Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Сообщения участника "Цап"
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
create
Неделимость Сознания.
05:00 09.08.2024 №10354
Prosolver:
Цап:
пока Сознание неделимо, его целостность есть основным доказательством ... ...доказательством существования Бога как единственного творца
Простите, а в чём, собственно, доказательство?
У нас нет ни процесса возникновения ни теории возникновения ни составляющих Сознания. У нас есть факт существования, необъяснимый результат. Объяснение, что это творение кем-то нами непостигаемым пока единственное.
0 | 0
create
Неделимость Сознания.
05:30 09.08.2024 №10355
Luarvik.:
У клетки нет сознания. Клетку - не часть её, а всю целиком - следует рассмотреть как "модель" элементарного сознания. ... Сознание .. не является суммой чего-то.
Тут хотелось бы ваших уточнений насчёт модельности или реальности:: Либо модель клетки это модель элементарного сознания. Либо клетка это элементарное сознание. (я бы съехал на то, что функционал клетки есть элементарным сознанием....) Ну, и если Сознание "не является суммой чего-то", то возможно ли создать то, что неделимо ни на чьто?
0 | 0
create
Неделимость Сознания.
19:54 12.08.2024 №10366
Выходит, что сознание собирается из функций, ...но оно не сумма функций... и в собранном виде оно неделимо.... Luarvik., тут многовато противоречий. И потом... функции выполняются вполне физически осязаемыми элементами ..и в нашем рассуждении эти элементы - нейроны. Можно было бы объявить нейрон (с его функционалом) элементом Сознания, но тогда прийдется признать, что любое живое существо с нейронной сетью (нервной системой) обладает Сознанием. С этим многие не согласятся. Скорее всего элементом Сознания является не один нейрон, а группа нейронов с определенным функционалом.
0 | 0
create
Неделимость Сознания.
09:28 14.08.2024 №10378
Egg, вы не смогли понять смысл словосочетания "Неделимость Сознания" в заголовке и, соответственно, ваши комментарии не по теме. Из-за вашей неспособности понимать. Вы проюзали весь доступный вам интернет в поисках ответов и ничего не нашли, кроме как уровней сознания от Блумберга. Естественно... Чтобы комментировать тему делимости нужно рассуждать самостоятельно. Вы же можете только найти чьи-то мысли и их "переконфигурировать", выдавая за свои. Поэтому вопрос переконфигурирования для вас важен. Ну так что там вы можете сказать об Аргументе Неделимости Сознания?
0 | 0
create
Неделимость Сознания.
20:09 14.08.2024 20:20 14.08.2024 №10384
Egg, вы опять не смогли ничего сказать по теме ... Заработали двойку.
Egg:
Наш мир так странно устроен, что в неё вообще ничего нельзя создать или уничтожить. Можно только переконфигурировать из уже имеющихся деталек
Вы, как чатбот, не способны сотворить ничего нового. Вы можете только "переконфигурировать" вложенную в вас информацию при обучении... детальки.
0 | 0
create
Неделимость Сознания.
06:04 15.08.2024 №10388
Влад:
Цап, наверное, всё-таки, Вы рассуждаете о подсознании. Что есть Сознание, допустим Luarvik/а, по сути, на данный момент, некая служба уведомлений о происходящих в организме процессах, всё остальное скрыто в бессознательном.
С подсознанием вроде бы проще. Можно объявить, что оно делится на автоматизмы и это будет выглядеть вполне правдоподобно. И тут интересный шаг, что современная психология очень неохотно использует термин "подсознание", так как не видит четкой границы между сознанием и подсознанием. И тогда вопрос прозвучит так: Где заканчиваются автоматизмы и начинаются сознательные реакции? Речь именно о реакциях. Тут можно подойти с позиции рацио и поделить сознательные реакции на логические операции. Но такое деление идёт Egg_у под хвост из-за вездеприсутствующей эмоциональной составляющей. Кстати, есть ли у подсознательных реакциях эмоциональная составляющая? По моему она отсутствует. Идёт быстрое подсознательное реагирование, а эмоция появляется позже, при включении в это реагирование сознания. Получается , что автоматизмы заканчиваются там, где появляются эмоции. ....и все попытки деления на что либо идут прахом.
0 | 0
create
Неделимость Сознания.
06:17 15.08.2024 №10389
Egg:
Поговорите между собой.
...а мы и общаемся, но вы ... врываетесь, объявляете себя самым умным, при этом не способны защитить свою позицию, начинаете всех оскорблять, выставлять всем персональные оценки. Так в детском саду ребенок играет в школу, выдавая себя за учителя. Вам бы уже в эту школу перейти.... но вы который десяток лет не можете продвинуться.
0 | 0
create
Забудьте о чатботах.
06:37 23.08.2024 №10425
prizrak11:
Узнайте о SyntxAI — мощном ИИ боте, который меняет подход к онлайн-работе.
Это что, реклама чатбота в ветке о никчемности чатботов? )
0 | 0
create
Забудьте о чатботах.
06:42 23.08.2024 №10426
Prosolver:
Цап:
Где заканчиваются автоматизмы и начинаются сознательные реакции?
Эта формулировка вопроса не самая удачная, потому что он подразумевает, что сознательные реакции неавтоматичны. А какие тогда? Волшебные? Лучше спросить так: "где заканчиваются автоматизмы и начинаются сознательные реакции по созданию новых автоматизмов". Создание новых автоматизмов тоже автоматично, ....
Сознательные реакции не автоматичны. Ваш вопрос позволяет поставить этот важный акцент. Автоматизм это реакция на повторное воздействие. Сознательная реакция уникальна. Это реакция на воздействие, которого никогда до этого не было. Она, как правило, запускает имеющиеся автоматизмы из списка, либо формирует новый автоматизм и добавляет его в список существующих реакций на циклическое воздействие. Поэтому формирование слов речи это автоматизм (слова это всегда повторения). Поэтому любой чатбот это автоматизмы. Как бы не расширяли чатботов до LLM - это расширение списка автоматизмов. Там никогда не будет сознательных реакций. Там неоткуда им возникнуть.
0 | 0
create
Забудьте о чатботах.
06:55 28.08.2024 №10457
>> Prosolver Я попытался навести порядок, опираясь на частоту повторяемости событий, указывая, что Сознание это реакция на уникальное воздействие. Но вы своим "автоматизмом сознания" все опять смешали в хаос. Сознание создаёт автоматизмы (в частности механизмы, выполняющие повторяющиеся действия), чтобы самому не заниматься этими повторяющимися процессами. Они ...надоедают сознанию. Как мне когда-то надоело разгребать повторяющиеся нелепости Egga, такие как (из последних): "автоматизм не может быть механизмом", или это нелепое обобщение: "большИй механизм создает меньшИй" (откуда тогда берется бОльшее, как не из меньшего). Простую повторяющуюся функцию "вставить плату в корпус на конвейере" человек может производить, работая автоматически, без осознания. Сознание включится, например, при замене человека на робота, или при конструировании другого конвейера. И тут функция Сознания заканчивается, потому как сейчас это конструирование, а через минуту это птица на ветке или шум моря, или запах пены, или радость встречи..... или все вместе... и вся эта жизнь не механизмы, а вот сами механизмы производятся от скуки Сознания. "Автоматизм сознания" - оксюморон.
0 | 0
create
Неделимость Сознания.
07:17 28.08.2024 №10459
>> Prosolver Сложно общаться с эрудированным дураком. "Попробуй опровергнуть меня" да ещё и "с помощью цитаты", "цитата должна быть прямая"... И это подразумевает, что для ответа вам необходимо снова перечитать книгу глупостей, чтобы найти подходящую цитату? Такое же глупое занятие. Не парьтесь. Те цитаты из книги, что вы привели, чем они отличаются от постов на этом или подобном форуме? По сути ничем. Разве что тем, что это оформлено официальным изданием человека с титулами... Мышление у дурака отсутствует. Поэтому он пользуется взглядами официальных источников, разговаривает цитатами, задаёт вопросы цитатами и требует цитат-ответов из официальных источников.
0 | 0
create
Забудьте о чатботах.
07:23 02.09.2024 №10510
Prosolver:
Цап:
Сознание создаёт автоматизмы
Сознание создаёт новые автоматизмы по одному и тому же одинаковому правилу? Или каждый раз, каждый следующий автоматизм оно создаёт как-то по-новому? И если это правило одно, то значит впору говорить об автоматизме/механизме/алгоритме сознания.
Элементарная функция Сознания - отражение. Отражение это способность, ... это не правило и не автоматизм. Ход мысли примерно такой.... Допустим, вы впервые в жизни что-то увидели ...падающую звезду, это пока состояние восприятия:"Я что-то увидел не знаю что и не понимаю этого". Потом вы видите другую звезду, это состояние созерцания:"Такое уже было... но непонятно что это". Когда вы пронаблюдали три (многие считают его "магическим" числом), семь, ...тысячу падающих звёзд, вы объявляете время и пространство и создаете правило...: звёзды падают в августе в районе млечного пути. Если речь не о звёздах, а о ежедневном конвейере, то созданное правило переходит в автоматическую реакцию. Автоматизм.
0 | 0
create
Забудьте о чатботах.
07:28 02.09.2024 №10511
Luarvik.:
Сознание НИЧЕГО НЕ СОЗДАЁТ. НИ-ЧЕ-ГО ! Сознание всего лишь открывает доступ.....
Ну если так, то продолжите пожалуйста эту фразу "Сознание открывает доступ"... Чего к чему?
0 | 0
create
Неделимость Сознания.
08:35 02.09.2024 №10512
Prosolver:
....но я считаю некорректным и бесполезным давать какие-либо оценки собеседникам. Спорить надо не с людьми и оценивать не людей, а идеи - продукты их умственного труда....
Согласен, но если я говорю о том собеседнике, который постоянно оценивает других, ....об оценщике, то и тема разговора - оценка ...оценщика ) ..здесь нет идей. Оценщик и ....цитатник. ..Когда кто-то приводит голую цитату, то его самого не существует. Есть автор цитаты и есть цитируемый фрагмент. Пустой обмен цитатами авторитетов неинтересен в беседе.
0 | 0
create
Забудьте о чатботах.
05:43 06.09.2024 №10520
Влад:
... но элементарная функция Сознания – это сознание.
Тавтология ничего не объясняет.
Влад:
Т.е. материя, время, пространство, всё это уже объявлено
Тут нельзя "объявить и забыть“. Время подразумевает постоянное изменение, если использовать термин "объявление", то оно объявляется постоянно... пространство и материя также... (если вы думаете, что камень не изменился за ту минуту, что вы на него смотрите, то это только потому, что вы его упростили, тем самым, исказив его суть)
Влад:
и более того связано в единое целое неизменной регулярностью.
Если бы человек жил вечно, возможно, регулярность стала бы для него неизменной. Но человек смертен, поэтому множество событий для него происходит впервые, т.е. нерегулярно.
Влад:
Только поэтому мы можем воспринимать окружающий мир, иметь в нём какие-то желания, искать способы и последовательность их исполнения.
"мы" не воспринимает, воспринимает "я", то же относится и к желаниям. И это многое меняет.
0 | 0
create
Забудьте о чатботах.
19:54 10.09.2024 №10646
Luarvik.:
Кто по-Вашему является субъектом сознания ?
Вопрос не риторический. Отсутствуют обще принятые определения...., отсутствует общепринятая иерархия между понятиями: субъект, сознание, разум, мышление... Например, есть авторитеты, провозгласившие, что "я", как субъект, это часть сознания... Поэтому ваш "субъект сознания" не абсолютно приемлем. Я бы поставил равенство между субъектом и сознанием, исходя из того, что при отсутствии сознания субъект отсутствует. Поэтому Сознание это творец, а не швейцар, открывающий доступ. И тут я имею в виду не солиптические взгляды, я говорю о реальности.
0 | 0
create
Забудьте о чатботах.
10:42 13.09.2024 №10758
Luarvik.:
Субъект конечно не холодильник, но когда холодильник отключается от сети, он ведь не исчезает. Ладно, субъект исчез... Откуда исчез ? Куда исчез ? В какое-то специальное место или совсем ? Где хранится, когда исчез ? Как восстанавливается ? Сознание может отсутствовать годами - где пребывает субъект всё это время и не протухает, не разлагается и почему ? Из чего он вообще сделан - этот субъект ? Каковы причины его стабильности ?... Тут, знаете ли, Ваша гипотеза больше вопросов порождает, чем ответов.
Вопросов много, но, неправильно заданные вопросы не ведут к ответам. Я бы сказал, что в своих вопросах вы не выходите за пределы местологии Prosolvra: если что-то есть то это место, а если его вдруг нет, то оно переместилось или освободив место. ...исчезло. Возможно, эти вопросы изменятся, если уточнить ваше понимае функции субъекта.
Luarvik.:
Сознание есть функция субъекта. А субъект сознания - Я, как единственный носитель своего сознания. Я, имеющий в себе такую функцию, которая либо работает, либо не работает, либо где-то между. Ведь не может быть так, что сознание есть, а его принадлежность не устанавливается. Оно всегда чьё-то - Ваше, моё, его, того, пятого, десятого... Да, самое казалось бы время выяснить, что такое это самое "Я", но не будем торопиться.
Если Сознание есть функция субъекта, то еще какие функции есть у субъекта кроме сознания? Именно "кроме".... я имею ввиду, что субъект их проявляет без сознания .. помимо сознания... ? И если Сознание это единственная функция Субъекта, то я могу поставить между ними знак равенства. И если субъект обладает сознанием, то, обладая одним, можешь обладать и многими, но у субъекта только одно Сознание... что же это за обладание? Это равенство. Опять же.
0 | 0
create
Забудьте о чатботах.
11:48 18.09.2024 №10828
Luarvik.:
... Давайте так: что или кого Вы имеете в виду, говоря "субъект" ?
Теперь это проще. У меня был к вам единственный вопрос, от которого вы уклонились. Если у вас ответа не нашлось, то ответ очевиден: Субъект это Сознание... Вернее так: человека в сознании мы называем субъектом. ...человека без сознания называют объектом. И на примерах: ... в кино похититель тихо проходит мимо спящего охранника (мимо объекта), ...если охранник проснулся (стал субъектом), похитителю не поздоровится. Насчёт управления субъектом... если руководитель управляет подчинёнными как объектами, у него неадекватное понимание мира и он плохой начальник, ...даже если это в армии. ...Адекватная мама, именно воспитывает ребенка, а не управляет им как объектом....
0 | 0
create
Забудьте о чатботах.
09:28 21.09.2024 10:01 21.09.2024 №10851
Luarvik.:
И человека без сознания никто объектом не называет... даже мёртвого. .... 1. Субъект [вообще] - носитель [сознания и всего остального]. 2. субъект [сознания, интеллекта..] - управитель, владелец, Я.
То есть у вас субъект носитель, управитель, владелец...., но как это возможно при том, что сознание это часть субъекта? Возможно из этого вашего "и всего остального" какая-то часть субъекта управляет сознанием? Логика такова, что, физически, рука - часть человека, мозг - часть человека. Мозг посылает сигналы руке и управляет рукой. Мы говорим, что человек владеет и управляет своей рукой.... Должна быть часть, управляющая частью... Или другой ...антипример. Человек в автомобиле. Он часть автомобиля. Автомобиль больше человека. Автомобиль носитель человека и всего остального. Следовательно, автомобиль управляет человеком, владеет человеком.... ). В софистике о сознании, мышлении и подобные выводы встречаются. Так что в Субъекте управляет Сознанием? и, кстати, вы изменили свой взгляд?
0 | 0
create
Универсальный Решатель Задач (УРЗ)
07:10 10.10.2024 №10932
Сергей Шувалов:
Вернёмся к одноклеточному животному, чтобы от простого и базового, начать ползти на гору Фудзи. Это животинка покрыта ворсинками-датчиками, которые дарят этому созданию чувства об окружающей среде, далее эти чувства-сигналы анализируются внутри и если в в каком-то направлении обнаружена еда, то при чувстве голода, подаётся электричество на те эффекторы, которые позволяют двигаться в сторону еды. И двигаться в обратном направлении, если это опасность. Можно ли создать создать функциональный аналог этой амёбы(ФАА)? Не сразу с бухты-барахты создать ФАЧ, а начать с ФАА.
Будет ли ваш ФАА смертным? Т.е., если он не найдет еду, он умрет безвозвратно или просто потеряет свой функционал, ....пока вы не прийдете и восстановите этот функционал, поменяв ему батарейку?
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме