Linner:
Помню ты её на готайке постил. В свете последних событий свободы нет ни у кого, а у алкашей подавно)) А вообще, интересно как зависимость определяет мышление. Почему у нас, алкоголиков, мысли гуляют по отделам памяти связанным с бухлом. Дофамина выделяется столько, что если бы его в полезное русло пустить, горы свернуть можно. Возможно потому что пьяному хорошо, и эти ассоциации приобретают положительный окрас. А у железы нет разума, поэтому если в конце коридора воспоминания есть что то хорошее, то она и кидает медиаторов в этот сектор возбуждая и разгоняя его. А каким образом этот позитив вызван и что за это будет железу не касается. Видит свет в конце тоннеля воспоминаний и рефлексирует на неё, возбуждается, выделяет дофамин активируя этот лабиринт памяти. А человек потом проживая эти мысли думает о выборе и воле, свободе. Думает что это он решил. А его и нет на самом деле. Есть память, и железа которая активирует возбуждение в ней. Вопрос чем хорошая ассоциация от плохой отличается, какими маркерами которые служат триггерами для возбуждения той или иной железы. Образ: налил, выпил - хорошо! Закрепляем, воспроизводим. Делаем СИИ, покупаем яхту, загружаем трюмы водкой - хорошо! Источник вдохновения прост)) Такой но, свет в конце тоннеля у алкашей. Водка денег стоит, а работать тяжело - негатив. Вот разные железы и тригерятся, одна туда мысль пустит, другая сюда, одна больше выделит, другая меньше. Третья вообще истощилась. Компромисс ищут))
P.s. Армян сейчас слушаю.
Но это же про свободу от мира наживы... И про "лёгкие" жертвы. Так-то мы несвободны с момента зачатия. Физика, химия и всё такое...
Впрочем, среди самовлюблённых мизантропов трудно вспоминать о таких вещах.
Linner: Гипотеза. Возможно болезнь Альцгеймера вызывается гибелью ассоциаций. Вот увидел человек яблоко, его образ, как бы фотография, сохраняется в виде ассоциации на группе нейронов. Эта ассоциация поддерживается активностью которую обеспечивает железа снабжая нейроны определенным нейромедиатором. Рождение ассоциации тоже обеспечивает нейромедиатор, который её как бы фиксирует, скрепляет. Потом она хранится в мозге, не осознаваясь деятельность в ней поддерживается. Нейроны коммутируются между собой поддерживая связь, потому что есть чем. Но когда достигается клеточный порог деления, отмирает железа которая обеспечивает эти ассоциации, пропадает нейромедиатор обеспечивающий склеивание частей из которых состоит фотография. Сознание это конечно другой вид активности, на других гормонах, но без рабочих ассоциаций наступает деменция.
P.s. Ацетилхолин. Только не железы его вырабатывают, а нейроны базальных ядер, которые активируются во время концентрации внимания.
Честно говоря, мне не очень приятно говорить с глухими, однако именно в этой теме началось построение базиса для интеллекта. Ещё на готайке народ начал подозревать, что всё дело в памяти. Однако, никто не додумал, что состояние памяти совершенно не интересно без процесса, состоящего из записи, стирания и воспроизведения памяти. В этой теме я начал конструировать нужную нам память из ничего. Без какой-нибудь позитивной реакции.
Linner: И про поля расскажи, как там взаимодействие происходит. Правило буравчика там, или модуль, длина волны. Чем квант от волны отличается.
Никто не знает, как поля взаимодействуют. Всё принимается как факт.
Чудесность формулы Планка в том, что в формуле переноса энергии нет ни расстояния между источником и приёмником ни времени передачи, ни скорости ни массы. Всё сводится к одной константе, которая связывает колебание непонятно чего с масштабом переносимых при взаимодействии изменений.
При излучении и приёме э/м волн больших по сравнению с размерами атома длинами работают так называемые интерференционные правила Гюйгенса. Это когда любая точка пространства является вторичным, причём всенаправленным, источником переизлучения, что диктует локальное снижение мощности волны в зависимости от расстояния от источника. Для волны характерны, также, дифракционные эффекты.
Для частиц характерен перенос энергии точка-точка без потерь. Как влияет на их движение препятствие, с которым они не взаимодействуют с передачей энергии - это вопрос. Что они представляют из себя между взаимодействиями - тоже.
Если продолжать развивать подход Френеля-Гюйгенса, то либо вакуум по разному переизлучает волны разных длин либо в момент взаимодействия фотоны с атомом вся энергия фронта волны схлопывается в точку мгновенно.
Кстати, теория относительности держится на довольно примитивной модели вакуума.
Среди элементарных частиц есть выраженные частицы с волновыми свойствами и выраженные волны со свойствами частиц.
Поляризация полей в э/м волне очень сильно зависит от движения зарядов, если есть. Поэтому представление о такой волне, как о колебаниях неких шариков в пространстве - это очень грубое приближение. Про направление, поляризацию колебаний полей и векторы переноса говорить нам пока рано.
Prosolver: Чтобы бот смог решить задачу выживания, его нужно делать как инструмент для выживания. Правда тогда, он не будет способен, например, на самопожертвование. А человек ведь способен.
Для выживания, в принципе, нужно уметь жертвовать. Статическая защита не катит. Самовоспроизведение идёт только через жертвы. А чтобы в одинаковых условиях выжил один бот из двух, они должны быть разными. Разница может возникать как по независящим от ботов причинам, так и в процессе их взаимодействия. Когда один бот начнёт воспринимать другого, как себя, он получит повышение выживаемости (разницу) за счёт эмпатии. Но это работает только в коллективе, а значит, неизбежно возникнет и закрепится потребность не сбежать, а спасти, даже не смотря на риск жертвы. Следующим шагом будет добровольная жертва на основе предвидения. Венцом этих рассуждений будет жертва творца ради творения, ведущая к спасению.
Luarvik.: А вот не надо к "борьбе за существование" пристёгивать всякую-разную социальную херь !
Давайте уж договаривать до конца: где самопожертвование, там и самое мерзогадостное жертвоприношение и гнуснейшее предательство и много чего ещё непотребного.
Пережитки. Раковые клетки тоже борются за выживание. А результат?
Luarvik.:
Вы хотя бы одного масштаба как-нибудь придерживайтесь, ради приличия.
Речь как-раз о едином для всех уровней самоорганизвции принципе перехода биологических сообществ с низшего на высший
Luarvik.:
- это из чего следует ?
И что в таком случае есть "самовоспроизведение" ?
Самовоспроизведение опыта выживания требует ресурсов и образца. Образец делится с копией ресурсами, которые и ему бы пригодились. Да и сам процесс рискованный.
Luarvik.:
Венцом этих рассуждений будет жертва творца ради творения, ведущая к спасению.
Самец богомола после акта "самовоспроизведения" частенько остаётся без головы - венец творения ? )))
А банальнейший митоз - кто там кем пожертвовал ?
На разных этапах развития принцип реализуется по разному. Надеюсь, какой-то богомол смог спасти Вам жизнь, пожертвовав головой.
Prosolver: Выживание и самосохранение - это необходимое условие для решения многих задач, но уж никак не "основная задача".
Это основная задача не для особи, а для жизни вообще. Поэтому в социуме многим улыбается получить премию дарвина за хайп. Иначе скучно. Многим, но далеко не всем. А другие смотрят и делают выводы. Они не сильно яркие, но их большинство.
Лучше, поговорить про совершенно потрясающий механизм обобщения, т.е. оптимизации, и построения нового, который зашит в геноме на равне со скукой. Я говорю о неразделении близнецов. Чаще он срабатывает, как смерть за селфи, но иногда случается эволюционный прорыв, как в случае с неразделением двух плоских червей. Похоже, главным свидетельством успешного срабатывания этого механизма являются различные виды симметрий.
Цап:
Вы постоянно добавляете в рассуждения социальные параметры. И не только вы.
У вас это родители, у Prosolver это идеология, самопожертвование у Kondrat...
А как ещё? Мы постоянно говорим о мотиве самосохранения, а самыми короткими словами, описывающими отклонения от него являются самопожертвование и глупость.
Как только жизнь открыла возможность сохранять опыт выживания через его распространение, возник социум, - группа взаимодействующих особей с примерно одинаковым поведением, которые неизбежно становятся новым поводом для реагирования друг на друга. Если взаимодействие приносит пользу всем участникам, остаётся только найти фактор, удерживающий их вместе. Например, взаимодействие хищников и жертв приносит пользу и тем и другим, несмотря на то, что во время охоты погибают отдельные особи, но только до тех пор, пока хищники не решат прикончить всех просто так. Хищников удерживает рядом с жертвами перспектива голода. Среди жертв снижается конкуренция за пищу за счёт работы хищников, причём идёт ещё и отбор, поддерживающий популяцию в тонусе и стимулирующий развитие.
А у скуки, кстати, есть прототипы в совсем уж неживых явлениях. Например, разрыв связи, который происходит со временем в случае отсутствия её подкрепления. Самое обычное в физике явление.
