Prosolver: Предлагаю для обсуждения что-то более близкое к тематике форума, чем текстовые чат-боты.
Для этого попытаюсь упростить предлагаемую тут схему интеллекта и свести нормы к причинно-следственным отношениям.
Центральной особенностью мышления/интеллекта, как процесса, есть безусловный переход сознания к следующему своему состоянию. Наше мышление постоянно "движется вперёд", к следующему "настоящему". ...
Думаю, что таким путем вы не отходите от темы текстовых чатботов.
Есть буква А и есть буква Б... "наше мышление" движется от А до Б...
Вы продолжаете пытаться описывать движение через статические состояния. Этим потугам уже две с половиной тысячи лет и даже больше.
Современный мир построен на этих "нулях и единицах". Есть 0 и есть 1 и не важно, что между ними. А если кто-то очень заинтересуется, то поделим участок между ними на бесконечное число таких же нулей и единиц....
Это описано еще в аппориях Зенона. Он в своих рассуждениях делил путь полета стрелы пополам, потом каждую половинку пополам и так далее... а потом объявил, что, таким образом стрела никогда не долетит до цели, ...а Ахиллес никогда не догонит черепаху...
Ваша стрела не долетит до цели, так как вы берете дискретный инструментарий для создания непрерывной сущности - разума.
Точками можно создать имитацию, но не суть.
Текст состоит из множества дискретных букв, память компьютера это множество нулей и единиц...
Разум состоит из множества дискретных...
...из чего состоит разум, как по вашему пониманию?)
....и тут вам следует назвать элемент неделимый далее (ведь дискретный ноль далее не делится и дискретная буква при делении утратит свое значение ...)
Да, Вы правы, и я называл его выше - это причинно-следственное отношение между двумя событиями, каждое из которых не имеет временно́го измерения. Т.е. в рамках каждого такого события не различается "до", "после" и "вследствие". Есть просто факт, со[в(мест)ное]бытие́. Временна́я куча. Причинно-следственное отношение, установленное между такими фактами и есть, по видимому, элементарный механизм, который можно каскадировать и складывать из них более сложные механизмы.
Egg и Сергей Шувалов совершенно справедливо упрекают меня в отсутствии практических реализаций этой теории. По мере возможностей постараюсь сделать демонстрационный макет, который прояснит нюансы.
Вы никому ничего не должны в смысле реализации, если, конечно вам самому этого хочется.
Но вот возьмём ламинарное течение.... вы будете дробить течение на отдельные события и связывать эти события причинно-следственными отношениями?
Prosolver:
Вы путаете здесь местами причинно-следственные отношения. Ставите следствие перед причиной. Если Вы говорите "течение", значит мы уже выяснили, что течение имеет место быть. Оно явилось следствием чего-то и его не нужно дробить. А выяснили мы это по каким-то иным предыдущим событиям (причинам, признакам, условиям), например, листочек на поверхности воды переместился с одного места на другое. И не непрерывно, а именно дискретно - с одного на другое. А когда мы выяснили, что течение имеет место быть, то оно само по себе становится событием, фактом, не имеющим временно́й структуры, а значит становится причиной следующих следствий.
То есть поток вы не делите... Но кто-то другой может решить, что поток делим каким-то образом.
Кто-то должен определить, что поток "имеет место быть" и поставить его в правильное положение в причинно-следственной цепи....
Ваш взгляд на мир предусматривает обязательное наличие наблюдателя, который и определяет события, связи, правильность/неправильность. И ваш мир без наблюдателя не существует. Возможно, для солипсиста в этом есть логика.
Но ваши взгляды в этом совпадают со взглядами Egg'a, ведь для него все есть текст, а текст без наблюдателя это не текст, и даже не темные пятна на светлом фоне, например.
Но разуму наблюдатель не требуется. Он сам и есть наблюдатель. И любая модель Мира с необходимым присутствием наблюдателя это модель того, что разумом не является. ...ну или ваши с Egg'ом потуги сведутся к доказательству существования всевышнего наблюдателя - Бога.
Egg, вы ограничены знаковыми системами. Вы сидите в клетке, двери которой не заперты. Я могу только сказать вам об этом и не собираюсь вас оттуда вытаскивать.
Egg:
Пока у тебя не получилось рассказать, как реализовать крестики-нолики))))
более простой задачи у меня и нет
Простая задача это создать колонию простейших морских червей. А уж потом организовать им возможность эволюционировать до существ, способных играть в "крестики-нолики". У вас же все перевернуто, все начинается с конца, все начинается с "крестики-нолики"...
Egg:
Вы разобрались с денотатами, поняли, где ошибались?
Я дал вам реакцию на ваше умничание с денотатами, но вы не поняли и уже третий раз переспрашиваете.. С вашей стороны это же не глухота, ...и не слепота. ...ваша тупость.
Ну ладно, для вас перефразирую радикально.
Создание искусственного разума никак не связано с текстовыми манипуляциями. И, кстати, гораздо ближе к теме сотворение немого, слепого червя с минимумом нейронов со способностями к минимальному двумерному перемещению и выживанию.
А теперь я расскажу вам о денотатах как о манипуляции мировосприятия на примере воспитания ребенка.
Маленький ребенок растет на ферме, видит курочку и ему говорят "курочка", видит собачку и ему говорят:"собака". Глядя на животных, он строит модель мира, слыша их названия, он изучает язык.... Прекрасный пример воспитания психически здорового адекватного ребенка.
Но теперь возьмём пример другого ребенка, живущего ограничено в четырех стенах, который не видит животных, но ему рассказывают сказки о эльфах, единорогах, гномах... Однажды он слышит слово "канарейка" и ему показывают живую птичку в клетке ... Так вот, слово "канарейка" это денотат, так как этому слову есть соответствие, которое можно воспринимать. В этом случае ребенок сначала слышит слово, а потом воспринимает предмет.
Из второго ребенка вырастает Egg, который проповедует, что "сначала было слово", а потом были семантические конструкции, а уж из этих семантических конструкций Всевышний выбрал денотаты и создал по ним Мир.
То есть, когда текст ставится на первое место, а реальность на второе, для этого придумывают особый термин "денотат". Все с ног на голову.
В этом мире много вранья и таких вот манипуляций. Я не хочу этому уделять внимание, но манипуляций ну уж ооочень много, приходится постоянно отвлекаться...
Что значит "перестало быть"? ОНО и не было. ОНО и не проектировалось как AI.
Вы не слышите не видите. Эта глухота/слепота у вас на ментальном уровне. Это у вас защитная реакция. Иначе, если LLM не АІ, то о чем вы вообще тут вещаете.... у вас теряется смысл вашего существования.
LLM не АІ как сейчас нет ни одного проекта о котором можно было бы сказать, что это "Проект по созданию АІ".
Посмотрите на заголовок, Франсуа Шолле ставит задачу )))
Именно!
Вашему идеальному LLM-интеллекту ставит задачи, по вашему, "никому не нужный", "примитивный" естественный интеллект.
....какое унижение для идеального LLM-разума выполнять задачи кожаных примитивов... )
Egg, вы опять удаляет сообщения... ваше право, но я же так старался )
Egg: В ближайшие полвека физическая химия, вероятно, претерпит глубокую трансформацию,
Egg:
И пишу я про настоящее, странно, что вы не заметили. Вы вообще...
Манипуляция временем. Обман. Вы пишете о будущем, утверждая, что пишете о настоящем.
Знаковые системы просто созданы для манипуляций и обманов.
Когда ребенок держит во рту конфетку, то он держит реальную конфетку без всяких слов. Но, вместо этого, можно прибегнуть к знаковой системе и сказать:"Я дам тебе конфетку, если ты ...". И это уже обман и манипуляции. Ребенок еще не получает конфетку, но ощущает ее вкус, за эту иллюзию он уже готов произвести требуемое действие....
Не хотите быть обманутыми, попытайтесь мыслить вне знаковых систем. (Egg, этот совет не вам, вам бесполезно, вы это не воспримете, у вас пробел в адекватных оценках ещё на уровне детского садика, ...поэтому вот и такие примеры с конфетками, ....а вдруг поймёте...)).
Egg:
Нигде коммунисты и социалисты, к несчастью, не запрещены,
Опять обман. Ваш любимый чатбот выдает ряд стран, где коммунистическая партия запрещена.
Вор оправдывается фразой "воруют все", идиот, пытаясь выглядеть лучше чем он есть, объявляет окружающих идиотами...
Как-то вы утверждали, что "все есть текст" - и даже сущее и бытие, на что я писал, что текст никогда не выражает суть (и вы обзывали меня уже не вспомню как). Прошло время и буквально сегодня вы пишете, что
Egg:
Смысл в слове не содержится. Более того, смысл не может быть описан словами (однозначно, полно и точно). На смысл можно только указать.
Вы кажетесь разумным, когда цитируете кого-то, но когда пытаетесь писать от себя, то плодите бред ....в виде того, что "реальность это рефлекс", например.....
Вы умножаете информационный мусор, причем плодите его тоннами...
....и что это я.... да ради Бога, плодите этот навоз, навоз тоже нужен.
Luarvik.: Так что там с алгоритмами ?
Интеллект это алгоритм ?
Фанатик-технарь способен все представить алгоритмом (и песню, и ветер, и теплый привет...)). Алгоритм это способ представления, достаточное представление для достижения временной локальной цели.... Алгоритм никогда не опишет ВСЕ. Тем более не опишет сам разум. Чтобы создать видимость решения этой проблемы, находят выход ...усложнением, т.е. не парятся особо и объявляют о новом представлении в виде алгоритма алгоритмов. Многие на это усложнение молятся. ....Потом еще приходит дурак, видит этих молящихся и решает возглавить литургию, объявляя нейронные сети алгоритмом алгоритмов.
Если бы разум был по сути своей алгоритмом, его бы уже давно реализовали. А так....
А вот куда поделась аббревиатура "СИИ"? Раньше, помнится, она присутствовала чуть ли не в каждом посте...
Вот так будет и с "алгоритмом алгоритмов", "инструментом инструментов"...
