Форум создателей искусственных интеллектов

А, человек как инструмент социума? Для социума да... социум смотрит на людей как на инструменты. Тут я с вами соглашусь. Такая роль раскрывает цели социума, но не раскрывает природу человека и его разума. Рассматривая человека как винтик в механизме, возможно ли понять природу его сознания, например?

Я так понимаю, Egg забанил меня после того, как я ответил ему в другой ветке... в ветке, которую он своей рукой удалить не сможет... Он конечно имеет право банить у себя кого угодно, но сама причина довольно......... необычна, а реакция чрезвычайно резкая. ....да нет, ничего, просто реплика.

Не все действия человека определяются целеполаганием. Какая цель у ребенка, хаотично носящегося по комнате? Какая цель у созерцающего горящий огонь? у молящегося? у медитирующего?... т.е. какая цель у того, кто следует своей внутренней природе? А если я скажу, что целеполагание это и есть социальная нагрузка...

Как вы грубы...

И тут вы не правы... Хорошее происхождение это во-первых воспитанность. Но, возможно, вы имеете в виду иное свое происхождение... Prosolver, тут появилось предложение внести дополнения в правила форума:"людям с происхождением можно все по отношению к тем, кого они объявят хамом, рашистом, совком, ватником, человеческим отбросом и прочими маргиналами..."

Потроллить вас - это в удовольствие, а не признак раздражения.

Каждый шаг в этой жизни это удовольствие, даже троллинг. Возможно, я больший гедонист чем вы, с вашими пустыми и унылыми представлениями.

Вам не нравится отражение ваших же слов? ...нравится ли вам ваше отражение в зеркале? На самом деле, я не сторонник идеи гедонизма. Жизнь гармонична и истинное счастье познается естественно на фоне сильной боли. И у бездомного нищего ощущение радости гораздо ярче вашего. А стремление к непрекращающимся наслаждениям приводит, например, к раздражительности от мелочей... или к... ломке (та же крайняя боль). Богатство языка иногда удивительно, но... Животные, например, считают наш язык излишне избыточным. И, когда я что-то пытаюсь рассказать своему псу, у него всегда ко мне единственный вопрос:"Зачем так много слов, если можно все выразить в одно мгновение наклоном головы, высотой стойки, положением ушей и хвоста....?". Вы знаете, что, иногда, вы можете остановить бегущую на вас агрессивно настроенную собаку (ну, если она не отрабатывает команду "фас") очень простым малоамплитудным движением: натяните свой позвоночник от копчика до макушки, подайте плечи чуть чуть-чуть вперёд и корпус чуть чуть-чуть вперёд. И вы можете решить эту жизненную проблему без криков, слов, софизмов... Такой опыт удивляет больше, чем богатые метафорами философские трактаты о Сущем. ... и тем более странными выглядят попытки искусственно сотворить разум чатботами по излишне избыточной.. письменности. Принципы работы нейронной сети "неграмотного" червя, пчелы, осьминога... не отличаются от принципов работы нейронной сети обученного грамоте человека.

The 2023 edition of the New York City Marathon was the world’s largest marathon in 2023 as of November 6, 2023, with 51,402 total finishers. It was the third largest edition of the New York City Marathon. Egg, вот, по вашему, зачем более пятидесяти тысяч не бедных людей прямо таки насилуют себя изнурительным бегом длительностью более двух часов? Забегом, болевые ощущения после которого, длятся не одну неделю... Вы понимаете этих людей? ...наверное, это к вопросу о том, AGI будет гедонистом или мазохистом? )

Вы не внимательны. Нью-Йоркский марафон бегут не нищие. Видимо есть, есть в этой жизни то, что вы не можете понять и принять...

Разум возник не "из письменности" и не благодаря ей. Разум существовал сотню тысячелетий задолго до того как им была придумана эта самая письменность. Человеческий мозг в том виде, который мы сейчас имеем (Gomo sapiens sapiens), появился 200 тысяч лет тому, плюс-минус 100 тысяч лет. Антропологи говорят, что, если взять человеческого ребенка, родившегося 200 тысяч лет тому назад, и перенести в наше время, то он полноценно воспитается и обучится в нашем обществе. Письменность же появилась всего-то около 5 тысяч лет тому назад... По вселенским меркам письменность возникла "вчера". Несмотря на эти факты есть множество авторитетных людей, уверенных в том, что разум возможен в реализации исключительно по этому вчерашнему продукту. Мало того, создав имитацию разумности в виде текстового чат-бота, они уверяют, что от самой разумности этого чат-бота отделяет "чуть-чуть". Представьте себе такой обратный во времени мысленный эксперимент.... Представьте, что вы, имея современные технологии, попадаете на сотню тысяч лет назад, когда мозг человека тот же, что и сейчас, есть разум, но письменности нет (нет текстов, нет книг, нет библиотек) и в ближайшую сотню тысяч лет она не появится,... и у вас задача: в условиях наличия живого биологического разума но отсутствия текстов создать разум искусственно. У меня вопрос к уважаемому сообществу: В этом эксперименте... В каком виде вы будете реализовывать искусственный разум, если письмености нет и не будет? И под "не будет" я имею в виду очень... очень длительный период (в сотни тысяч поколений) в будущем до ее возможного появления.

Да, но как будет выглядеть этот "универсальный синтезатор механизмов"? Например, как выглядит чатбот мы знаем, ну, хотя бы его интерфейс... клавиатура, монитор, появляющийся на мониторе текст, картинки...

Мне особенно понравилось это: "память в мозге это тексты". Тут вы явно перегнули. То есть у Гомо сапиенса память отсутствовала до появления письменности? ...а у животных память вообще отсутствует? И, если вы видите мир системой знаков, то это ваша личная проблема, хотя бы потому, что Мир непрерывен, а знаки дискретны. И даже потенциал действия в нейроне это непрерывный подъем и непрерывный спуск. Природа не имеет разрывов (кстати о которых вы тут разглагольствовали в отдельной ветке). А, проявляя свое безкультурие, вы таки настаиваете на своем морально низком происхождении. Вам бы следовало извиняться хоть иногда.

И это пока единственная попытка ответить на вопрос "если не чатбот то что"? Просто осознайте на каком нуле сейчас создание искусственного разума. Огромные ресурсы тратятся на совершенствование очередного "молотка", который "облегчит и автоматизирует". Чатботы это действительно супер полезно, но зачем же называть Это разумным? Зачем врать? ... соврать, чтобы подороже продать? ...гедонизм

Подлецы и хамы неприятны, но их дозированное присутствие вносит турбулентности в общение, возвращая к реальности... Egg, я не буду удалять ваше проявленное хамство, дабы дурь была видна. Разве что ... вы сами попросите удалить ваши предыдущие комментарии с этой ветки.

Конечно, вы профессионал в обращении с трупами. Вы берете мертвый экземпляр, закачивание его тело жидкостями, пропускаете по его клеткам электрические импульсы, смотрите на монитор и восхищаетесь результатами экспериментов!... Вы патологоанатом. Вы несравненны в своем мастерстве. Вами и вашими результатами восхищаются другие патологоанатомы... И вот, когда вы выходите из своего морга на свежий воздух в курилку, то видите проходящих мимо людей, которым глубоко равнодушных к вашему мастерству. Это естественно, но почему вас это бесит? Но самое неожиданное, когда вы, вдруг, объявляете на весь мир, что вы занимаетесь не трупами, а... искусственным интеллектом. И вот тут, услышав такое, кто удивляется, кто отворачивается, кто-то объявит вас неадекватным, сумасшедшим.... Вы профессионал в одном, но вы утонули в своем ремесле, оторвались от окружающего мира... Наверняка есть точки соприкосновения с другими нормальными людьми. Но для этого вам нежно выйти из своего морга и признать, что существуют другие взгляды..., которые вы, почему-то, называете тупостью и и отсутствием образования в области мертвечины... Хотя... как хотите.

Egg йох? Как же мы без справочника... хотел оставить цитату от него на память. ...не все знаки смывают волны. красным выделено мною.

Да. По-моему все должно начинаться со способности не быть инструментом. Это корень... это фундамент... с которого все должно произрастать и на котором все должно выстраиваться. ...что для человека, что для AGI.

Зависит от выбранного пути. Если идти "от обратного", то все будет начинаться именно с "не". Но, в этом случае, можно и перефразировать: все должно начинаться с наличия степеней свободы... Я имею в виду, что инструмент не имеет свободы и его функционирование не определяется им самим. Во первых там написано:"социум смотрит на людей как на инструменты". Во вторых, у человека всегда есть выбор быть инструментом или не быть им.

...если вы инструмент, то это все написано не вами, а посредством вас. Я бы спросил:"Кто вами пишет? Кто вас использует?", но у вас спрашивать глупо. Глупо спрашивать у инструмента кто им орудует. У инструмента нет ни малейшего понятия о том, кто им орудует. Мало того, "молотков" нет даже веры в "Человека-творца"... Человеку присуща трансцендентность, чего нет ни у одного инструмента. Поэтому, если вы начнёте рассуждать о служении идее, о каких-то высших силах, то вы уже не инструмент.