AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Скачать
Вперёд
Назад
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
Рой
NA
create
Рой
15:20 10.11.2021 15:21 10.11.2021 №2873
kondrat:
А чем Вам не нравится "ничто" в качестве первичного понятия?
«Ничто» - это возможное состояние мира, а возможное не всегда можно превратить в реальное. Т.е. хоть наш разум и замкнут трехмерным пространством и однонаправленным временем, (Максим Вишневский, статья «AGI как Радикальное Начало»), но свободе фантазии это не помеха. Kondrat, проверь сам, если сущее Мира – это комбинаторное множество элементов, то бытие Мира - это последовательность состояний в течении времени.
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
18:48 10.11.2021 №2874
Влад:
kondrat:
А чем Вам не нравится "ничто" в качестве первичного понятия?
«Ничто» - это возможное состояние мира, а возможное не всегда можно превратить в реальное. Т.е. хоть наш разум и замкнут трехмерным пространством и однонаправленным временем, (Максим Вишневский, статья «AGI как Радикальное Начало»), но свободе фантазии это не помеха. Kondrat, проверь сам, если сущее Мира – это комбинаторное множество элементов, то бытие Мира - это последовательность состояний в течении времени.
Давай, лучше, вернёмся к базе. Как ты построишь ничто из комбинаций элементов?
0 | 0
NA
create
Рой
00:02 11.11.2021 №2875
kondrat:
Давай, лучше, вернёмся к базе. Как ты построишь ничто из комбинаций элементов?
«Ничто» - это выражение множества, нет элементов, закрыта возможность их появления, нет и комбинаций этих элементов.
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
06:47 11.11.2021 №2876
Влад:
kondrat:
Давай, лучше, вернёмся к базе. Как ты построишь ничто из комбинаций элементов?
«Ничто» - это выражение множества, нет элементов, закрыта возможность их появления, нет и комбинаций этих элементов.
Так не интересно. Нужен конструктив на основе того, что уже есть и каких-то правил. Вот если объявил Ничто первичной сущностью (операция объявления/обнаружения), то можешь всё остальное отделить от него (операция отделения/различения/отрицания), а чтобы всё остальное различалось между собой, нужно ввести какую нибудь операцию объединения/обобщения, например, склеивание имён или формулу в 70 этажей, - это как нравится. Таким образом ты сможешь дать имена всему в любом мире, где это возможно. На этом месте можно освежить воспоминания о булевых алгебрах, решётках, матроидах. Кстати, эти три операции (одна, частенько, не явно) отражаются так или иначе во всех сферах интеллектуальной деятельности. Например в математике имеют место доказательства по построению, доказательства от противного и индуктивное доказательства. Достаточно ли этих операций - не знаю пока. С оболочками, состояниями и влияниями всё ещё разбираюсь.
0 | 0
NA
create
Рой
03:35 12.11.2021 №2877
kondrat:
- дать имена всему; - склеивание имён.
Заданы элементы множества (алфавит) и правило образования выражений (объемных комбинаторных сочетаний во времени и пространстве).
kondrat:
или формулу в 70 этажей
Весь мир – это машина, автомобиль – это конкретное выражение машины, что-то про порядок множества, порядок преобразования выражений, формула трансформации мира.
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
12:05 12.11.2021 №2878
Влад:
kondrat:
- дать имена всему; - склеивание имён.
Заданы элементы множества (алфавит) и правило образования выражений (объемных комбинаторных сочетаний во времени и пространстве).
kondrat:
или формулу в 70 этажей
Весь мир – это машина, автомобиль – это конкретное выражение машины, что-то про порядок множества, порядок преобразования выражений, формула трансформации мира.
Понятие машины, всего лишь, отвязано от конкретики, начиная с места и времени. И используется чаще, чем, например, понятие "красная машина".
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
12:25 12.11.2021 13:14 12.11.2021 №2879
Влад:
Заданы элементы множества (алфавит) и правило образования выражений (объемных комбинаторных сочетаний во времени и пространстве). формула трансформации мира.
Тут важно понять следующее. 1. Аксиомы, действительно, заданы извне, и население этого мира не знает откуда. Мы, просто, используем знания об их существовании. Первичное понятие обладает одной универсальной "ногой", но в любом количестве связей выступает как единственный объект и легко допускает самоссылки. Как его получить мы не знаем. 2. Отделение обладает двумя ногами, каждая из которых может быть, как двунаправленной (действительная, пространственная связь) так и однонаправленной (мнимая, причинно-следственная связь). 3. Обобщение трёхного. Может содержать ноги как одного двунаправленного типа (формирует пространственные структуры), так и разных типов. 3. Глобальное обобщение (второе по краткости внешнее имя), допускает самоссылку только в начале процесса порождения мира, когда совпадает с первичным понятием. В остальных случаях должно контачить либо с первичным понятием либо с каким-нибудь графом из прочих элементов (понятно же, что отделение - это связь в понятийном графе). Делает все графы, все обобщения и всю конкретику в мире глобально связанными. Пространство, т.о. можно ввести как количество связей в чисто пространственных цепочках, а время - в причинно-следственных. Эти протяжённости тоже легко поддаются обобщению, например, в виде чисел. Смешанные цепочки называются планами. Остальные можно называть путями и сроками.
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
11:10 14.11.2021 11:18 14.11.2021 №2881
Также, можно, не выходя за рамки общей методики, обосновать наличие разных типов связей на основе одной упорядоченной, а также обогатить модель распространения изменений. Вообще говоря, все изменения в моделируемом мире записаны в его полной истории, которая не будет меняться (что-то исчезло из поля зрения, а что-это возникло) в мире внешнего наблюдателя. А вот внутренний наблюдатель (обитатель) будет скатываться по энтропийной горке к концу времен, наблюдая за переменами в доступном для него поле восприятия. Этот переход совершается как для целого мира, так и для каждой его точки. Обитатель не может (вероятно) не сдвинуться во времени, если где-то в мире ещё что-то изменилось в пространстве. Т.о. и его собственные действия всегда занимают время. Переход по кратчайшей связи занимает кратчайшее время. Этим задаётся максимальная скорость распространения изменений. Ещё одна забавная физическая аналогия. Если взять половинку от связи, объявить её направленной, упорядоченной, определённой только для пары "было-стало", то две половинки, направленные навстречу, дадут пространственную связь (суммарный спин=0), а направленные в одну сторону дадут временную связь. Элементарным изменением станет переориентирование такой половинки. Оно же будет называться квантом энергии. Ещё момент, на который хотелось бы обратить внимание: всё может быть привнесено извне, но после появления "ничто" мир может обогатить только отделение от ничто, которое само становится отделением от ничто. Эта пара образует элементарный самодостаточный рекурсивный цикл, но мир начинает принимать новые имена только после того, как в нём появляется элементарное общение, гарантирующее получение имени для ещё чего-то. Также, можно уточнить понятие обратимости времени: время обратимо, если существует ограниченный набор планов изменений, приводящий состояние мира к какому-либо из предыдущих.
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
11:14 15.11.2021 №2882
Вопрос на засыпку: на основе чего организовать пропуск, отражение или применение изменения.
0 | 0
NA
create
Рой
09:20 16.11.2021 №2883
kondrat:
Вопрос на засыпку: на основе чего организовать пропуск, отражение или применение изменения.
Если включить монитор сознания будущего робота, то там, теория графов не будет главенствующей, ему (роботу) потребна теория изменения качества. Т.е. моя собака – это не подмножество множества, а качественное выражение части элементов комбинаторного множества элементов: бегает, прыгает, стареет и со временем, как и мы, выродится в «Ничто».
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
14:13 16.11.2021 14:24 16.11.2021 №2884
Как жаль, что у нас нет ни монитора сознания ни будущего робота. А как обнаруживать качества знают классификаторы и кластеризаторы. Попросите их. Я-то, просто, описываю некую инфраструктуру: мир обывателя, порождённый ООО Объявление-Отделение-Обобщение, и внешний, изолированный от него мир наблюдателя. А делаю я это с целью показать когда-нибудь, как внутри обывателя сформируется мир, наблюдателем которого станет он сам, а обывателем - его внутреннее эго. Кстати, может быть, именно в этом ключе следует понимать библейскую фразу "По образу и подобию моему". Обыватель от наблюдателя отличается тем, что для первого изменения в моделируемом мире существенно значимы, а восприятие существенно ограничено миром. Для второго изменения и ограничения моделируемого мира вообще не существуют. Можно, конечно, описать наблюдателей и послабее, но я решил не мелочиться.
0 | 0
NA
create
Рой
08:45 18.11.2021 №2885
kondrat:
как внутри обывателя сформируется мир, наблюдателем которого станет он сам, а обывателем - его внутреннее эго.
Не мир, а гипотетические представления о мире, с онтологическими противоречиями и разрывами и соответствующем качеством моделирования. Т.е. последовательность «ООО» надо продолжить, обобщение должно завершиться абсолютной идеей, а абсолютная идея должна подвергнуться декомпозиции и тогда круг замкнётся.
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
11:46 18.11.2021 №2886
Я не возражаю. Делайте.
0 | 0
NA
create
Рой
08:02 20.11.2021 №2887
kondrat:
Я не возражаю. Делайте.
Отрицание идей друг друга и взаимное непонимание, интересна природа этого действа. «Кай возился с плоскими остроконечными льдинами, укладывая их на всевозможные лады. Есть такая игра — складыванье фигур из деревянных дощечек, которая называется китайскою головоломкой. Кай тоже складывал разные затейливые фигуры, но из льдин, и это называлось ледяной игрой разума. В его глазах эти фигуры были чудом искусства, а складывание их — занятием первой важности. Это происходило оттого, что в глазу у него сидел осколок волшебного зеркала! Он складывал из льдин и целые слова, но никак не мог сложить того, что ему особенно хотелось» Обобщение нашего мира, его длительности, вмещаемости, содержимого, всегда стремится к пределу «Вечность»: несотворимость, бесконечность, неуничтожимость, как к понятиям содержащими, в себе, все остальные понятия. Т.е. наши изобретения миров, это комбинаторная игра разума, на отрицание, по принципу: «Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек». Как некий бунт против системы, если точнее, то её непонимание.
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
10:12 20.11.2021 11:23 20.11.2021 №2889
Влад:
kondrat:
Я не возражаю. Делайте.
Отрицание идей друг друга и взаимное непонимание, интересна природа этого действа. «Кай возился с плоскими остроконечными льдинами, укладывая их на всевозможные лады. Есть такая игра — складыванье фигур из деревянных дощечек, которая называется китайскою головоломкой. Кай тоже складывал разные затейливые фигуры, но из льдин, и это называлось ледяной игрой разума. В его глазах эти фигуры были чудом искусства, а складывание их — занятием первой важности. Это происходило оттого, что в глазу у него сидел осколок волшебного зеркала! Он складывал из льдин и целые слова, но никак не мог сложить того, что ему особенно хотелось» Обобщение нашего мира, его длительности, вмещаемости, содержимого, всегда стремится к пределу «Вечность»: несотворимость, бесконечность, неуничтожимость, как к понятиям содержащими, в себе, все остальные понятия. Т.е. наши изобретения миров, это комбинаторная игра разума, на отрицание, по принципу: «Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперек». Как некий бунт против системы, если точнее, то её непонимание.
Первая О0 - это абстрактная идея, прообраз бытия; О1 - прообраз времени; О2 - прообраз пространства; особый вид О2 с последующей О1(О3) - объявление нового. О3, в некотором роде, и есть замыкание на О0, формирующее подмир, новую систему отсчёта, один из видов когнитивной рекурсии и аутопоэза. ЗЫ: А когда доделаете, не забудьте сообщить решение. На подумать: какой особый вид О2 имелся в виду? Это интересно: если добавить к имени схемы Обозревателя и Обитателя, то получится ООО ОО! Стандартная абелева пентаграмма!
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
10:22 25.11.2021 14:35 25.11.2021 №2903
Забавно, но значительную часть вышесказанного можно свести к простым формулам: ни + что => ничто; ничто - ни => что. Надо, только, правильно понимать смыл операндов и операций. Ну, и что из этого следует - тоже. Например, если подставить что = ничто, то получится кипящий вакуум, а если ничто = что, то баланс спинов, - устойчивая частица из чистой энергии, самодостаточная сущность. Т.о. ничто - это сверхуниверсальная оболочка, ограничивающая все миры. Для конкреного мира ничто=вне. Всё - это универсальная оболочка, ограничивающая конкретный мир. Считается, что если через неё в ничто что-то и проникает, то исключительно парами и/или где-то компенсируется обратным переходом.
0 | 0
NA
create
Рой
08:47 26.11.2021 09:08 26.11.2021 №2904
kondrat:
Забавно, но значительную часть вышесказанного можно свести к простым формулам: ни + что => ничто; ничто - ни => что. Надо, только, правильно понимать смыл операндов и операций. Ну, и что из этого следует - тоже. Например, если подставить что = ничто, то получится кипящий вакуум, а если ничто = что, то баланс спинов, - устойчивая частица из чистой энергии, самодостаточная сущность. Т.о. ничто - это сверхуниверсальная оболочка, ограничивающая все миры. Для конкреного мира ничто=вне. Всё - это универсальная оболочка, ограничивающая конкретный мир. Считается, что если через неё в ничто что-то и проникает, то исключительно парами и/или где-то компенсируется обратным переходом.
Если есть конкретные миры, то есть и всеобщий мир. Если в ничто, что-то проникает, через оболочку, то откуда оно берется там? Т.е. Ваше построение откладывает решение извечных вопросов на потом? И вообще, если взять комбинаторное множество элементов, то все возможные состояния этого множества находятся не в «параллельных вселенных», а в потенции этого множества. АКТ И ПОТЕНЦИЯ (лат. actus et potentia, перевод греч. ἐνέργεια καὶ δύναμις – действительность и возможность) – понятия философии Аристотеля, используемые им для разрешения противоречия между гераклитовским принципом абсолютного становления и учением Парменида, согласно которому бытие не может возникнуть ни из бытия, так как оно уже существовало бы до самого себя, ни из небытия, так как ничто не может возникнуть из ничего; согласно Аристотелю, становление есть переход из сущего потенциально (т.о. не-сущего актуально) в актуально сущее.
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
09:25 26.11.2021 09:38 26.11.2021 №2906
Влад:
Если есть конкретные миры, то есть и всеобщий мир.
Неизвестно.
Влад:
Если в ничто, что-то проникает, через оболочку, то откуда оно берется там? Т.е. Ваше построение откладывает решение извечных вопросов на потом?
Да. Но только для связи нашего "Всего" с вышестоящим. Связь со "Всем" субмира пытаюсь смоделировать. Основная посылка: формируя эту троицу, в которой мы сами не зависим от +-Ни (т.е.О1) и не попадаем ни в какое О2, мы формируем субмир, на который можем влиять.
Влад:
И вообще, если взять комбинаторное множество элементов, то все возможные состояния этого множества находятся не в «параллельных вселенных», а в потенции этого множества.
Откуда берутся правила и элементы для комбинирования? Мы прыгаем вокруг множества всех множеств и совершенно немыслимого комбинаторного взрыва. Поэтому юнивёрсум приходится ограничивать, а наполнять его из неизвестных "прежде" и "вне".
0 | 0
NA
create
Рой
09:46 26.11.2021 10:04 26.11.2021 №2907
kondrat:
Мы прыгаем вокруг множества всех множеств
Выражение «Множество всех множеств», это как бы: Вы хотели купить автомобиль, а Вас приводят на склад автозапчастей и предлагают взять набор «Собери сам», по той же цене. Т.е. и склад автозапчастей и собранный автомобиль – это выражение множества.
0 | 0
Аватар
NA
write
Рой
11:23 26.11.2021 11:26 26.11.2021 №2909
Влад:
kondrat:
Мы прыгаем вокруг множества всех множеств
Выражение «Множество всех множеств», это как бы: Вы хотели купить автомобиль, а Вас приводят на склад автозапчастей и предлагают взять набор «Собери сам», по той же цене. Т.е. и склад автозапчастей и собранный автомобиль – это выражение множества.
Где есть слово "всех", всегда можно построить парадокс. Например, парадокс Рассела. Это когда для исходной посылки невозможно достичь ни полноты ни непротиворечивости. Например, критянин, который утверждает, что всегда врёт, заставляет нас споткнуться о необходимость признать, что если сейчас он сказал правду, то одновременно он солгал. Но нам энергетически выгоднее решить, что он просто сейчас соврал, добавив слово "всегда". Т.е. вместо того, чтобы проверять всю его болтовню, его надо отправить на бритву Оккама, а самим отправится знакомиться с NP-неполнотой.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
Скачать
Вперёд
Назад

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме