AGI.place

Форум создателей искусственных интеллектов


Логин (email) 
Пароль 
Настройки

Сообщения участника "kondrat"
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
Аватар
create
Когда вы ожидаете появление сильного искусственного интеллекта?
18:36 03.02.2021 06:42 19.03.2021 №115
Цап:
А для того, чтобы заменить человека в добыче ресурсов, за конвейером, в процессе доставки и т. д. А начиная с определённого уровня, некоторую часть неполученного опыта можно будет возместить объяснениями, а Интернет сам по себе предоставит обширное поле обучения.
На дальних космических рубежах! А объяснять, по-видимому, умеет и низкоорганизованная жизнь в рамках отдельных ниш унификации/специализации. Явно не всё передаётся жёстко через геном. Действительно, неважно кем и как сделанную на опыте связку причина-следствие с точки зрения продолжения и развития жизни очень выгодно сделать достоянием всех похожих как можно быстрее (быстрее, чем меняются поколения). И это. Всё случится быстро. Уже в этом году произойдёт прорыв.
0 | 0
Аватар
create
Рой
08:49 06.02.2021 09:10 06.02.2021 №131
Linner:
Система это не просто сумма элементов её составляющих, это нечто большее.
Конечно большее. Есть ещё и связи, т.е. порядок. В примере с транзисторами Вы не только различаете состояния и количество транзисторов, но и отличаете их друг от друга. Они уже охвачены не только отношениями эквивалентности по признаку принадлежности к множеству и отношением порядка по количеству единиц. Точнее, они перестают быть единственными отношениями, работающими на этом множестве. В вашей системе за счёт комбинирования транзисторов по подмножествам неявно появились дополнительные места для размещения единиц, количество которых и будет равно булеану множества из восьми элементов, а если начнёте различать ещё и единицы, т.е. делать размещения с перестановками, то и до факториала восьми доберётесь. Система сжатия количеств развивалась по пути: одно число -> восемь чисел -> 256 чисел -> комбинация транзисторов, включённых любой из восьми единиц -> ... И это мы ещё обобщение, т.е. иерархию на полную не включали.
0 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
14:38 08.02.2021 16:50 08.02.2021 №194
гость 188:
Prosolver:
Если сейчас задача в том, как заменить человека на механизм, то в дивном новом мире будет другая задача - чем занять человеков.
Вы на улицу выйдите и спросите у обычных людей, считают ли они возможной ситуацию, когда будут "раздавать всё бесплатно".
Воздух пока бесплатен. Если есть нечто, что можно приватизировать и извлечь из этого какое-то конкурентное преимущество в плане выживания и размножения, и присутствует в объёме большем, чем потребно одному, то это нечто становится доступным к обмену, платным иначе его можно и раздарить. С ним расстаются с неохотой, а за право обладать дерутся. В принципе, пока никто не догадался приватизировать вселенную, шанс на всё всем и бесплатно остаётся. Человек должен стать сверхценностью в мире ИИ и получать от ИИ всё необходимое для того, чтобы даже локальный уровень агрессии и потерь не превышал такового при столкновении хищника и жертвы. Чем заняться мы найдём сами. Есть способы построения общества, когда ресурс становится псевдобесплатным, общим. Это всё варианты организации экосистем, которые, как уже понятно, скоро будут включать в себя быстроразвивающуюся, трудносдерживаемую искусственную жизнь. ЗЫ. Кстати, сперва человек для другого человека (не сам для себя) тоже должен стать сверхценностью. Иначе не взлетит. К сожалению, такое становится возможным после столкновения с тяготами, испытаниями и жуткими катаклизмами, устроенными самими людьми.
+2 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
16:54 08.02.2021 16:55 08.02.2021 №198
гость 188:
kondrat:
Человек должен ... получать от ИИ всё необходимое
Да, конечно, придет дед мороз, или ИИ, и начнет всем раздавать, все необходимое.. :))
Он не придёт. Его приведут на поводке, но без намордника, чтобы всех покусал. Идиллия, которую я описал, возможна только при условии из постскриптума.
+1 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
19:00 08.02.2021 19:01 08.02.2021 №200
гость 188:
kondrat:
Идиллия, которую я описал, возможна только при условии из постскриптума.
Правильно, а при каких условиях человек становится ценностью для другого человека? Только когда они производят вместе конечный продукт, и выбывание из строя одного человека, сказывается на качестве жизни всей группы..При условии халявных ресурсов (произведенных без участия человека) такой идиллии не будет.
Объекта для конкуренции тоже. Совместное производство - это низкоуровневый, шкурный, этап установления безграничного взаимного доверия. Люди вполне могут работать вместе, но ненавидеть и бояться друг-друга. Я же говорю: через кризис пройти надо, причём не одному, а всем.
+1 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
23:23 08.02.2021 №204
Prosolver:
Возникает вопрос, как женщины будут осуществлять половой отбор, если все мужчины будут одинаковыми - одинаково бесполезными? К счастью, это не вопрос данной ветки.
Вы оба подходите с позиций нулевой самоценности жизни и её будущего. Механистически и безбожно. Элемент механики действительно есть, и я его уже знаю. Принципиальная картинка, как оживить компьютер, сложилась полностью. Осталось только закончить моделирование и опубликовать результаты. Но чем ближе результат, тем больше я задумываюсь: а может дать человечеству ещё годик-другой? Не может же быть всё так безнадёжно.
+1 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
06:17 09.02.2021 06:19 09.02.2021 №209
Luarvik.:
kondrat:
Принципиальная картинка, как оживить компьютер, сложилась полностью.
"Оживить" в каком смысле ?
Чтобы он обучался как собачка при помощи виртуального кнута и виртуального пряника и другого собственного опыта. И действовал самостоятельно, постоянно самосовершенствуясь.
+1 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
06:56 09.02.2021 №211
Luarvik.:
А "собачка" эта тоже виртуальная ? Автономно существовать, обучаться (совершенствоваться) - этого мало, чтобы считаться живым.
Не виртуальней, чем мы, заключённые в наших телах, только гораздо быстрее адаптируется к переменам. Эволюция движется от адаптации через жёсткий отбор на больших популяциях к адаптивному поведению особей. Жива простейшая структура или нет - это, конечно, повод для обсуждения. Своё определение я привёл на готайке. Если есть дополнения, - готов рассмотреть.
+1 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
11:02 09.02.2021 №235
гость 188:
Prosolver:
Создание нового человека через зачатие - это тоже "совместный продукт"
Вполне можно и без кавычек. С точки зрения экономики человек это производственная единица, наравне со станками, роботами, манипуляторами и пр.
Но Вы же не экономика, чтобы с её точки зрения людей оценивать. Или думаете, что ничего больше в мире нет и не нужно?
+2 | 0
Аватар
create
Рой
18:40 11.02.2021 18:45 11.02.2021 №257
Linner:
Пример с растением актуален тем что система контролирует количество элементов из которых состоит, управляет ими. Если мы создадим программу работающую на транзисторах способную понимать принцип своей работы и имеющую возможность оптимизировать количество и расположение элементов из которых она состоит, то при мотивации по типу расширения горизонта познания она самостоятельно снабдит себя актуальной аппаратной частью. Человеческое сознание служит клеткам своего тела, ищет пути меньше работать и больше зарабатывать, но оно не знает принципа своей работы. Как следствие человечество вкладивает ресурсы в поиск этого принципа для расширения горизонтов познания и сфер влияния. Зная принцип, возможно, мы бы добавили в свой мозг нейронов для увеличения оперативной памяти. Может быть и добавим. Главное про энергоэффективность не забыть.
Жизнь парадоксальна: изменяется, чтобы сохраниться, особи двигаются, чтобы остаться в рое. А парадокс - двигатель перемен, как известно. Если особи роя обладают базовыми свойствами рефлексирующего существа, то их компания составляет рефлексирующую среду, которая может за счёт сотрудничества порождать особей высшего порядка возможностей. При увеличении количества особей в базе за счёт новых форм функционирования их групп прогресс становится неудержим. Всё очень диалектичненько. А Вы можете объяснить, как опыт становится прогнозом? Это поможет найти ответы на Ваши вопросы.
0 | 0
Аватар
create
Рой
11:04 12.02.2021 11:08 12.02.2021 №281
Текущий момент мира существует и завязан на восприятие. Какой-то интервал между событиями, в течение которого мы не можем зафиксировать изменения, т.е. любая последовательность изменений запоминаются как одно скачкообразное.
0 | 0
Аватар
create
Рой
11:13 12.02.2021 11:17 12.02.2021 №283
Linner:
kondrat:
А Вы можете объяснить, как опыт становится прогнозом?
Опыт (память) это части пазла. Оперативная память - оператор эти пазлы собирающий. ...
К сожалению, сказанное не проясняет, как смоделировать момент эволюции живого, когда некая деформация в среде вдруг начинает предвосхищать угрожающие события, снижая их влияние на себя. Если попытаться описать процесс хотя бы в виде семи элементов, это может прояснить гораздо больше впоследствии. Вообще, чтобы дать определение живому, надо вычленить какие-то признаки, неизменные с начала ископаемой истории жизни. Я утверждаю, что определение должно звучать так: жизнь - это различная индивидуальная и групповая деятельность, направленная на сохранение и обогащение личного и коллективного жизненного опыта.
0 | 0
Аватар
create
Методология создания сильного ИИ
13:02 12.02.2021 13:03 12.02.2021 №290
гость 188:
Prosolver:
В условиях тотальной доступности технологии ИИ, ему можно перепоручить не только задачи силового восстановления справедливости,.
Нереализуемо. Уже существующие военные группировки не сложат оружие добровольно. Реализуемо только при внешнем вмешательстве. Прилетят ваши любимые инопланетяне, отберут у всех обезъян гранаты, и начнут всех обеспечивать материальными благами, и следить за порядком. Единственно возможный сценарий.
Обезьянами манипулировать просто. Они эпоху изобилия создать сами не смогут. А как насчёт следующего шага эволюции человека? И инопланетяне не особо нужны, т.к. тотальный конфликт вооружённых группировок и так зачистит поляну. Потребность Ваша в более человечных отношениях, - она не спроста.
+1 | 0
Аватар
create
Рой
17:22 12.02.2021 №303
Luarvik.:
kondrat:
жизнь - это различная индивидуальная и групповая деятельность, направленная на сохранение и обогащение личного и коллективного жизненного опыта.
Определение жизни есть и оно таково, что хватит на все ваши нужды: Жизнь [про]активное противодействие смерти. Смерть - необратимый распад. Распадётся всё (рано или поздно), а значит распадается постоянно и непрерывно. Выводы делайте самостоятельно.
Я думаю, что это не достаточно полное определение смерти, чтобы через него определять жизнь. Не понятно что и кому надо делать, чтобы ей активно противостоять. Не хватает конкретики и конструктива.
0 | 0
Аватар
create
Рой
20:07 12.02.2021 №324
Prosolver:
Luarvik.:
глядя на то, как живое борется за жизнь (в меру способностей), очевидным становится как раз обратное
Можно посмотреть на это так, что живое борется не столько за саму жизнь, как таковую, сколько за определённый темп умирания. И если умирание происходит медленее или быстрее нормы, живое стремится восстановить нормальный темп умирания.
Миллиарды лет эволюции не подтверждают эту теорию. Лучше говорить о темпах обновления и экспансии. Обновление - это не умирание.
0 | 0
Аватар
create
Рой
14:14 15.02.2021 08:35 16.02.2021 №402
Linner:
[img]Имеется изображение лабиринта с точками А и Б. ...
Такая эффективность - это следствие параллельной обработки. Она тоже должна координироваться последовательно, но это происходит на высоких уровнях абстракции. Параллелизм очень похож на перескакивание через пропасти детализации, т.е. то, что полностью происходит в течение мгновения настоящего. Последовательная обработка неизбежна в цикле "действие - проверка достижения цели - постановка новой или промежуточной цели".
0 | 0
Аватар
create
Рой
20:06 18.02.2021 06:37 03.03.2021 №453
Linner:
... Это простая, абстрактная аналогия для демонстрации принципа принятия решений. Представьте робота идущего к цели через овраги, деревья, возвышенности. Окружающую среду и возможные маршруты по ней он представляет как водопровод. Та ветка по которой "вода" быстрее дошла до цели, становится приоритетной, а остальные перекрываются.
Создаётся впечатление, что Вы только начали обдумывать механику принятия решений. Кстати, в случае с жизнью будут "случайно" но настойчиво выбираться неоптимальные варианты. Так жизнь проверяет среду на скрытые изменения. В основе лежит то самое умирание, которое обновление и экспансия. Носитель жизни напрямую рефлексирует тот факт, что всё рано или поздно разрушается, и это принципиально важно для развития жизни.
0 | 0
Аватар
create
Рой
18:43 19.02.2021 №462
Linner:
kondrat:
Создаётся впечатление, что Вы только начали обдумывать механику принятия решений.
Сознание не участвует в принятии решений. Оно уведомляется через призму иллюзии своего участия в них. Когда человек только решил поднять руку, сигнал уже миновал локтевой сустав. Аналогия с водопроводом уместна, поскольку зачастую приходится выбирать между противоборствующими интересами, например между личной выгодой и социальной репутацией. Решение определяет разница в давлении мотивов, которые берут начало в эмоциональной среде. Нейросеть лишь распознает, эмоциональный же план интерпретирует и определяет. Решает. Любопытны границы эмоциональных интересов и привязанностей человека, которые находясь за пределами физического тела стремятся в бесконечно - вечное.
Сознание принимает участие в принятии решений, просто решения эти другого рода и масштаба. И рефлексия гибели действует не только в сознании. Это один из базовых факторов, приводящих события в движение. Это просто разрушение связей между частями носителя, изменяющее конфигурацию живого. Когда живое активно влияет на окружающее, его часть временно умирает, а потом восстанавливается по удачному шаблону. Гибель целого порождает части, из которых целое возрождается умножаясь. Но любое усилие может стать финальным для особи. При этом достаточно богатая окружающая жизнь получит новый опыт и новые возможности, и жизнь в целом продолжит экспансию в вечность и бесконечность. Идёт этакое самосотворение Бога.
0 | 0
Аватар
create
Рой
05:44 20.02.2021 17:31 21.02.2021 №472
Linner:
Содержание синей стрелочки определяет маршрут. Если в ней заложено стремление к изучению "скрытых изменений", то целесообразно идти по длинному пути.
Конкурентные маршруты для оценки требуют конкурентных проходов и даже конкурирующих агентов. Очередной конкурирующий агент в точке А знает о выгодном маршруте только со слов конкурентов, прошедших маршрут. Целесообразность определяется совокупностью оцениваемых факторов. В конце-концов, длинный маршрут может и сократиться внезапно, а по короткому побежит слишком большая толпа. В цепи с параллельными проводниками ток бежит по всем маршрутам сразу, просто, с разной интенсивностью. В этом случае оценивается заряд, переносимый вдоль маршрута в единицу времени, и его максимум при текущем напряжении (синяя стрелочка) достигается за счёт выпихивания носителей на альтернативные пути. Если есть ещё какая-то общая для какой-то группы цель, коррелирующая с фундаментальной внешней целью по критерию неотвратимого всеобщего отбора, то в среде рефлексирующих агентов непременно появится кто-то (или группа кого-то), кто сможет её поставить и организовать её достижение.
0 | 0
Аватар
create
Сильный ИИ уже имеет место быть.
16:43 24.02.2021 16:44 24.02.2021 №509
Сущее - это, всё-таки, больше контейнер, вроде системы Влада. А может быть, для описания универсального элемента лучше взять вместо сущего явление? Или даже воспоминание? Сущее состоящее из воспоминаний и явлений, - нормально, вроде. А апологетов всевозможных других терминологий можно использовать в качестве мишеней для метания валенков.
0 | 0
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23

Главная Участники Жалобы  Поиск Исходный код О форуме