| |
|
create
|
Egg:kondrat:
Мне кажется, или ты сам сказал и сам себя поправил?
Тебе кажется. ==)
Поляки красоту называют уродой, это они кого поправляют?
Эмоции реактивны. Рефлекс (в его физиологическом понимании) тоже. Интеллект - рефлексивен. От слова "отражать", а не от слова "рефлекс".
Ну, значит, это ты меня не понял. Будем оттачивать формулировки. |
| |
|
create
|
| 06:27 28.09.2021 |
|
06:28 28.09.2021 |
|
№2720 |
Egg:kondrat:
Ну, значит, это ты меня не понял. Будем оттачивать формулировки.
Ну почему не понял. Если я правильно помню, ты пропагандируешь сверхценную идею условного рефлекса. И тебе представляется (как мне кажется), что интеллект - это какая-то совокупность этих самых условных рефлексов. И такой рефлекс тебе представляется базовым элементом, из которого можно сложить этот самый интеллект. На это ты и намекал. Видимо и обучение ты видишь как выработка контекстов для всех этих рефлексов. То есть ( _на_самом_деле_ ) - реакций.
Я с этим не согласен. Интеллект "противоположен" реактивности. Я говорю именно об этом. Механизмы интеллекта в отражениях. Отражение, язык, суждение - три минимальных уровня интеллектуальной рефлексивности. Отражение на первом уровне - это моделирование. Язык - это работа с понятийным пространством, то есть метамоделями. Суждение - это генерация метаправил, манипулирующих метамоделями.
Всё верно изложил. Могу добавить только, что сумма, суперпозиция, конкуренция, усиление и ослабление рефлексов и формирует те самые отражения. Единичный рефлекс - сам отражение, в некотором роде. Это одна из его ролей. |
| |
|
create
|
| 12:15 28.09.2021 |
|
12:16 28.09.2021 |
|
№2722 |
Egg:kondrat:
Могу добавить только, что сумма, суперпозиция, конкуренция, усиление и ослабление рефлексов и формирует те самые отражения.
Чем принципиально рефлекс отличается от логического условия (импликации): if [conditions] ⇒ then [actions]?
Да ничем, почти. Рефлекс - это набор инструментов, в том числе и правил, организующих коммуникации между этими ифами, кондишнсами и экшэнсами. Чтобы понять, упорядочить и оптимизировать эти коммуникации, с целью воссоздать жизнь в машине, приходится использовать непрограмистскую терминологию.
А чем отличается разумная деятельность от сложного рефлекса? |
| |
|
create
|
| 12:59 28.09.2021 |
|
13:01 28.09.2021 |
|
№2724 |
Egg:kondrat:
А чем отличается разумная деятельность от сложного рефлекса?
Тремя очень важными вещами:
1) Наличием машинки, которая исполняет этот "сложный рефлекс" (мозг + тело)
2) Наличием среды, которая обучает эту машинку "сложным рефлексам" (социум + техносфера)
3) Наличием знаковой системы, где эти "сложные рефлексы" могут быть записаны (язык + система знаний).
Рефлекс почти ничем не отличается от алгоритма / программы / инструкции.
А от разумной деятельности он отличается всем.
А по большому счёту: как-то реагируем на текущее восприятие, опыт и прогноз. Этим же занимается любой набор рефлексов, который тоже есть рефлекс, только сложный. И если что-нибудь возвышенно интеллектуальное удаётся описать схемкой или чертежём, мы же не ожидаем, что интеллектуальность этого уменьшится.
Тебе просто не нравится "нецелевое" использование термина. У меня другой подход к вопросу. |
| |
|
create
|
kondrat:Linner:kondrat:Linner:
Мало того, она хочет жить. Интересно, это "хотение" по факту включено, или это доп. сущьсность?
Да. К первому или второму?
Но мы же тёрли-перетёрли уже, что для достижения чего-либо в будущем нужно, как минимум, дожить до этого момента. Т.е. без "хотения" жизни не бывает. Субъекта этого "хотения" во множестве искать - гиблое дело. Имхо. |
| |
|
create
|
Linner:kondrat:Linner:kondrat:Linner:
Мало того, она хочет жить. Интересно, это "хотение" по факту включено, или это доп. сущьсность?
Да. К первому или второму?
Но мы же тёрли-перетёрли уже, что для достижения чего-либо в будущем нужно, как минимум, дожить до этого момента. Т.е. без "хотения" жизни не бывает. Субъекта этого "хотения" во множестве искать - гиблое дело. Имхо.
С чего бы? Вопрос для осознания не простой, но для построения такого множества не сильно сложный. Это те самые кнуты, которые реагируют на угрозы или возможности. Их множество постоянно пополняется на всех уровнях |
| |
|
create
|
Понравилась статья в контексте размышлений что в ней что: энергия, два вида мотивации, рефлекс и работа сознания по его усложнению, с последующим удалением сознания. |
| |
|
create
|
Linner:
рефлекс и работа сознания по его усложнению, с последующим удалением сознания Ваш покорный слуга будировал эту тему ещё в 2009 году. |
| |
|
create
|
Prosolver:Linner:
рефлекс и работа сознания по его усложнению, с последующим удалением сознания Ваш покорный слуга будировал эту тему ещё в 2009 году.
Остаётся только добавить, что процесс формирования т.н. рефлекторных действий является прообразом т.н. осознания, не захваченным, пока, имеющимся набором оболочек. |
| |
|
create
|
Влад:
2.1 Сознательное действие – это вмешательство в автоматический ход истории Мира.
2.2 Маши́на...
Позвольте, а чем можно вмешаться в автоматический ход истории мира, кроме как машиной? |
| |
|
create
|
| 02:19 26.10.2021 |
|
02:24 26.10.2021 |
|
№2840 |
Влад:cortl:
Позвольте, а чем можно вмешаться в автоматический ход истории мира, кроме как машиной?
Не самой машиной, а её механизмом (структурой).
"(структурой)" - ничего не проясняет.
А "сознание" реализовано в машине?
Обратите внимание, мне безразлично определение слова" сознание". На месте "сознание" можете поставить всё, что угодно. |
| |
|
create
|
| 07:57 26.10.2021 |
|
07:59 26.10.2021 |
|
№2842 |
Влад:cortl:
"(структурой)" - ничего не проясняет.
А "сознание" реализовано в машине?
Обратите внимание, мне безразлично определение слова" сознание". На месте "сознание" можете поставить всё, что угодно.
Суть машины, машиноподобие мира (мироподобие машины):
1. Структура,
2. Взаимодействие,
3. Процесс.
Разум – это структура, построенная по принципу «Управление»
Сознание – это процесс, основанный на понимании мира.
Интеллект – порядок взаимодействия, определяет требование к структуре
как условие инициации требуемого процесса.
Ни да, ни нет. Ни рыба, ни мясо |
| |
|
create
|
Влад:cortl:
Ни да, ни нет. Ни рыба, ни мясо
Колесо Вашего автомобиля – это машина?
Стена вашего жилища – это машина?
Весь мир – это система (машина),
а человек – это выделенное, изменяющееся выражение этой системы.
Колесо - да. Стена - нет, если рассматривать её как твёрдре тело и не лезть глубоко.
Т.е. машина не может содержать в себе машину и человек - это не машина? |
| |
|
create
|
Влад:cortl:
Колесо - да. Стена - нет, если рассматривать её как твёрдре тело и не лезть глубоко.
Т.е. машина не может содержать в себе машину и человек - это не машина?
Если в терминах управления, то колесо автомобиля – это «Структурное подразделение»,
изменяемое состояние структуры (колёса на гусеницы), выражение системы, а не подсистема.
Кругом мастера сворачивать в сторону. Варитесь сами в своих системах, структурах... |
| |
|
create
|
Извините что начинаю повторяться, просто происходит осознание простой вещи. Если у сознания есть возможность управлять рефлексами, то у него должен быть энергетический буфер, который даёт возможность доминировать над рефлекторной химией. Если по аналогии с транзисторами, то сознание могло дать напряжение на тот или иной элемент, либо при автоматической подаче тока на транзистор наложить вето на открытие и оставить его закрытым. Т.е. управлять ими. А для этого надо доминировать над процессами, над химией которая определяет автоматизм. Эта сила, это сознание должно быть сильнее её. Именно это имеется ввиду под термином "модуль". Сознание должно доминировать, быть по модулю сильнее.
А под "генератором" имелось ввиду что нейроны генерируют силу, которая ими управляет и не даёт спокойно жить своей жизнью. Вмешивается в их химические процессы порой истощая участников. Сон нужен для того, что бы дать нейронам пожить своей эгоистичной, химической жизнью с целью восстановления.
|
| |
|
create
|
Влад:cortl:
Варитесь сами в своих системах, структурах...
cortl:
«Он может чувствовать Мир и может его изменять»,
«Интеллект появляется в момент, когда система начинает понимать»
«это будет логичная, упорядоченная, эффективная система»
Т.е. Управление, на основе понимания?
Подловили!!! :) Спасибо, порадовали!
Это было написано до того как я начал общаться с агишными философами.
А вот это не смог найти у себя:
«Интеллект появляется в момент, когда система начинает понимать». Не напомните, где это было?
В любом случае, агишные философы относятся ко всем этим терминам как к фетишу и бьются за запятые в определениях. А когда не могут найти определение, которое устраивает всех или, хотя бы, многих AGI становится невозможным.
У меня слово "система" смело можете заменить на "нечто". Не в том суть. |
| |
|
create
|
Влад:cortl:
А вот это не смог найти у себя:
«Интеллект появляется в момент, когда система начинает понимать». Не напомните, где это было?
Это здесь.
О, да! Спасибо!
Хотя немного вырвано из контекста. И я не вкладываю в слово "система" какой-то единый смысл определения системы. Разговор про СИИ, а вернее о том, что потенциально (но необязательно) может им стать.
Впрочем, к ЕИ этот критерий так же применим |
| |
|
create
|
Эти мантры без меня. Извините.
|
| |
|
create
|
Влад:cortl:
И я не вкладываю в слово "система" какой-то единый смысл определения системы.
Определения описывают аспекты вещи, а нам нужно понятие, первичное понятие.
Мир как система, понимание мира как комбинаторного множества элементов,
комбинаторное множество элементов как первичный смысл мира, логика
комбинаторного множества элементов, т.е. зачем меня тренировать на узнавание
своей собаки, его образ (объемное комбинаторное сочетание) запоминается
с первого раза.
А чем Вам не нравится "ничто" в качестве первичного понятия? |
| |
|
create
|
Влад:kondrat:
А чем Вам не нравится "ничто" в качестве первичного понятия?
«Ничто» - это возможное состояние мира, а возможное не всегда
можно превратить в реальное. Т.е. хоть наш разум и замкнут
трехмерным пространством и однонаправленным временем,
(Максим Вишневский, статья «AGI как Радикальное Начало»),
но свободе фантазии это не помеха.
Kondrat, проверь сам,
если сущее Мира – это комбинаторное множество элементов,
то бытие Мира - это последовательность состояний в течении
времени.
Давай, лучше, вернёмся к базе. Как ты построишь ничто из комбинаций элементов? |
|
|
