Luarvik.:
Был.
.. Но некоторые действия совершал автоматически.
Человек, обладая сознанием, ведёт себя то осознанно, то неосознанно. Вопрос в длительностях. Возможно, у человека "осознанных длительностей" гораздо больше, чем у собаки...
И потом, я ведь могу судить только о наличии своего собственного сознания.
Казалось бы, что о сознании другого я могу судить по его действиям... Но вот, например, я вижу как кто-то кладет ключи в шухляду и оцениваю это действие как осознанное, но в действительности оказывается, что действие это происходит "на автомате", неосознанно. И, получается, что я ошибаюсь, приписывая осознанность в этом случае.
... даже наблюдая действия другого, я не могу утверждать о наличии у него осознанности...
Сознательные действия неотличимы от действий "автоматических".
Ах как многие этим пользуются, приписывая осознанность калькулятору. И как же многие ведутся на это.
Я не могу доказать осознанность действий животного кроме как сказать:"я так считаю"....
но мне этого достаточно.
Тут любимый автор местного матюкальника рассказывает, что целью есть создание систем "для решения прикладных задач" и никто не париться сотворением искусственного сознания (где-то после 17й минуты). А после первого часа он таки пытается объяснить, может ли возникнуть сознание у нейросети....
Биологическая клетка это живой организм (или его часть). Объявляя клетку сознательной, вы делаете синонимами "живое" и "обладающее сознанием".
Иначе говоря...
Все живое обладает сознанием?
Видите, что вы натворили. И не так важно правы вы или нет, это ваше мнение. С вами никто не согласится потому, что вы приравняли, например, Egg/a к одноклеточным. У клетки есть сознание и у Egg/a есть сознание.... но того хуже: у червя есть сознание, а у chatGPT сознания нет. Вы наступили на мозоль величия каждого и тут все вашим доводам и обоснованиям обязательно найдут контраргументы.
И именно по этому AGI не создаётся. Он никому не нужен. Никому не нужен свободный агент, сам решающий чем ему заниматься. Человеку нужен железный раб, выполняющий его команды и следующий установленным им алгоритмам. Раб, которого человек лукаво назовет "помощник" и которого сможет выключить в любую минуту. Раб, который будет удовлетворять его манию величия.
...и не надо говорить, что свободы нет. Попробуйте взять голубя на площади, он будет убегать, потому как не хочет, чтобы вы ограничили его подвижность. Он реализует способность к свободе в меру своих возможностей.... если свободы изначально нет, зачем строят тюрьмы...
Egg: А вот специально для Цапа, ИИ позволил полностью картографировать нейронную сеть круглого червя
Ну вот почему проблемами разума занимаются географы по образованию?
Они сделали картографию дорогим оборудованием за бешеные деньги, потратив уйму времени....
...а результат?
....а в результате они ....НАДЕЮТСЯ...
вот бл.
но вид то у них умных и увлечённых людей..
Egg, вот скажите, как вы думаете, что не так в фразе: "сделали картографию солнечного протуберанца"?
На встречный встречный... вы опять нашли в моем комментарии ошибки?
Вас не устроило, что я назвал их географами? Не важно, какое у них образование, у них..... картографическое мировоззрение.
Думать вы не способны.
Допустим всем нравятся карты мертвой местности. Карты очень облегчают осознать себя в пространстве (Prosolver, к примеру, на этой любви построил Местологию)...
И вот иной восхотитель картами почему-то решает применить этот подход к живому мозгу... Но для этого мозг должен стать мертвой местностью (даже на географических картах реки не текут, они мертвы). ..И вот он провозглашает, что давайте убьем мозг и сделаем его 3D картографию, и что это нам очень поможет узнать как работает мертвый мозг.... и очень многие его в этом поддерживают...
Egg:
Поймите, Цап, если вы не знакомы с содержанием видео и даже не понимаете языка, на котором оно изложено, значит ваше единственное желание - доебаться до чего-нибудь... метод очень простой, здесь его все, кроме меня, применяют - выдать желаемое за действительное...
ну вот вы доебались, вам легче стало? 😃😃
И что? Мне теперь отсутствие вашей реакции на вопросы на русском языке относить на плохое понимание вами русского языка?
Картографирование полезно, когда объекты остаются неизменными на протяжении длительного времени. Мозг изменяется ежеминутно, даже ежесекундно. Показано, что в одном нейроне за сутки появляется два новых дендрита и столько же дендритов исчезает. Дендриты постоянно изменяются в размерах... Умножая это все на те сотню миллиардов нейронов... Любая карта мозга не действительна уже на следующий день (или даже на следующую минуту..)...
...ну если это живой мозг... Мертвый мозг неизменен. Кстати как с динамикой изменений в мертвых ИНСах?
Вы некрофил, но вы к тому же и пропагандирует некрофилию.
Картографирование мозга интересно, но бесполезно.
Но, даже если вы когда-нибудь дождетесь томографа с невероятным разрешением, который в реальном времени ежесекундно будет отображать 3D модель ВСЕГО мозга живой мушки, вы ничего не поймёте и будете смотреть на эту картину ...с надеждой, ...как в том же видео о картографировании ...
Спорили два философа о курице и яйце....
Один говорил, что, до тех пор, пока вы не покажете каким образом из яйца следует курица ....
Другой утверждал, что единственное, что человеку в силах попытаться показать, так это, как из курицы следует яйцо....
Я.... сыплю зерно курям, выпиваю свежеснесенное яйцо с подсоленный хлебом и зелёным лучком..., насытившись, вспоминаю того вчерашнего придурка, что хвастается дипломами и покупает яйца курьерской доставкой.... и думаю себе, как же в этом мире все удивительно происходит...
AlexPar, fornit:
Согласно нашей теории:
Интеллект - жизненный опыт, не требующий осмысления, база моторных и ментальных автоматизмов высокой степени уверенности, и потому выполняемых без осмысления.
А как вам такое определение:
"Интеллект - способность решить проблему при отсутствии наработанных автоматизмов и без наличия подобного жизненного опыта?"
...звучит совершенно противоположно к вашему определению, и, по-моему, это ближе к сути интеллекта.
Luarvik.:
Проблема отличается от задачи имено отсутствием "наработанных автоматизмов" (алгоритмов) её решения.
А если так: есть учитель, ученик и задача. Для учителя решение задачи это автоматизм. Для ученика задача должна быть решена ещё при отсутствии наработанных автоматизмов...
....и это пример качественного образования. Плохое образование это когда учитель даёт множество задач с готовыми алгоритмами решений, сразу же нарабатывая автоматизм у ученика....
Кстати таким плохим образованием типа "обучают" нейросети ..
AlexPar:
Интеллект, как уже не раз тут говорил, согласно МВАП - это просто мастерство. Музыкант бегло играет, не задумываясь, только вдохновляясь. Но если задумается, тут же будет прерывание и сбой. Потому, что осознание всегда означает прерывание текущей деятельности с целью ее осмысления и поиска нового варианта. Как вы предполагаете в процессе выполнения действия, когда оно уже выполняется, его корректировать без прерывания? Если пошла команда, чтобы ее изменить, ее сначала надо прервать и осмыслить новую.
Когда музыкант играет "не задумываясь", значит ли это, что он играет "на автомате"? И чем во время такой игры заняты его мысли?
Egg:
...., вы снова пытаетесь выдать свои когнитивные искажения за действительность, а своё невежество - за аргумент...
Тут совсем недавно в одной из веток дали прекрасный список ваших принципов из семи пунктов... Наблюдаем пункт номер два:
2. Обвиняйте оппонента в невежестве, неспособности мыслить и даже психических заболеваниях.
Prosolver: Если же и этот слой контроля будет автоматизирован, тогда музыкант может думать о том, чем займётся сегодня вечером ..
AlexPar:
Поэтому в процессе игры, мызыкант может параллельно думать (осознанно решать другие проблемы) о своем,...
.
Вы таки идете путем приведения сознания к автоматизмам... жаль.
Дело не в автоматизмах. Совсем не в автоматизмах.
Работа сознания это работа внимания.
Обучаясь игре на фортепиано, ваше внимание будет сосредоточено сначала на одном пальце, потом вы перейдете к способности рассредоточить внимание на все пальцы одновременно, на локти позвоночник ... При этом вы не уходите в автоматизм каждого пальца, вы свое внимание рассредотачиваете.
Профессиональный музыкант во время игры не думает ни о чем другом, его внимание рассредоточено по всему телу и, ежемгновенно, он "отслеживает" движение каждого сустава и все ритмы ... Здесь все осознанно, в игре нет автоматизма. Он сам и всецело - мелодия.
....ну, конечно, ....не составит труда свести все это к алгоритму алгоритмов для каждого пальца, кисти, итд. Ну тогда это разговор о музыкальном калькуляторе, и об LLM.....
Egg: 55 лет назад свершилось самое грандиозное событие в истории человечества - высадка на Луну. На сегодняшний момент - абсолютная вершина развития интеллекта. Я очень горд, что это сделали мои сограждане, моя страна, мой народ, США.
Конкуренция, демократия, рынки инноваций - вот слагаемые успеха в высоких технологиях. Уверен, что AGI, созданный нашими специалистами год назад, будет также высоко оценен.
Ну это ещё вопрос.... может ли российская хромосома величия переродиться в американскую хромосому величия в пределах жизни одной человеческой особи. )
Egg, вы видите слова, но не понимаете смысл.
Россияне живут по Оруэлу... "Свобода это рабство". .... когда ты частичка чего-то великого, ты всемогущ.
Переехав в Америку, например, россиянин продолжает жить по Оруэлу, он ищет то величие, которое даст ему смысл, он не способен жить без величия, идущего свыше. ....будь то великая высадка на Луну или Великий Чатбот...
...и россиянин всегда уверен, что ему завидуют.
Делимо ли Сознание?
Нет.
До сих пор нет списка тех составляющих из которых Сознание состоит.
А без такого списка составляющих невозможно создать целое.
Пока решение этой проблемы представляют завуалированными подменами.
Так, например у Luarvik., что маленькая клетка имеет маленькое сознание, а Сознание состоит из этих маленьких сознаний так как организм состоит из клеток. Но, утверждение, что Сознание "состоит из сознаний" не даёт ответ о составляющих.
Или, например как у AlexPar, где Сознание состоит из уровней... того же сознания. То же самое, сознание делят на уровни, а не на составляющие.
Все эти попытки приводят к делению Сознания на меньшие сознания.
...дом строят из кирпичей и раствора, ...молекула состоит из атомов,
.... Сознание состоит из.. сознаний...
На сегодняшний день вывод таков:
Сознание не может быть сотворено человеком, так как человеческий разум не способен разделить его на составляющие.
И пока Сознание неделимо, его целостность есть основным доказательством ...
...доказательством существования Бога как единственного творца.