложнее, но фундаментальнее физики и математики. Модель влияния на собственное восприятие не так абстрактна, как некоторые философские категории, но вполне интересна с практической точки зрения. Физики с математиками пока не достаточно чётко осознают как, что и почему им представляется именно так, а не иначе. Предлагаю помочь им в этом с позиций когнитивистики.

Можно вашу версию?

Я, честно говоря, уже не помню, почему залепил это предложение именно в эту ветку. Помню, что меня удивило, как Гезер рассуждал о противоположности времени и пространства, любуясь, по сути, формулой s=vt. Лучше уж говорить об их "перпендикулятности", т.е. ортогональности. Это когда в одно мгновение помещается вся бесконечность (сорян!) пространства, а в одной точке - проекция всех событий вселенной на бесконечную стрелу времени. Если бы Гезер записал т.н. релятивистский инвариант в интервальной форме (ну хотя бы 2 события) и приравнял его константе, то у него появился бы повод гораздо интереснее всё не понять, чем когда инвариант равен нулю, наблюдатель находится в начале координат и наблюдение тоже считается событием. Исторически релятивистский интервал пришёл на смену классическим временному и пространственному интервалам в ходе войны с эфиром и прочими отжившими физ.моделями явлений.

Предлагаю продолжить роиться по-тихонечку. Фраза о сохранении опыта выживания в определении жизнедеятельности неявно подразумевает, что однажды можно и не сохраниться. В нашей не полностью определённой реальности между вечной жизнью и мгновенной смертью существуют и другие варианты временного бытия. Например, можно разрушится полностью или частично, полностью или частично восстановиться и даже частично разрушиться так, что потом восстановиться более, чем полностью. Обычно (да, чего уж там! - всегда) разрушение и восстановление происходят не просто так, а под действием каких-то факторов: разрушающих, созидающих и нейтральных. Понятно, что наличие внутри какой-то оболочки созидающих факторов - это хорошо, но чтобы вообще что-то происходило не менее важно и наличие разрушающего фактора, срабатывающего в условиях, когда это может привести к полному и даже избыточному восстановлению оболочки и её содержимого. Он должен быть внешним по отношению к разрушаемой оболочке, но внутренним, прирученным, по отношению, по крайней мере, к самой внешней оболочке. Этот фактор может принимать разные причудливые формы, например, тяги к самопожертвованию, которая, вроде бы, противоречит определению жизнедеятельности, но это не так, потому что в нём есть требование к адаптации и развитию, которое не возможно без частичного саморазрушения. Вообще, любое действие приводет к трате, но некоторые из трат могут оказаться инвестициями. Нужно только правильно выбрать.

Основание для выборов поставляется в оболочку оттуда же, откуда и материал для её строительство и наполнения (в том числе и энергией), - из непознанного внешнего мира, который может пронизывать саму оболочку, но при этом оставаться её неизвестным. Этим основанием является то, что принято называть естественным отбором, формы которого принято привязывать к неким изменчивым текущим локальным условиям. Предлагаю для определённости считать мир законсервированным и наполненным вечными (Опять она! Бесконечность! Она должна существовать только в циклической форме), неделимыми, с неизменными свойствами элементами, способными вступать друг с другом в связь (находится в нашем фокусе внимание продолжительное время). Вступать в связи они могут благодаря особым способностям, которые мы будем называть валентностями, некоторые из которых могут попарно формировать связь или как-то влиять на другие связи. Других свойств элементов мы выдумывать не будем, лучше скажем, что область внимания наблюдателя ограничена и покрывает только очень малую часть мира. Существует вероятность возникновения связи на каком-то количестве изменений в фокусе внимания, которая растёт при наличии в этом фокусе подходящих элементов. Существует, также, и вероятность разрыва связи среди какого-то количества связей, которая растёт вместе с количеством изменений в фокусе внимания. Эти вероятности определяют относительное время жизни связи (её уже можно называть оболочкой). В этой связи можно даже разделить фазовые состояния системы на достаточно твёрдое и достаточно текучее. Связи при появлении могут увеличивать кол-во изменений в фокусе внимания, а могут уменьшать. При разрыве - наоборот. Как ты, наверное, догадался, я пытаюсь построить мир, достаточно сложный, чтобы работали интересующие принципы, но достаточно простой, чтобы его легко было автоматизировать в базе. Поэтому предлагаю, для начала использовать только одно- и трёхвалентные элементы, валентности двух типов и только те связи, которые "охлаждают" окрестности при возникновении. Догадываешься, что нам нужно балансировать в этом мире?

Напишу пока без реакции на последние посты, попробую сформулировать мысль, опять. Попробую как можно короче. И так. Возмем три аналогии, а заодно разберемся зачем к месту и нет упоминаются эмоции. Не забываем что важен принцип а не конкретика. Есть замечательная амеба которая демонстрирует различные виды поведения в зависимости от внешних факторов. Самым забавным, конечно же, является способность переключаться с одиночного образа жизни к социальному. И не просто социальному, а с образованием эпителия т.е. их социум образует многоклеточный организм. С целью сохранится. Да. Многие особи жертвуют собой ради сохранения вида. Вопрос хотят ли они этого мы оставим пока открытым. Обратим внимание на другое. Внутри амебы происходит множество химических реакций. Отбросим даже то что они согласованы и их совокупность движется по градиенту. Важно то, что каждая молекула, каждый атом удовлетворен в своей химической потребности. Почему так? Такое разнообразие поведения "объясняется" наличием очень богатого генома у представителей этого вида амеб. Когда среда меняется, происходит активация генома. Бывает что один ген включает другой, а бывает и выключает. Вот тут начинается интересное. Почему и как происходит активация участка ДНК? Любопытен интерфейс между геномом и внешней средой. Наступает голод и внутреннее содержимое уже не получает удовлетворение и та инструкция которая работала более не удовлетворяет химическим инстинктам, где то происходит напряжение которое является обратной связью к ДНК. (Юмористически и мракобесно можно посмотреть фрагмент в с точки зрения включения одного генома другим). Оно пока не понятно, но перейдя к другим аналогиям должно прояснится. Пока мы здесь, отметим напоследок что ДНК является БД в которой хранятся инструкции по взаимодействию с целью удовлетворения участников взаимодействия. Она может быть разной, но обязательно должна служить удовлетворению. С этой позиции перенесемся на человеческий социум. Будучи существами эмоциональными, люди строят свое социальное взаимодействие с целью эмоционального своего удовлетворения. Это план социальго взаимодействия работает только в контексте с другими участниками. Без них он приобретает приставку гипер. Например торгуясь по цене, заказчик и исполнитель тянут одеяло на себя, но останавливаются на цене которая устраивает обоих. БД в этом контексте можно выделить законодательную базу развитого государства или не развитого. Можно сколько угодно рассуждать что забивать женщин за измену камнями не правильно, но попробуйте объяснить это представителям другой культуры. У них своя правда, просто другая. Как и ДНК - другая. Модели регуляции социума могут быть разными, могут конкурировать друг с другом и т.д., но все таки правильно не правильно служит эмоциональной природе человека. Можно было бы упомянуть борьбу за доминантность и приплести механизмы образования иерархии, навязывании своей воли. Но это пока не интересно. Интересен механизм устойчивой идеи взаимодействия. В человеческом социуме химия проглядывается как ни крути. Ну последний пример будет посвящен пауку и паутине. Очередной раз стоить отметить как из простых принципов разрастается идеалистическая сущьсность которую так трудно найти. Обратим внимание на нейроны в голове паука и не только. Подойдем к вопросу с такой стороны. Изначально есть ДНК. Клетки имея доступ к полной БД активируют геном актуальный для своего местоположения в организме. Как они определяют это положение и каков интерфейс активации актуальной части геном оставим в стороне. Но отметим что Нейроны образуют рефлекторные дуги которые определяют инстинкты. В ДНК нет кода паутины, но она есть. Идеализм начинается. Теперь натягиваем на нейроны выше описанный контекст и смотрим на нейрон как на элемент с определенными интересами, мотивацией и нуждами, которые нужно удовлетворить. Паук выбырая место для плетения паутины действует в изменчивой среде, в которой не применимо действовать четко описанными инструкциями. Смотря на ветки, на расстояния между ними между нейронами в его НС происходят взаимодействия, в результате которых не все нейроны оказываются удовлетворенными, если место не подходит и паук ищет место дальше перемещаясь. Когда же все нейроны, или большинство нейронов получают удовлетворение от найденного места, то паук принимает решение плести паутину. Где и как хранится образ паутины вопрос открытый. Как и целеполагание с разбивкой на задачи и конкретные операции с последующим контролем и корректировкой. Не пришлось пока читать о активации в нейронах каких то генов под внешними факторами. Возможно что то там есть. В общем мысль самому совершенно не понятна. Хочется рассуждать критично не приплетая лишнего. Но имея в арсенале только рефлексы, условные рефлексы, общую БД и внешнюю среду - как то тесновато. Отдельное направление мысли в контексте квантовой механики с коллапсом волновой функции и тем как фотоны "воспринимают" мир, вмещая в один миг всё пространство, но там тоже лес темный. Временной кристалл от гугл тоже на заметке. Короче непонятно ничего.

Про солепсизм ещё повторюсь. Люди рассуждают в рамках классической механики и машут рукой в сторону последних открытий. А ведь опыт Юнга демонстрирующий квантовой - волновой дуализм должен просто почву из под ног выбить. Особенно если учесть что он проявляется не только на уровне елементарных частиц, но и на масштабах молекулы в 800 атомов. И где границы сего явления непонятно. Повторюсь. Человеческий мозг самый большой классический объект. Волновая функция колапсирует отталкиваясь от контекста отображенного в мозге. Поэтому не так уж у категоричны высказывания объективистов. То, как дикогериует функция зависит от контекста в мозге и не должно противоречить закону сохранения импульса и энергии. Два электрона сталкиваясь сохраняют волновые свойства, но если один из них столкнётся с классической системой и конкретизируется, второй обретет значение в соответствии с выше названными законами. Интереснее становится взаимодействие больших классических объектов, границы которых не определены. Тут есть интересные (субъективно) мысли о их конкуренции. Правильнее сказать кто под кого дикогерирует. Есть одна мракобесная сфера в области социологии и психологии на которые тоже машут рукой и за науку не считают...звучит она типа...энергетический вампиризм, замешиваются там жизненные силы и прочее. Тут осторожно можно заметить подход к теме доминирования и навязывания своей воли, но это тема не этого форума. Хотя тема очень интересна с точки зрения выявления мотивации интернет троллинга. Ну да ладно. ДНК, идея, жизнь, она как карусель проворачивает через себя материю. Она энергетически доминирует над средой. Но так же как и тролинге, надо закинуть приманку, затратить энергию, а потом тащить жертву. Поэтому тему инвестиций и дивидендов надо держать в уме. А программировать тоже планируется пока. Шаг - нравится, не нравится - в БД. Среду только подключить надо. Среда - шаг - нравится, нет - запись в БД. От шага изменения в среде ещё обязательно. В общем и без мракобесия есть над чем подумать. Осень отшумит, спокойно подитожить надо будет. Ведь вроде просто кажется всё. Единственно с жатием получится придётся. Типа триста шагов с ярлыком нравится завернуть в одну переменную с возможностью её декомпозиции. Опять таки, агент не один должен быть. Что бы в контексте. А БД общая. Но тут иерархия нужна. Опять про доминантность. Вышестоящий, у которого переменная требующая декомпозиции, будет навязывать волю элементам которые 300 шагов сделают, с поправкой на изменчивую среду. Что б нравилось. Но не всем, а идеи которая устраивает большинство. Которая листья по осени сбрасывает. Рабство тоже не правильно было. Но было, удовлетворяло, нравилось. Простите, друзья, за сумбур. Тема хорошая получилась, нравится. Спасибо, Кондрат, за поддержку!

Жаль что первая попытка сорвалась. Там не лучше было конечно, но более развернутее. И не в пятницу. Момент отмечу ещё один. Про деньги и гормоны в аспекте доминантности. С точки зрения пирамиды энергитической иерархии. Выше стоящий обладает валютой. Деньгами, гормоном, то что он ниже диктует им выгодно. Не могу объяснить. Эти посты не буду удалять, хоть не под кофе написаны - исключение. В общем он диктует свою волю удовлетворяя каждого, инвестирует в них, организуя, они довольны и он тоже. По 10% с каждого получив. Не надо разбираться в деталях опыта Юнга, надо получить отчёт в сжатой форме на базе общих понятий. Это к вопросу сжатия с примером арефметической плоскости.

А птицы: где хранится образ гнезда ? Там есть неконтролируемые, неуправляемые, т.е. естественные мутации и естественный же отбор. Я бы сказал иначе: т.н. "слабый интеллект" может творить просто-таки чудеса под управлением т.н. "сильного интеллекта".

Да нет этого СИИ. Слабый ИИ контролируют эмоции. В машинном обучении эту роль играет человек, а в человеке эмоции. Это древние примитивные структуры но в них есть забавные моменты ждущие своего открывателя. Они касаются как раз идеализации из которых берут начала прямые линии и прочая геометрия, музыкальные гармонии и прочее. Читал наблюдение как птицы ссорились строя гнездо, одна ветку вставляет другая выкидывает. Не удивляюсь что одной из них был знаком ад перфекциониста и на уровне инстинктов есть какие-то идеальные конструкции. Да и вопрос эмоционального дискомфорта перфекциониста открыт. Изолированые бобры тоже плотины строят, не такие совершенные, но строят. Т.е. плотина это не продукт научения, она в ДНК как-то вшита.

Конечно нет, но я и не о нём. Прямо-таки в саму ДНК ?

Ты не достаточно глубоко осознал, те абстракции, про которые я писал. При включении-выключении генома есть факторы разрушающие старые конфигурации и созидающие новые. По отношению к молекуле ДНК разрушающие факторы являются внешними, но по отношению к амёбе они - внутренние и активируются комплексом внешних условий. Троица этих факторов, захваченных и удерживаемых некоей оболочкой, дополняют друг друга и способствуют сохранению оболочки и развитию жизни вообще. Тут, кстати, есть некоторая связь с игрой "Жизнь". Там тоже что-то рождается, а что-то умирает, чтобы получить новую конфигурацию.

Давай рассмотрим самый простой пример оболочки - парную связь. В описанном выше мире она образуется при наличии взаимовлияния двух подходящих друг-другу валентностей и потенциалу изменения. В результате образования мы имеем элементы, всегда, в том числе и в процессе их обнаружения, проявляющие свойства связанной пары, со связью, содержащей потенциал изменения, не превышающий порог разрыва этой связи. Если мы сформулируем правила разрыва этой связи, например, при воздействии на связь потенциала изменения и какой-либо, например, подходящей для любой из связанных, валентности, то в следующее мгновение мы получим вновь два разных элемента, готовых к воспроизведению этой связи, и двойной потенциал изменения, мешающий это сделать. Правила изменения влияний (в том числе и влияний потенциалов изменений) - это отдельная песня, связанная (кто бы мог подумать?!) с ограничивающей способностью оболочек. Если рассматриваются элементы, способные образовывать больше одной связи, то можно задавать взаимовлияние связей в рамках элемента, например, повышение порога разрыва. в цепочке двухвалентных элементов. К сожалению, так мы рискуем породить процесс, который невозможно станет остановить или изменить до полного исчерпания мира. Для трёхвалентных элементов становится возможным сохранять предыдущий опыт через репликацию цепочек, что, в свою очередь, даёт большие возможности по безопасным издевательствам над цепочками.

Опять вилка: вещать про пространство-время-энергию или про оболочки?

С уровнями определиться бы не плохо было. Определить что истинно, а что иллюзорно, вторично. Есть возможно формула описывающая всё. И далеко не факт что это будет уравнение. На днях торкнула мысль за уравнения. Показалось очень странным наличие уравнений в принципе. Ведь действительно - уравнения это баланс. Вещи по обе сторону знака равно, уравновешены. Но наш мир, стремясь к балансу всё время кипит, переходит крайности и запускает новые процессы. То гравитация сожмет, новые элементы породит, то взрыв сверхновой, потом опять в кучки, в общем в состояние баланса попасть никак не может. Ваше упоминание оболочек вытянуло мысль родом из подросткового возраста о наличии скобок в природе. И в той мысли даже примеры были из царства растений, но сейчас актуально сказать что математические скобки можно привести в качестве липидной оболочки. Граница между внешним миром и внутренним иллюзорна в каком-то смысле. Если процессы во вселенной представить в виде уравнения, где по одну сторону будет пример с множеством операторов, то скобки, будут выступать сущьсностью внутри которой операторы действуют изолировано, давая в общий "котел" только внутреннюю сумму, игнорируя общие правила типа сначала умножаем, а потом суммируем. Кажется, субъективно стали немного понятны мысли про трёх валентность. Выскажу мысль, а вы судите со своей позиции, на свой вкус.Посмотрим на интересные нам масштабы. Изначально есть процессы исполняющие простую формулу. Может из области теории струн или стандартной модели, на планковских длиннах с этими дулизмами это и есть истина, а всё остальное вторично и ложно. Дальше начинается идеализм. Проявляется ядерная физика образуются новые элементы, а с ними новые химические свойства и понеслась. Выделяются контуры кратера на луне, которого как бы и нет, он вторичное проявление всяческих флуктуаций и т.д.. Но мы выделяем его как сущьсность и даже находим причину его появления в прошлом, которого тоже уже не существует и его нет. Электричество передается от электростанции к потребителю, преодолевает тысячи километров по проводам... Электрическая цепь с разницей потенцеиалов на концах, мы видим в ней простую систему которой нет. Потом начинаются рассуждения есть ли в ДНК образ паутины или бобровой дамбы, гнезда птиц. Нет этого в нем. Казалось бы этого вообще не существует, но оно есть. И произрастает это из изначальных, примитивных характеристик, простых элементов уровня планковских длин.P.s. Кажется что мне интересен не ИИ, а искусственная душа (ИД). Одним из её своиств является не нарушение, но фокус с законом сохранения энергии что позволяет ей доминировать и лениться, чувствовать выгоду, либо нет. Без всяких интеллектов. Pps. Причем эта душа генерируется во взаимовыгодном сотрудничестве которое даёт 15% прироста КПД каждого, но в какой-то момент образует силу по модулю большую отдельного участника и начинает им манипулировать. Душа это 15 % энергии высвободившийся из экономии времени которая в том числе экономится за счёт памяти, не затрачивается на полный перебор. Ну и конечно экономя время на ходьбе от сарая к полю (контекст выше). Ну или космические корабли которые картой астероидов обмениваются. Выгода. Кажется что это не уравнение. Ppps математикой не увлекаюсь. 1+1=2.15. Уравнение сбалансировано т.к. "+" как оператор, тоже вес имеет. Но при суммировании большего числа единиц прирост модуля в правой части уравнения ростет по экспоненте. Только условия нужны определенные, а именно разность, распределение обязанностей, спецификация, которая как раз скобками и обеспечивается. В них сущьсность из одних и тех же компонентов состоящие, новые формы обретают и в общем контексте выступают как произведения индивидуальные. Это новые мерности рождает и возможности. Ppp.s. Сильно за мракобеса не сочтите, но грубо посчитав количество особей и скорость мутаций несрастушки получаются. Этот искомый принцип как-то в эволюции отпечатался. Она идёт чуть быстрее. Тут можно выдвинуть тему за любовь и гаромонию в контексте полового размножения, а конкретно в теме выборе партнёра. Неизведанная подсознательная сущьсность считывает параметры красоты или выгоды, или то и то тождественно. В общем подумаем. Рынок порешает. Pppps. Определить уровень. Выявить вторичные характеристики агента - упростить их. Вычленить. Описать.

Я тут развиваю слегка другую методику, определяя, что могу смоделировать, а что - нет. С учётом правдоподобности, конечно. Это правильное направление размышлений. Подумай над отношением эквивалентности и зачем оно вообще нужно. Всё правильно. А когда не срастается, - начинай скобки расставлять. Очень прошу: включай проверку правописания.Сумбурность изложения для гения, практикующего школу пьяного мастера, - это нормально. Но вопиющая безграмотность не совместима с дисциплиной мышления образованного человека. Я решил пока зафиксировать две универсальные оболочки, о которых уже говорил тут где-то, и начать говорить про изменения в порядке изменений.

Одобряю ваш подход. Хочу завязать с размышлениями на тему интеллекта потому что эта тема не всем по плечу. Иногда мысли приходят тошнотворные, чужеродные, срабатывает древний рефлекс отторжения. Будучи парнем не далеким, осознание неактуальности подобных размышлений, в моем случае - признаю. Надо сосредоточится на животной составляющей, купить новую кофту и т.д., ведь счастье, это понятие из области животного и нет других путей. Может по началу это будет невыносимо скучно...но раз души нет, будем животные инстинкты удовлетворять.Но перед тем как завязать, хотя бы на осень, хочется отметить несколько моментов, кажущихся полезными.1 - обмен космическими кораблями картой опасных объектов - возможно, экономит энергию. Система может манипулировать агентом только в случае суммирования силы потенциала других агентов по модулю. Но тут тоже не точно. Вспоминаем пример с аккумулятором и электрической цепью в которой агенты в цепи действуют под воздействием суммы разностей в аккумуляторе. Криво сформулировано. В общем в одной из банок колличество положительно заряженных ионов выступают в качестве суммы, произведения, которое по модулю сильнее агентов в проводнике и навязывают им свою "волю". 3. Всплыла такая картинка, от которой тошно стало. Сформулирую как получится, только в уме держите параллель с реальным миром... Есть среда из нулей и единиц. Они определяют примитивную рефлексию транзистора. Эта рефлексия порождает новую сущьсность которая от среды отделяется, изолируется, обретает новые свойства. На этом этапе у неё рождается какой-то интерес который она стремится удовлетворить...тут либо по иерархия, либо по модулю...потом база данных предыдущих событий и пожалуй в вашем стиле согрешу: опыт сохранения опыта. Т.е. изначально есть среда с примитивной рефлексией. Внутри неё и на её базе, на её принципах рождается структура которая порождает интерес и мотивацию. Она начинает "ползать" по этой среде, манипулируя ей и доминируя над ней...оставляя в ней сохранение опыта. В общем увидел какого-то червя, прям визуально. Единственно от идеализма тошнит, а именно как при сохранении объема долговременную память хранить. И ещё пару моментов. Ведь это рефлексия среды, и активная сущность иллюзорна и границы условны. И базируется она на изначальной рефлексии. Значит модуль и иерархия лишние сущьсности. Тогда вопрос ребром становится: что такое интерес и мотивация. Все таки это какая-то производная? Ну нахер))

Нет у транзистора рефлексии. Он не может поменять свою реакцию в зависимости от опыта с какой-то целью.

Надо сказать, что отделить рассказ об энергии от рассказа об оболочках у меня тоже не получается. Эти противоположности слишком связаны.