Просто если серьезно, то я, как тупое быдло даже права морального не имею рот свой открывать на такие "высокие" темы. И надо завязывать забивать свою голову и жить как полагается тупому быдлу. Но с другой стороны, если на серьезных щах посмотреть на весь русскоязычный ИИ, то так и хочется медальки поотрывать. Столько глупостей произнесенных с серьезными лицами редко где лицезреешь.
Но с другой стороны, шкурой чувствую что мы рядом. По крайней мере вопросы сформулированы правильно и СИИ это не сотни модулей с миллионами строк кода в каждом. Это простая штука.
kondrat: Про корпускулярно-волновой дуализм говорить пока не будем.
Ну тогда давай про квантовую запутанность.
В процессе ядерной реакции вылетает всякое, иногда парное, но противоположное по поляризации спину и т.д. Летит всё это дело в неопределенном состоянии до тех пор пока один из продуктов распада не встретится с классической системой. Второй его напарник обретает противоположное значение. Можно подумать что есть какая то мерность, для которой пространственно - временной континуум выглядит как для нас плоскость. И в этой мерности находится механизм, программа, алгоритм который отвечает за порядок в нашей вселенной, является частью как бы ПО на которой базируется наша физика. Это ПО имеет скорее всего математическую природу, логическую. Поэтому одна из его функций не допускать парадоксов и противоречий. В опыте Юнга детектор перед экраном стоял, что не мешало электрону вернуться как бы в прошлое и обрести конкретное значение. Это слабость от бессилия в попытках объяснить сознание. Это не значит что следует отказываться от роевого подхода, ОБД и представлений памяти как ходов в муравейнике, не в коем случае. Просто когда мы дробим сознание на дробные части и один его агент заходит в один ход, а другой в другой, действуют они как будто они одно целое. Как будто один знает что делает другой. А вот квантовая запутанность помогла бы объяснить сей феномен. Один муравей(ион калия или нейромедиатр) одну рефлекторную дугу возбуждает, другой другую, но так как они в одной классической системе находятся, ПО из 5го измерения следит чтобы не было противоречий в этом процессе. Или так. Если два агента от одного события разошлись разными путями и пребывают при этом в неопределенности, то когда один обретает непротиворечивое контексту значение, другой об этом узнаёт. Он узнаёт не только своё значение, но и значение своего напарника в соседнем коридоре. Т.е. один агент принимает на себя информацию за двоих. В сложных системах, таких как ДНК или мозг, расположение атомов помимо информации о своём взаимном расположении несут так же закодированную информацию. Которая также не должна быть протеворечивой. Образуется эдакая концентрация активности в ПО которая следит за порядком, как дерижер за оркестром, что бы в темпе и не фальшивили.
kondrat: Ты, кстати, продолжаешь игнорировать задачки или, просто, не можешь решить?
Прости, и не сочти за не уважение. Просто не хочу. Уважил бы конечно твоему характеру, но это долго получается и голову забивает. Есть дела поинтереснее чем в Википедии значения терминов читать, тем более это не сильно помогает)) Ты должен понять. Когда ты говорил мол не осилил, я с пониманием относился. И ты пойми.
Сейчас голова под завязку забита. Об агенте не стараюсь больше не думать. Выкинул его за ненадобностью. Агент это лишняя сущность порождённая "субъективностью". Мы привыкли распологать себя в центре, и внешний мир как бы вокруг, а мы в нем перемещаемся, потом сны также видим где образы снаружи, на деле это просто воспоминания такие. А в ним мы в центре а мир снаружи. А память она внешняя. Видели бы себя от третьего лица, сны тоже были бы от третьего.
Много думал над мотивацией агента, но выкинув его, жить стало легче. Ибо мотивация тоже стала внешней силой, она стала как бы маршрутом. Например была чистая фотоплёнка, затвор открылся и на ней проявился рисунок, который теперь есть алгоритм поведения. В эту минуту решаю проблему эмоционального окраса этой фотографии. Как тормозится и ускоряется возбуждение в тоннелях памяти, фотографии. Окраска происходит из вне. Железами. Как бы объяснить..... волна передается от одного нейрона к другому. Я пытался понять их мотивацию, их код. Но есть внешняя сила. Они обмениваются нейро медиаторами и вот тут прикол. Будут медиаторы, будет коммутация, нет так нет. И не им решать. Выделится дофамин, будет и мысль по мозгу, от нейрону к нейрону, которые по узору внешнего мира распространятся, ветвиться и развиваться, потому что есть чем обмениваться. Может выделится меламин какой нибудь и вообще потушит их деятельность. В общем думаю я, не переживай. Без дела не сижу. Вишь как весело. В экзистенциальной яме и себя и всех вас похоронил. Внешняя память, внешняя. ОБД зимой ещё осознал, но сейчас я понимаю что она и есть агент. Две недели как толкнуло. Анталогия перекраивается, мозги кипят. По новому на всё смотрю.
Гипотеза. Возможно болезнь Альцгеймера вызывается гибелью ассоциаций. Вот увидел человек яблоко, его образ, как бы фотография, сохраняется в виде ассоциации на группе нейронов. Эта ассоциация поддерживается активностью которую обеспечивает железа снабжая нейроны определенным нейромедиатором. Рождение ассоциации тоже обеспечивает нейромедиатор, который её как бы фиксирует, скрепляет. Потом она хранится в мозге, не осознаваясь деятельность в ней поддерживается. Нейроны коммутируются между собой поддерживая связь, потому что есть чем. Но когда достигается клеточный порог деления, отмирает железа которая обеспечивает эти ассоциации, пропадает нейромедиатор обеспечивающий склеивание частей из которых состоит фотография. Сознание это конечно другой вид активности, на других гормонах, но без рабочих ассоциаций наступает деменция.
P.s. Ацетилхолин. Только не железы его вырабатывают, а нейроны базальных ядер, которые активируются во время концентрации внимания.
kondrat: Не помню, бубликовал это или нет. Линнеру может понравиться.
Помню ты её на готайке постил. В свете последних событий свободы нет ни у кого, а у алкашей подавно)) А вообще, интересно как зависимость определяет мышление. Почему у нас, алкоголиков, мысли гуляют по отделам памяти связанным с бухлом. Дофамина выделяется столько, что если бы его в полезное русло пустить, горы свернуть можно. Возможно потому что пьяному хорошо, и эти ассоциации приобретают положительный окрас. А у железы нет разума, поэтому если в конце коридора воспоминания есть что то хорошее, то она и кидает медиаторов в этот сектор возбуждая и разгоняя его. А каким образом этот позитив вызван и что за это будет железу не касается. Видит свет в конце тоннеля воспоминаний и рефлексирует на неё, возбуждается, выделяет дофамин активируя этот лабиринт памяти. А человек потом проживая эти мысли думает о выборе и воле, свободе. Думает что это он решил. А его и нет на самом деле. Есть память, и железа которая активирует возбуждение в ней. Вопрос чем хорошая ассоциация от плохой отличается, какими маркерами которые служат триггерами для возбуждения той или иной железы. Образ: налил, выпил - хорошо! Закрепляем, воспроизводим. Делаем СИИ, покупаем яхту, загружаем трюмы водкой - хорошо! Источник вдохновения прост)) Такой но, свет в конце тоннеля у алкашей. Водка денег стоит, а работать тяжело - негатив. Вот разные железы и тригерятся, одна туда мысль пустит, другая сюда, одна больше выделит, другая меньше. Третья вообще истощилась. Компромисс ищут))
P.s. Армян сейчас слушаю.
Luarvik.: Управлять - это задать направление(вектор) активности.
Любое управление строится на ограничении степеней свободы.
Чем ограничивать - не суть важно.
Об этом писали и я и Prosolser, на своем сайте. Найду, завтра, послезавтра. Скажите как слепые люди трогающие слона за разные части обретают его целостный образ.
Уточню свой вопрос. Жаба не задавит. Можете не отвечать. Просто не честно с моей стороны получилось. В общем агенты (будь они не ладны) щупают слона. Они слепые. Но могут разговаривать между собой. Один ногу трогает, другой хобот. Но переговариваясь между собой, они образуют систему где образ слона выстраивается целостным. Можно сказать что отдельный агент может запомнить только ногу, а другой только хобот, но тем не менее образ слона рождается и обретает сущтность. Поэтому мысль с аналогией фотографии мне понравилась. Смотрим на яблоко, каждый пиксель , трубочка или колбочка возбуждается и несёт часть образа. Но они сшиваются в целое не смотря на то что агенты памяти не имеют, можно сказать. Их взаимное расположение диктуется из вне, слоном. У агентов памяти нет что бы образ воспринять, образ в их коммуникациях. Отдельная от них сущтность определяющая их место в нем. Внешняя память. Вернусь когда пойму образ. Спасибо.
Ну тогда чем фотография плоха? Я сам маг 80 уровня, но всё таки как этот субъективизм описать чисто на импирических данных. Фотография ИМХО не плохой костыль.
Да зачем мы тебе реальные нужны? Один из приколов маленьких форумов, социальных песочниц, в том, что группа собеседников небольшая и можно составить портрет собеседника на интересующую тебя тему. Потом рассуждая мысленно, выстраеваешь диалог, споришь с воображаемым оппонентом. Человек все таки социальное животное. И что любопытно, что собеседник воображаемый, так скажем квалиа реального человека, вполне себе самостоятельный. Удивительно. Квалиа красного цвета приобретенное, у дальтоник а его не будет. Запоминается именно субъективное восприятие. Но оно, эта квалия, эта память это не статичное нечто. Вот опятьже мысленного собеседника взять. Не всегда он по твою дудку пляшет, возражает, иногда даже монолог можно послушать. Вот тебе и квалиа, и вот тебе и память о человеке. Его образ активен и в какой-то мере автономен. Но нам не приходит в голову наделить его субъективностью, сознанием. Но если по сути, то и сознание наше по сути часто просто зрителем выступает. Образы приходят, мысль думается, а по сути это память так себя проявляет. Квалиа.
Так что из нечего это вряд ли. Но возможно. ХЗ. Сон снился про систему и участника...такой мудренный, но там все понятно было, а проснулся и не вспомнил. Там и задержка от агента была, и система поправку на ветер делала, знала что пакет от агента идёт, а когда пакет приходил вся система менялась. Квантовым образом каким-то.
P.s. А вообще любопытная мысль. Человек в голове своей не один живёт, а образы в ней как самостоятельные сущьсности, как муравьи в муравейнике ОБД перелопачивают. Динамичные образы, которые процессы на шкале времени такими и запоминаются. И спокойно делать этот образ уже не сможет. Потому что он не статичен. Он динамичен, и в памяти живёт подвижным. Эти образы взаимодействую между собой, более общие, длинные образы упорядочивают более мелкие в контекст. А человека по сути и нет. Его сознание просто как бы сцена.
kondrat: Ну, продолжай спорить сам с собой.
Зы: я ни разу не обиделся и не собирался никого обидеть.
Если я скажу, что в архитектуре фон Неймана шина данных эквивалентна пространству, ты же не станешь размышлять, чему эквивалентен процессор?
Да размышляю я, по мере сил. Я тебе намекал что я не глухой, а тупой. Вчера только значение термина квалиа узнал. Читал как в нейронах сигнал с тысячи входов интегралиться. Не знает правда никто. Оказывается эту квалию я и искал всё это время. Она очень поможет. Глаза закрепились в эволюции потому что ими пользовались. У инфузории сенсор есть. Загадка это хорошо, но
Вот расскажи как между агентами эта субъективность рождается...из ничего.
И про поля расскажи, как там взаимодействие происходит. Правило буравчика там, или модуль, длина волны. Чем квант от волны отличается.
Странная мысль, зацепила, но деградирует. Запишу. Вежливо кивал собеседнику относительно темы намечающйся войны, вставил реплику относительно мирового кризиса ресурсов (афтершоком 4 года зомбировался), но вдруг пошла тема аля альтернативная история, типа, да что мы знаем!? Есть великие предки, а мы тут уголь жгем и т.д. Что типа есть каста людей которые передают знания из поколения в поколения. Сам тоже альтернативщиком был....и есть немного, до сих пор (саксайуаман), но почему-то подумалось о смешном телефоне. Ведь действительно, если есть сокральные знания, то они бы утратили свое качество став достоянием общественности. Смешной телефон, спекуляции и т.д. оно бы просто растворилось. И если на нейроны это дело спроектировать, на прочую информационную среду, то может так и есть. Концентрация информации растворяется, объем её растет, качество сохраняется а пробелы забиваются домыслами. Возможно ОП ограничивает свой объем благодаря этому эффекту. Ибо точная и логичная конструкция распространяясь и ветвясь по нейронному вееру засеевается....
