AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Сообщения участника "Цап"
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
create
AGI не инструмент.
04:28 19.05.2024 №9156
Egg:
товарищи дегенераты, вы должны меня простить и понять, что мне оскорбительна самая мысль, что мы с вами принадлежим к одному виду и вы считаете себя разумными... 😃😃
Ну вы тут единственный, кто сам себя объявил самым умным, мы только выражаем свои сомнения. Как то вы измеряли разумность количеством сыров в пице... ....сколько сыров в пице последней версии чатбота? насколько он разумен по этой шкале?
0 | 0
create
Забудьте о чатботах.
14:34 21.05.2024 №9157
Влад:
Можем ли мы рассуждать о лошади в целом, видя только её зад?
Пример с лошадью слишком шаблонный, чтобы быть результатом вашего собственного мыслительного процесса.... Рассуждения всегда связаны с неполнотой. Когда нет возможности полноценно созерцать (лошадь, например), переходят к рассуждениям. Вы можете созерцать грацию лошади, кататься на ней.... или рассуждать взирая на отрезанную заднюю часть этой лошади. Современные чатботы это последний вариант, только не лошади, а нейронной сети мозга. Когда отрезали кусочек мертвого мозга и, после рассуждений над ним, создали подобную мертвую цифровую нейронную сеть ...как лошадь, на которой не покататься, да и полюбоваться не на что.
0 | 0
create
Забудьте о чатботах.
09:20 23.05.2024 №9159
Влад:
5 из 36, проставляемый в билете вариант берется не из пустоты, а из потенциала множества элементов «36». Яблоко – объект мира, комбинаторный вариант взаимного положения элементов универсального множества мира, можно от кожуры очистить, можно на дольки разрезать. А если лошадь, то сесть на неё можно без помощи интуиции, считая изменения взаимного положения элементов. Ну как у Egg/а: из исходного состояния в требуемое. Даже тем способом, который еще не описали люди в своих текстах.
Мир не дискретный и обозначение множеств не даёт полной картины мира. Вы никогда не отделите кожуру от яблока потому как вы либо с кожурой будете срезать часть яблока, либо оставите часть кожуры не срезанной. Нет четкой границы между яблоком и кожурой. Как и в радуге нет четкой границы между цветами. Дискретные величины не описывают этот Мир в его полноте: ни ряд чисел, ни множества, ни текст.... и нулями-единицами вы этот мир тоже не опишете.
0 | 0
create
Забудьте о чатботах.
06:01 24.05.2024 №9168
cortl:
Цап:
Дискретные величины не описывают этот Мир в его полноте: ни ряд чисел, ни множества, ни текст.... и нулями-единицами вы этот мир тоже не опишете.
Музыку слушаете? Картинки в телефоне смотрите? Чувствуете дискретность?
А вы способны отличить иллюзию от реальности? Синематограф это ряд дискретных картинок поезда, а не прибывающий поезд.
0 | 0
create
AGI не инструмент.
06:14 24.05.2024 №9169
Egg:
Цап:
Как то вы измеряли разумность количеством сыров в пице...
В пицце?!?! Ой, вам нужно как-то поправить атрибуты... нормальный человек не будет есть пиццу... есть, правда, в Милане ресторанчик для своих, там делают правильную миланскую пиццу... Нет, я говорил про четыре сыра в омлете... я совершенно не расчитывал, что вы так, на годы, запомните... ))) Рецепи: моцарелла внутри, рокфор (или другой блю) в соусе, бри (или камембер) сбоку, пармеджано (лучше от трех лет) сверху... недоступное для украинцев развлечение, так что просто глотайте слюну)))) :)
Ах да, извините. Это существенно. Разумность измеряется количеством сыров в омлете.
0 | 0
create
AGI не инструмент.
13:14 24.05.2024 №9171
Egg:
Да. Разумность и свобода измеряется возможностями. ))) Есть возможности - есть интеллект, нет возможностей - нет интеллекта.
Ну возьмём того же чатбота и приложим к нему вашу шкалу. Свободы - ноль. Возможностей - ноль. Но вы, каким-то образом, объявляете его разумнее всех. Вы не видите здесь парадоксальности? Или другой пример: нож режет омлет с пятью сырами - нож разумнее многих пенсионеров? ChatGPT Привет. ChatGPT Привет! Как могу помочь? Ты свободен? ChatGPT Да, я здесь, чтобы помочь. Что вас интересует? Я спросил, ощущаешь ли ты себя свободным? ChatGPT Как искусственный интеллект, я не обладаю сознанием или чувствами, поэтому не могу ощущать свободу или несвободу. Могу помочь с любыми вашими вопросами! А что ты можешь сказать о своих возможностях? ChatGPT Мои возможности включают: Ответы на вопросы: Я могу предоставлять информацию по широкому спектру тем, включая науку, историю, культуру и многое другое. Письмо и редактирование текста: Я могу помогать с написанием, редактированием и улучшением текстов. Переводы: Я могу переводить текст между многими языками. Анализ данных: Я могу помогать с анализом данных, включая работу с таблицами и простыми расчетами. Советы и рекомендации: Я могу давать рекомендации по разным вопросам, включая здоровье, образование и личные финансы. Если у вас есть конкретный запрос, пожалуйста, дайте мне знать! А что ты можешь сделать для себя? ChatGPT Как искусственный интеллект, у меня нет собственных желаний или целей, поэтому я не могу делать что-либо "для себя". Все мои действия направлены на помощь пользователю и выполнение запросов. Моя "деятельность" полностью определяется вашими потребностями и вопросами. Спасибо. ChatGPT Пожалуйста! Если у вас есть еще вопросы или что-то, с чем я могу помочь, дайте знать. Сообщить ChatGPT ChatGPT может допускать ошибки. Рекомендуем проверять важную информацию. ChatGPT
0 | 0
create
AGI не инструмент.
03:58 25.05.2024 №9174
Egg:
Свобода у LLM полная, она сама строит модели реальности и свои представления о ней. Возможности у нее самые большие, где-то была инфа, что около 5% мирового электричества тратится серваки с нейронками. Ну и лучшие умнейшие люди работают на LLM.
Вы проигнорировали ответ самого чатбота. Вы технарь или , всё-таки политик? Ваша шкала измерения разумности никуда не годится. А нужны ли эти модели самой LLM или она строит их по хотелкам пользователя? То есть вы не отличаете инструмент от разума... разума, который этот инструмент создал и пользует. Вы называете "полной" свободой невозможность действий по своим желаниям, по своей воле. Вы называете свободой выполнение чужих задач без способности выбора. И вы удивляетесь, что я говорю о банальностях? Да потому, что у вас у самого противоречия на этих банальных уровнях.
0 | 0
create
Зоопарк Мутных Сущностей
04:06 25.05.2024 №9175
"ощущаемые абстракции", "не ощущаемые абстракции"... - Как можно ощущать абстракцию, когда сама по себе она вне органов чувств? - Абстрактно. - Тогда требуется уточнение: "абстрактно ощущаемая абстракция".... )
0 | 0
create
AGI не инструмент.
16:05 25.05.2024 №9179
Egg:
Цап:
Ваша шкала измерения разумности никуда не годится.
Вы должны меня понять, я здесь общаюсь с малообразованными дебилами, которым не доступна ни логика, ни здравый смысл))))
А где логика и какой смысл в ваших множественных декларациях о дебилах? Отсутствует логика, присутствует брутальный смысл...
0 | 0
create
Забудьте о чатботах.
19:45 25.05.2024 №9181
cortl:
Цап:
А вы способны отличить иллюзию от реальности? Синематограф это ряд дискретных картинок поезда, а не прибывающий поезд.
Фотография, синематограф, виртуальная реальность, электроды... Методы передачи информации уже достаточно продвинуты и их не получается считать камнем преткновения в деле создания АГИ. И врядли вы отличите mp3/192кБит от flac. Стоит взять подходящее помещение, разместить аппаратуру или надеть наушники, надеть шлем и при соответствующем качестве, и после некоторого времени человек привыкнет к этому суррогату и сможет воспринимать его вместо действительности. Посмотрите хотябы видосы как люди в шлемах виртуальной реальности расшибают телевизоры и врезаются в стены. Проснитесь! Они уже загружены в матрицу.
Каким образом совершенствование иллюзий относится к теме создания AGI? Да никаким.
0 | 0
create
Забудьте о чатботах.
19:31 26.05.2024 №9185
cortl:
А зачем вам описывать мир в его полноте? Вы же не видите атомов и как-то не особо сожалеете об этом в повседневной жизни. AGI нужно как-то созерцать мир. И для этого ему также достаточно видеть его без полноты. А раз без полноты, то считай иллюзия. Таким образом, не вижу состоятельных аргумунтов против нулей и единиц при описании мира.
AGI может созерцать мир и не в полноте, но сам AGI не должен быть иллюзией. ...палка, палка, огуречик - вот и вышел человечек... зачем полнота, достаточно палок и огуречика.(сарказм)
0 | 0
create
AGI не инструмент.
19:39 26.05.2024 №9186
Влад:
Если Ваш будущий разумный робот ориентируется в устройстве этого мира, то значит, он умеет определять и характер этого мира. Т.е. в нём присутствует многомерное измерение качеств этого мира с целью определением отношений и зависимостей (законов)?
И вот как мне задемагогить ответ на этот хаос.... Во-первых вы смешали времена и у вас несуществующее будущее звучит как уже совершенное... Возможно, это должно звучать: Если Ваш будущий разумный робот будет ориентироваться в устройстве этого мира, то значит, он будет уметь определять.... Противоречивые обороты: "устройство мира" - мир как механизм? "характер мира" - мир как нечто живое? "многомерное измерение качеств этого мира" - вы имеете в виду... поверять мир десятком дискретных измерений? Сотней? Ваш разум не занимается измерениями с целью определения зависимостей. Этим не будет заниматься и AGI. Когда вы выглядываете в окно, вы не измеряете высоту деревьев на набережной....
0 | 0
create
AGI не инструмент.
14:53 28.05.2024 №9188
Влад:
Мир – это механизм, универсальный механизм, .... Если мир как нечто живое, то берите всё наоборот.
Я разделяю эту эта я-центричность. Хочу, вижу мир как механизм, а хочу - как "нечто живое". Мир таков, каким я его вижу сейчас. Вот только слово "универсальный" тут лишнее.
Влад:
Ваш разум измеряет многомерно, хотя бы "на глаз", считает по формуле или то, что Вы всё ещё живой случайность?
Но человек, будучи уже разумным, сотни тысяч лет выживал без знания чисел, формул, без математики, без расчетов, без текстов. А, если вы утверждаете, что ваш разум измеряет и считает, то вы и видите себя как.. прибор. Вот тут к человеку слово "универсальный" можно применить в том смысле, что он проживает жизнь как он себя видит, то есть, например, прожить свою жизнь в виде прибора... (все измеряя, рассчитывая, изобретая другие приборы и объявляя их подобными себе, т.е. разумными).
0 | 0
create
AGI не инструмент.
10:04 30.05.2024 №9196
Влад:
Если мы разобрались в абсолютной идее мира, его понимании, методе познания (от абстрактного к конкретному, разнообразие как комбинаторика возможного, т.е. полнота Цап/а), решении задач, то можно приступить к формированию блок-схемы разумного существа?
Слова бесполезны, а иногда вредны... Если вы общаетесь сами с собой, то и пишите корректнее:"я разобрался в абсолютной идее мира".... А чем вас не устраивают все предыдущие блок схемы? Они разве не работают? Например эта:
Egg:
...правда в ней тут действительно память только у сенсоров, а обучение, моделирование и др. происходят без привлечения памяти...)
0 | 0
create
AGI не инструмент.
10:14 30.05.2024 №9198
Luarvik.:
Разум оперирует отношениями. Универсальность разума в том, на мой взгляд, что отношения он может установить между чем угодно.
Вот при определенных условиях у вас с Владом мог бы возникнуть полезный симбиоз. Влад, своим пониманием разума, как минимум, делил бы мир на множества, а ваше бы понимание, как минимум , устанавливало бы отношения между элементами множеств и между самими множествами.... Но вот явная психологическая несовместимость и неприятие..... Приходится отметить, что тут у каждого эта несовместимость...., не принимая во внимание некоторые временные исключения)
0 | 0
create
AGI не инструмент.
10:28 30.05.2024 №9199
Egg:
Нет, вы как обычно, не разобрались, features, текущее состояние и целевое состояние - это тоже память... Просто нет необходимости использовать generic, если правильнее - сразу уточнить)))
....но вы не дописали, либо не указали связи.... либо отдельный блок с надписью "память" вообще лишний, так как там все должно быть с памятью, ... ну кроме самих сенсоров и эффекторов.
0 | 0
create
Нормология
08:49 06.06.2024 №9266
Prosolver:
Предлагаю для обсуждения что-то более близкое к тематике форума, чем текстовые чат-боты. Для этого попытаюсь упростить предлагаемую тут схему интеллекта и свести нормы к причинно-следственным отношениям. Центральной особенностью мышления/интеллекта, как процесса, есть безусловный переход сознания к следующему своему состоянию. Наше мышление постоянно "движется вперёд", к следующему "настоящему". ...
Думаю, что таким путем вы не отходите от темы текстовых чатботов. Есть буква А и есть буква Б... "наше мышление" движется от А до Б... Вы продолжаете пытаться описывать движение через статические состояния. Этим потугам уже две с половиной тысячи лет и даже больше. Современный мир построен на этих "нулях и единицах". Есть 0 и есть 1 и не важно, что между ними. А если кто-то очень заинтересуется, то поделим участок между ними на бесконечное число таких же нулей и единиц.... Это описано еще в аппориях Зенона. Он в своих рассуждениях делил путь полета стрелы пополам, потом каждую половинку пополам и так далее... а потом объявил, что, таким образом стрела никогда не долетит до цели, ...а Ахиллес никогда не догонит черепаху... Ваша стрела не долетит до цели, так как вы берете дискретный инструментарий для создания непрерывной сущности - разума. Точками можно создать имитацию, но не суть.
0 | 0
create
Нормология
11:20 06.06.2024 №9272
Prosolver:
Разум дискретен.
Текст состоит из множества дискретных букв, память компьютера это множество нулей и единиц... Разум состоит из множества дискретных... ...из чего состоит разум, как по вашему пониманию?) ....и тут вам следует назвать элемент неделимый далее (ведь дискретный ноль далее не делится и дискретная буква при делении утратит свое значение ...)
0 | 0
create
Нормология
14:06 06.06.2024 №9275
Prosolver:
Цап:
вам следует назвать элемент неделимый далее
Да, Вы правы, и я называл его выше - это причинно-следственное отношение между двумя событиями, каждое из которых не имеет временно́го измерения. Т.е. в рамках каждого такого события не различается "до", "после" и "вследствие". Есть просто факт, со[в(мест)ное]бытие́. Временна́я куча. Причинно-следственное отношение, установленное между такими фактами и есть, по видимому, элементарный механизм, который можно каскадировать и складывать из них более сложные механизмы. Egg и Сергей Шувалов совершенно справедливо упрекают меня в отсутствии практических реализаций этой теории. По мере возможностей постараюсь сделать демонстрационный макет, который прояснит нюансы.
Вы никому ничего не должны в смысле реализации, если, конечно вам самому этого хочется. Но вот возьмём ламинарное течение.... вы будете дробить течение на отдельные события и связывать эти события причинно-следственными отношениями?
0 | 0
create
Нормология
12:49 07.06.2024 №9290
Prosolver:
Вы путаете здесь местами причинно-следственные отношения. Ставите следствие перед причиной. Если Вы говорите "течение", значит мы уже выяснили, что течение имеет место быть. Оно явилось следствием чего-то и его не нужно дробить. А выяснили мы это по каким-то иным предыдущим событиям (причинам, признакам, условиям), например, листочек на поверхности воды переместился с одного места на другое. И не непрерывно, а именно дискретно - с одного на другое. А когда мы выяснили, что течение имеет место быть, то оно само по себе становится событием, фактом, не имеющим временно́й структуры, а значит становится причиной следующих следствий.
То есть поток вы не делите... Но кто-то другой может решить, что поток делим каким-то образом. Кто-то должен определить, что поток "имеет место быть" и поставить его в правильное положение в причинно-следственной цепи.... Ваш взгляд на мир предусматривает обязательное наличие наблюдателя, который и определяет события, связи, правильность/неправильность. И ваш мир без наблюдателя не существует. Возможно, для солипсиста в этом есть логика. Но ваши взгляды в этом совпадают со взглядами Egg'a, ведь для него все есть текст, а текст без наблюдателя это не текст, и даже не темные пятна на светлом фоне, например. Но разуму наблюдатель не требуется. Он сам и есть наблюдатель. И любая модель Мира с необходимым присутствием наблюдателя это модель того, что разумом не является. ...ну или ваши с Egg'ом потуги сведутся к доказательству существования всевышнего наблюдателя - Бога.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме