AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Сообщения участника "kondrat"
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
Аватар
create
Рой
20:29 18.03.2021 20:36 18.03.2021 №703
Linner:
Хотелось бы прояснить разницу между инстинктом и рефлексом. Как и инстинкт, его можно тормознуть или возбудить. Рефлекс ассоциируется с чем то простым, каким то одним движением, а инстинкт подразумевает некий последовательный алгоритм действий, с определённой целью. Собственно вопрос такой: инстинкт это простая последовательность рефлексов, или же в удовлетворении инстинкта задействован интеллект, с целью адаптации исполнения к изменчивости среды.
Рефлекс - это тоже целенаправленный алгоритм. Как и инстинкт, его можно тормознуть или возбудить. Разница, скорее, в масштабе и в продолжительности и в том, что срабатывание рефлекса прервать сложнее. Можно и вообще о характере и поведении говорить, но я предпочитаю придерживаться единой терминологии для биологических процессов, чтобы нагляднее стала рекурсия в развитии жизни.
0 | 0
Аватар
create
Понимание и объяснение
06:29 19.03.2021 06:31 19.03.2021 №708
А по-моему, между само- и не само- разница только в том, готовят ли программу обучения для агента или не готовят. Совсем уж не само-, - это когда обученного агента тиражируют вместе с навыками и знаниями, - это вершина обучения, которой достигли многие не очень сложные, но очень приспособленные виды живых существ.
0 | 0
Аватар
create
Понимание и объяснение
07:55 19.03.2021 07:57 19.03.2021 №713
Luarvik.:
kondrat:
А по-моему, между само- и не само- разница только в том, готовят ли программу обучения для агента или не готовят.
А вот птенцы сами учатся летать или их птицы учат ? И языка у них такого нет, чтобы аэродинамику разъяснить, и программ они не составляют, и "по образу и подобию" не получится - даже взрослый человек с первого раза на велосипеде пяти метров не проедет.
Человека, научившегося ездить учили: 1) окружающий мир в процессе эволюции, в результате которой человек отрастил себе руки-ноги и всё такое; 2) другие люди, показавшие, что сесть определённым образом и поехать вообще возможно, и даже способ показали; 3) велосипед, который слушался или не слушался человека, пополняя его опыт. Интереснее вопрос "Как человек научился строить велосипед?", но и тут есть влияние внешнего мира. Того, кто может учиться научат чему-нибудь любые обстоятельства. Но говоря о "само-" многие подразумевают, что внешнего мира вообще нет. Я с этим не согласен. Он всегда есть и выступает в качестве творца и учителя биомассы.
0 | 0
Аватар
create
Понимание и объяснение
09:24 19.03.2021 №716
Luarvik:
...
Всё. Я в этом не участвую. Вы не слышите никого, кроме себя.
0 | 0
Аватар
create
Рой
05:29 20.03.2021 05:49 20.03.2021 №728
Ну, почему все забывают, что одиночный рефлекс тоже откуда-то взялся? А я считаю, что раздражителем является и отсутствие раздражителей, и если рефлекс, провоцирующий любопытство, тормозится другими, более сильными рефлексами, то при снижении их влияния (неэффективность, истощение, - не только удовлетворение тормозит рефлекс) он обязательно сработает (попадёт в фокус внимания, на экспериментальный этап исследования, в инвестиционный портфель и т.п.). Сила термина "рефлекс" не только в указании на свойство носителя, некоторым образом отражающем изменения в окружающем мире, но и в масштабах этого явления. То, что бывают рефлексы, как обусловленные на генетическом (а я утверждаю, что даже и на границе с физическим) уровне и так и на высших уровнях духовной (!) деятельности человека, - оно как-бэ сильно обнадёживает... Меня радует, что наше видение сближается. На хороший последний вопрос предлагаю попытаться ответить самостоятельно. Он не из самых трудных и туманных. Может быть, скоро удастся перейти к конструированию особи роя, с целью добиться от роя рефлекторного поведения, а потом и решения задач. Пусть поищет разные пути в Ваших лабиринтах или придумает другие инструменты для достижения цели. Зы: удовлетворение - это поощрение, которое закрепляет рефлекс, а истощение - это наказание, которое переводит его всё ближе к свалке истории. Предлагаю начинать пользоваться единым, кратким словарём.
0 | 0
Аватар
create
Рой
05:43 21.03.2021 14:45 21.03.2021 №737
Да, упорядочивание опыта в памяти - это интересная тема. По-сути, оно означает формирование реентерабельного (с возможностью повторного воспроизведения) субъективного времени. Это даёт божественную власть над воспоминаниями. Механизм формирования имён по содержимому (обобщение, то что делает нейронный слой, корреляционная обработка) тоже неразрывно связан с этой темой. Ещё от основного ствола воспоминаний должны ответвляться не только объективно воспринятые, но и субъективно достроенные цепочки рефлексов. Сам ствол и его части должны иметь возможность копирования. Вот про ДНК, например, я знаю слишком мало, чтобы понимать, как в ней удовлетворяются все эти требования. Ещё я не зная, как правильно выбрать сработавший рефлекс для целенаправленного подкрепления. В словарь: Группа рефлексов, т.е. их суммирование и каскадирование (композиция) - это тоже рефлекс.
0 | 0
Аватар
create
Рой
05:52 21.03.2021 17:19 21.03.2021 №738
Когда-то на готайке, во время обсуждения с Эггом того самого гугловского какеготама, мне явилась хайку про одуванчик нейронного широковещания на стебле Монте-Карло. В незнакомой обстановке рефлекс занимается широковещанием, перебирая варианты в очередности, диктуемой известными симметриями/эвристиками, начиная с "А мне это надо?" Отдельные люди пытаются заменить это генераторами случайных чисел.
0 | 0
Аватар
create
Рой
14:14 22.03.2021 16:26 22.03.2021 №742
Судя по статье в журнале "Химия и жизнь" до того, как оболочками стали жировые плёнки, жизнь успешно пользовалась порами в камнях. А я думаю, что оболочкой можно назвать любую связь, вносящую хоть какой-нибудь порядок в бытиё: физическую, химическую, логическую, половую и т.п. Разница между неживым и живым порядком отражена в определении жизни (не буду повторять). Порядок, определяемый связями между нуклеотидами не только воспроизводится, но и способен поменяться и воспроизвестись (сохранение опыта), что существенно отличает его от порядка при кристаллизации воды, например. При этом цепочки нуклеотидов по разному влияют на мир, и этого влияния оказывается достаточно, чтобы под непосредственным естественным отбором условия бытия следующего поколения улучшались. Один из способов улучшения - это просто действия, направленные на то, чтобы, например, такое счастье, как случайно где-то подцепленная липидная оболочка, и дальше оставалась с нами. Иерархия начинается, когда N-агентов вдруг начинают действовать по сигналу одного (он, просто, всегда сопровождал подкрепление), после чего эффект подкрепления вырастает для всех. Этот один заодно получает и распределяющую роль и власть и ответственность над подчинёнными (хочу - даю сигнал, хочу - не даю, этому или тому). Ваша киношка про агентов-рабов на арифметических плантациях почти вполне отражает ситуацию. Зы: Групповое и личное упомянуто в определении жизни для облегчения восприятия. Учитывая, что любая группа живых = живое, эти слова в определении можно опустить.
0 | 0
Аватар
create
Предложения/замечания/новости по движку форума
06:29 26.03.2021 №748
Linner:
Лайк под сообщением виден всем. Кто его поставил, не видно ни кому.
А почему у меня видно? Мышь особенная что ли?
0 | 0
Аватар
create
Рой
06:30 26.03.2021 №749
Linner:
Считаю целесообразным лишить агента на арифметической плантации способности математиматического счёта, по крайней мере изначально. Математический счет должен производится только на плоскости. ... P.s. было бы здорово наделить агента возможностью наблюдения за своей внутренней деятельностью и самостоятельному вычленению алгоритма математического счёта.
А вот это попробуйте. Расскажите потом, что не получилось.
0 | 0
Аватар
create
Рой
07:31 26.03.2021 07:38 26.03.2021 №753
Зачем им всё это? Как Вы думаете, что такое опыт и как он может использоваться для выбора очередного действия? Что такое групповой опыт и как он формируется?
0 | 0
Аватар
create
Эволюционно эвристический алгоритм обучения НС.
13:21 26.03.2021 №766
Александр Мельник:
Всем привет. Достаточно давно меня не покидает мысль, взяться за разработку алгоритма обучения многослойных нейросеток "естественным" так сказать способом, на подобии того как это могло бы происходить в биологических нейросетках, но уже с десяток лет так и не дошли руки к сожалению, так как нужно зарабатывать на хлеб с икрой, а на этот, чисто для души проджект, нужно выделить как минимум пол года — год, без явных перспектив профита. Короче, хочется хотя бы поразмышлять над этим в умной компании, озвучить самому для себя свои интуиции по этому поводу и возможно узнать что это всё уже когда то кем то сделано и безпонтово по сути, чтобы успокоиться. :) Итак… Понятно, бэкпроп это наше всё и без альтернатив, но все то понимают что "в мозгах" явно алгоритм(ы) иные. К тому же мы знаем главный Алгоритм матушки природы — стохастическая оптимизация(генетика, отжиг итп.), причем этот Алгоритм применяется ко всему подряд, ко всем компонентам, структурам, эвристикам. Вопрос: как с помощью Алгоритма(оптимизации) обучать многослойные нейросетки, чтобы получить близкий к бэкпропу результат, хотя бы классических примерах(XOR, ирисы, МНИСТ...)? Однослойный персептрон обучается достаточно хорошо таким способом, многослойные сети, на много хуже и чем больше слоёв тем хуже, если обучать сеть целиком, но так ли делала матушка природа? Очевидно нет. Вот об этом я и хочу порассуждать. А чтобы не было ухода в лирику и высокие материи, не много по программировать(C#, python, java кому как нравится). Пока я не буду излагать в подробностях свои идеи на этот счет, что бы не сбить с толку чьи то мысли, хочется услышать что думают по этому поводу другие уважаемые господа независимо, но потом я обещаю поделюсь своими имхами. Спасибо.
Чес гря, сломал мозг об этот вопрос. Возможно потому, что не являюсь спецом по нейронкам, не представляю, какой тип динамической сети для этого нужен, и клепаю свой собственный. Любопытно, а для каких задач планируется использовать многослойку?
0 | 0
Аватар
create
Рой
13:40 26.03.2021 №767
Ну, да. Опыт может быть ещё уместен или не уместен в текущей ситуации. Он может применяться каскадно или параллельно, распространяться группой или по отдельности. В принципе, мы так и не решили, как упорядочивать его по времени. Как вообще строится порядок среди условно похожих агентов?
0 | 0
Аватар
create
Рой
20:36 28.03.2021 06:08 30.03.2021 №797
Linner:
Мягко говоря, немного запутался и вылетел из стязи. ... Как в компьтерной среде, агенту трансформировать преобретенную память в оперативную? Собрав методом проб и ошибок информацию о работе сумматора и полусумматора, сделать эту информацию алгоритмом своего поведения?
Я не очень понимаю, как сказанное связано с обсуждаемым ранее.
0 | 0
Аватар
create
Рой
12:03 30.03.2021 №802
Linner:
kondrat:
Я не очень понимаю, как сказанное связано с обсуждаемым ранее.
Слабо связанно. Главное всё-таки, изначальная настройка агента. В этой статье не упомянули что бокила также имитирует дефекты.
Как хорошо-то. Налицо передача опыта выживания.
0 | 0
Аватар
create
Рой
13:22 30.03.2021 13:23 30.03.2021 №803
kondrat:
... Как Вы думаете, что такое опыт и как он может использоваться для выбора очередного действия? Что такое групповой опыт и как он формируется?
У меня есть осторожненькая такая формулировка для опыта (истории): это некий набор последствий влияния окружающей среды на носитель и влияния носителя на окружающую среду. Тут уже разделены среда и носитель опыта. Следующим шагом нужно отделить выживание от безразличия к будущему, - потрудимся над словом "сохранение".
0 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
13:06 31.03.2021 13:12 31.03.2021 №814
figaro:
Prosolver:
1. Изучить строение мозга человека и попытаться скопировать его, не понимая того, что, как и зачем в нём происходит, но в надежде, что функционирующий искусственный мозг даст нам полноценный искусственный интеллект. 2. Изучить строение мира и попытаться воспроизвести физические законы мира в ЭВМ. Т.е. искусственный интеллект - это искусственный мир. 3. Отождествить методологию науки с методологией создания ИИ. Т.е. буквально сказать, что СИИ нужно создавать, используя методологию науки и ничего большего не надо. 4. Собрать в одном месте умных людей, дать им много денег и поставить задачу: "Создайте ИИ!". 5. Читать книги, на обложке которых написано "Искусственный интеллект", учиться в вузах по специальностям с аналогичным названием, читать все статьи и смотреть все ролики, в названии которых есть "ИИ". 6. Создавать то, что хорошо умеешь делать, а потом полученный результат назвать "ИИ" и поскорее продать, пока клиент ничего не заподозрил. 7. Вместо создания СИИ постоянно апеллировать к термину "эволюция" в надежде, что СИИ самосоздастся без создателя и самообучиться без учителя. 8. Проводить лекции, семинары, вебинары, рабочие группы, кружки, приглашать на них авторитетных научных мужей, ублажать их комплиментами, многократно повторять всем известные истины, фиксировать своё непонимание в надежде, что к кому-то из участников придёт вдохновение, озарение, инсайт и кто-то выдаст, наконец, искомый продукт.
ЕИ создан эволюцией, без креатора, ну, по крайней мере, если и был некий "Бог", то он точно не создавал людей и зверей в ручную, а действовал на много более "низком уровне", например "создал", если так можно сказать, возможность, "сцену", а именно пространство-время, законы физики, физические константы и тп. Которые словно зерно, из которого естественным закономерным способом возникнет где то жизнь и разум. Но вероятней всего, существуют все возможные миры, со всеми возможными комбинациями условий и историй развёртывания, с жизнью и без жизней, короче "ЕСТЬ ВСЁ", а наш мир и мы в нём, как вариант, один из бесконечности, в таком случае "Богом" является сам так сказать "перво принцип" того что это "всё" есть, а не нет ничего, хотя может, только так и возможно хз. Но нам пока не доступны такие производственные "мошностя", пока даже не доступна возможность по быстрому повторить земную эволюцию, поэтому приходится копировать, но не бездумно а по умному, что сделала природа, путём миллиардов лет вычислений.
С Творцом Всего - это не простой вопрос, который с кондачка не решишь (например, для верующих очевидно, что Он рядом и вмешивается),.а вот пожелания и возможности создателя СИИ нужно как-то учесть при проектировании.
0 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
19:09 31.03.2021 19:09 31.03.2021 №820
figaro:
Какие у вас отношения с Творцом?
Как и у многих других, - грешу помаленьку. Но в отличие от других, я однажды смог Ему абсолютно довериться и получил ответ и помощь. Теперь я знаю, что Он есть, причём именно такой, как рассказывает церковь, хотя словами эти радость, умиротворение и благодать не передашь. Любые слова бессильны описать, что человек чувствует в присутствии божества, но всё-таки почитайте про преображение на Фаворе. Я не знаю и не хочу гадать, что произошло с лейтенантом Дэном.
0 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
13:39 01.04.2021 13:50 01.04.2021 №828
figaro:
Понимаю, такое случалось наверно с большинством из нас, я имею в виду когда попросишь антропоморфного Бога в минуты паники и ситуация как будто "по этой" причине, решится в желаемую сторону и чем жестче была ситуация(например ребёнок при смерти) тем потом сильнее возникает иллюзия помощи господней и благодати. Да и просто вера сама по себе даёт своего рода анестезию и даже эйфорию, особенно если реально погрузиться, до фанатизма, недаром говорят "опиум для народа", эффект похожий. И я не стану разубеждать, или спорить, как по мне неважно чем человек себя балует, опиатами или религией, нравится ну и хорошо, лишь бы без вного вреда себе и другим. И попробуй у наркомана отобрать дозу, или кришнаита переубедить, это бестолку. Но всё же, чем человек более сознателен, тем он менее терпим к очевидно невероятным концепциям, навязываемых через авторитет и традицию, по крайней мере на уровне разума, то есть можно сознательно понимать что нет никакого "деда" на небе с раем и адом, но в моменты паники "молиться" ему и благодарить за помощь, А лучше изобрести своего Бога, который наиболее вероятен, который "начал" с Большого Взрыва, а не неба и земли. Раньше кстати чуть ли не до 15 века, христианство постепенно переписывало "Священное писание", ассимилируя текущую науку, а потом почему то перестало и произошло сильное расхождение, что теперь "особо одарённые" настаивают что Земле 6 тысяч лет, и нет никакой эволюции.
Вот я и говорю: слова не могут описать. Вы просто пытаетесь обойти как-то моё свидетельство, в том числе и при помощи обвинения в неадекватности. А я не могу отказаться от своих слов, потому что отчётливо помню, как попросил, потом почувствовал присутствие того самого "деда на небе", потом понял, что услышан, и сейчас будет чудо, а потом получил уже по телефону подтверждение, что чудо случилось. Всё это сопровождалось очень не слабыми переживаниями. На самом деле, аналогии "дед" и "на небесах" появились от того, что все кто ощущал присутствие, вдруг понимали, что он просто выше человека и вечен. Приходится задирать голову, чтобы оценить духовное величие, но в космосе искать эту личность не проще, чем везде. При этом, он действительно Отец для тех, у кого нормальный отец был когда-либо, и Святой дух, потому что это не видение, а ощущение, которое не проходит, даже когда понимаешь, что отец снова отдалился. В остальном, я допускаю, что ключи к толкованию древних текстов две тысячи лет назад стали не нужны и просто утеряны. Ну, и насилие и навязчивость в этом вопросе просто бесполезны.
0 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
14:57 01.04.2021 15:01 01.04.2021 №829
figaro:
Кстати, это пытается самосохраниться Ваша привычная картина мира. В принципе, она не плохо защищает от жуликов. Надеюсь, про сохранение мы ещё поговорим в теме про Рой. При этом я даже не пытаюсь отрицать то, что Вы встречали, я просто утверждаю то, что Вам встретить пока не удалось. Это вопрос авторитета и доверия. Надеюсь, и до этого обсуждения дело дойдёт.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме