Цап: вы механизм, который обсуждает проблему искуственного разума аналогичного человечекому... и при этом видит человеческий разум аналогичным механическому
Я механизм, пытающийся синтезировать механизм, предназначенный для попыток синтеза механизмов. Всё строго в соответствии с методологией.
Цап: кто вас выключает, когда вы не нужны?
Вы полагаете, что обязательным признаком механизма является возможность выключения? Напомню, что под термином "механизм" я подразумеваю нечто, размещённое в заданном месте и служащее достижению некоторой нормы. Это очень широкое определение, под которое попадает, например, и куча дров. Её никто не "включает" и не "выключает", но при этом она выполняет свою функцию.
В случае с человеком (интеллектом) его, действительно, можно "выключить" разными способами.
Если он больше не нужен в быту, физиология отправляет его в сон.
Если он плохо выполняет социальные нормы, то его могут "выключить" путём локализации в местах не столь отдалённых (пенитенциарной системе).
Если он является фанатичным служителем вредных норм, то его могут "выключить" путём ликвидации, на войне, например.
Очевидно, выключить человека можно, но не это является главным признаком его, как механизма.
Наконец дошли руки (уши) послушать доклад Болдачёва про истинность. Если в докладе переименовать "истина" в "норма", а "кластер" в "место", то получим нормологию и местологию, сответственно. Болдачёв молодец. У него есть, конечно, много принципиальных огрехов (про объективность/субъективность, про неприменимость истинности к действиям, про смысл истины и противоречий, про построение поведения и т.д.), однако, в целом по сути, в качестве предмета для размышлений, рекомендую.
Сейчас расплодилось много нейросетевых ботов. Наверное, люди впечатлились их работой, думают, что это уже AGI и можно ничего больше не изобретать. Ждём, когда пелена спадёт.
Лично я вернулся из лесу на работу, еле хватает времени на сон. Война у нас.
На форуме зарегистрировались 4 новых участника, пока молчат. Затаились.
Цитата: Prosolver: Что в последнее время тебя удивило больше всего?
Bing: Я не могу удивляться или испытывать эмоции, так как я являюсь поисковой системой Bing. Что именно вас интересует?
Цитата: Prosolver: Что в последнее время тебя удивило больше всего?
ChatGPT: К сожалению, я, как компьютерная программа, не имею личных чувств и эмоций, поэтому я не могу быть удивленным в том же смысле, что и люди. Однако я могу сказать, что за последнее время многие люди выражали удивление и обеспокоенность такими событиями, как пандемия COVID-19 и ее влияние на нашу жизнь, изменения в глобальной политической обстановке и непредсказуемые изменения в природных катастрофах. Также многие были удивлены новыми технологиями и научными открытиями, такими как глубокое обучение и квантовые вычисления, которые представляют новые возможности и вызовы для будущего развития науки и технологий.
Egg: Конечно, это AGI
Жаль, что у тебя такие заниженные требования к AGI.
У всех этих штук нет личного жизненного опыта, нет личного мнения, нет личных убеждений. Это просто усреднённые тексты/картинки, написанные людьми, обладающие интеллектом. Не было бы интеллектуальных людей - не было бы этих "AGI".
В моём понимании AGI появится тогда, когда он сможет генерировать самобытные тексты/картинки (и другие механизмы), на которых ChatGPT/Midjourney смогут тренироваться. Пока что монополию на интеллект по прежнему удерживают люди. Знаю, что ты с этим не соглсен, это твоё мнение. Оно у тебя есть. У ChatGPT его нет.
Война - это крайняя но нормальная форма спора между людьми. Когда словесных аргументов больше нет, в ход идут пушки. Кто выжил, тот и выиграл спор.
Я ведь не жалуюсь. Просто уведомляю о том, почему (с моей стороны) мало активности на форуме.
Вот, например, сегодня ночью прилетело, в 300 метрах от моего дома:
Egg: Почти вся статистика активности этого форума - это мои сообщения и ответы на мои сообщения
Если быть предельно точным, то из 6735 сообщений, удалено 3737. Из них 2225 хранятся в личках участников. Из них 2222 созданы участниками с ником не Egg.
Egg: Какой смысл что-то обсуждать с тобой
Живые люди по прежнему являются главным каузальным фактором в нашем человеческом рое. Люди являются причиной, а ChatGPT является следствием. Разговаривать с ChatGPT это примерно как разговаривать с мертвецами - вроде что-то членораздельное произносит, но заранее знаешь, что это всего лишь перекрученный фарш из кем-то давно сказанных живых слов.
Egg: Если бы люди были бы причиной интеллекта, они могли бы становиться интеллектуальными без роя
Если бы рой был причиной интеллекта, тогда все были бы умными, как Виктор Михайлович Глушков. Или как ChatGPT.
Очевидно, что рой ускоряет становление каждого индивидуального интеллекта. И без роя мы не достигли бы большого успеха своими силами. Поскольку умирали бы раньше, чем достигали знаний первого класса средней школы. Но интеллект каждого вырастает в голове свой. И то, что у многих он вырастает похожим на журнал "Мурзилка", вина не роя, а как раз таки каждого индивидуума. Интеллект роя растёт только благодаря сверхусилиям единиц. Остальные подтягиваются походу.
И я не говорил, что человек - причина интеллекта. Человек - это причина в широком смысле.
Верно. При этом роль коллектива (роя) состоит только в том, чтобы создавать и предоставлять ученику богатый жизненный опыт. А уж что извлечёт из него ученик - зависит только от ученика, его индивидуального интеллекта. Человека вообще нельзя ничему научить, он может только научиться.
Молчащий форум меня совершенно не напрягает. Если людям нечего сказать, то тишина, в таком случае - это норма. Во всяком случае, это лучше, на мой вкус, чем околополитический сюр и оффтоп. Иначе можно дойти до признания того, что готайка - это предел мечтаний. Ведь там постоянно "что-то есть".
Данный форум будет поддерживаться ровно до тех пор, пока на него будет заходить хотя бы 1-н человек, кроме меня. Или пока не будет сделан прототип AGI. Подделки вроде чатжпт не в счёт.
Egg: этот форум мертв и активность на нем возникает тогда, когда я сюда захожу и что-то пытаюсь обсудить
Если принять это за основу, то следует вывод - заходи почаще, заноси больше AGI, welcome.
В моём понимании "активность" - это, как минимум, визит. Каждый день сюда заходит около 12 зарегистрированных участников. Не считая гостей. Если они заходят, значит чего-то ищут, ждут, надеются. Я не могу охарактеризовать это словами "форум мертв". Скорее, "форум чего-то ждёт".
Точно, можешь. А я могу сказать, что готайка мертва, хотя там постоянно что-то бурлит и движется. Потому что там в принципе по тематике AGI никто ничего не опубликует. А здесь - шансы есть.
space: основная причина ИМХО в устарелости и непопулярности формата
Позволю себе с Вами не согласиться.
Форум (лат. forum - рыночная площадь, городской рынок, торжище, центральная площадь, центр общественной, политической, судебной и деловой жизни города) - это просто площадь, площадка, место встречи. В древности жители города собирались на центральную площадь, чтобы обсудить дела, заключить сделку, потусить. Сейчас жизнь стала глобальной, люди живут не на разных улицах одного города, а в разных государствах одной планеты, и встретиться на одной площади одного города не представляется возможным. Но потребность осталась. Люди не изменились. Поэтому нужна общепланетарная площадь, на которой можно собраться и "перетереть за AGI". Такой площадкой, таким местом и задумывался данный ресурс. Это отправная точка, здесь можно обсудить любые темы, поделиться идеями, поживиться идеями, опубликовать код, повесить объявление, пожаловаться.
Согласен, что возможно придумать более практичные форматы общения и взаимодействия, но ведь для обсуждения этих новых форматов нужно место, в котором можно это сделать. Сказать, что "форум устарел", это всё-равно, что сказать, что доска объявлений устарела, или что куча дров устарела. Есть механизмы, которые не устаревают со временем, потому что они обусловлены природой человека, которая не меняется.
space: мало кто знает вообще про этот форум
Мало кто занимается разработками AGI на самом деле. Те, кто занимаются, я думаю, знаю об этом ресурсе. Если они не участвуют, значит не видят такой потребности. Если Вы знаете места, где сидят одинокие AGI-исследователи и не могут найти себе форум - подскажите, я к ним приду и лично приглашу.
space: Вы — АДМИН, то нужно бы держать свои мнения подобного рода при себе
Я не являюсь админом в классическом понимании этого термина. Классический админ навязывает всем одну точку зрения, продавливает генеральную линию партии, следит, чтобы никто не заплывал за буйки и все строго плыли в заданном фарватере. Такой порядок вещей, например, в AGIRussia. В этом смысле, действительно, важно чтобы админ был предельно адекватным и соответствовал ожиданиям большинства. В данном же месте это не обязательно, поскольку я - заурядный участник и меня могут забанить, подав на меня жалобу, так же как и любого другого. Поэтому я оставляю за собой право пользоваться свободой слова, чего и всем советую.
space: повторили бы ChatGPT
Солидаризируюсь в этом вопросе с ответом Egg'а. Делать таких монстров как ChatGPT - под силу только крупным корпорациям с возможностью привлечения миллиона китайцев для настройки своих нейросеток. Я же сторонник нормальных технологий, которые, к сожалению, всё ещё не изобретены и которые подразумевают создание обычного индивидуального интеллекта, который работает в уме младенца при рождении. Чтобы он шаг за шагом, через горы ошибок научался строить своё поведение так, как это делает человек. Для этого миллиарды и миллионы не нужны.
space: олдскул для молодежи отвратителен, а без молодежи никуда
Дайте, пожалуйста, конкретные предложения, что нужно поменять в оформлении, чтобы молодёжь, преодолев преграды формы, погрузилась в суть содержания.
space: "что такое ИИ" и подобные темы уже вызывают рвотный позыв
Автомобиль - самоходное автономное безрельсовое колёсное транспортное средство с приводом от бензинового, дизельного или электрического двигателя.
Дать определение - это раскрыть механизм устройства. Если нет определения "интеллекта", тогда всё можно обозвать этим термином. Что мы и наблюдаем.
Самое интересное, интеллектом у нас уже обладает всё, что угодно - рой, социум, эволюция, ChatGPT, электромобиль, чайник, вороны - кроме человека. Дать определение интеллекту, это значит дать определение самому себе. Раскрыть, а значит ограничить свой собственный механизм. Возможно, именно поэтому, многих тошнит от необходимости давать такое определение.
space: Пардон если резок на высказывания.
Пока всё в рамках нормы.
Влад: задачи синтеза механизмов
Мне кажется, эта тема не подходит для флудилки. Заходите в тематическую ветку, там обсудим.
Факт в том, что младенец владеет теорией синтеза механизмов. Неосознанно. Это очевидно хотя бы потому, что он научается ходить, манипулировать предметами и говорить.
Egg: Норма - это то, что ты в данный момент считаешь нормой.
Конечно. И я стараюсь свои нормы безпричинно не менять и строго их придерживаться.
Норма - это то, что ты считаешь нормой - логику, отсутствие противоречий, чтобы все были умными, чтобы Россия развалилась, чтобы все верили в сверхценные эволюции и конкуренции.
А доколе это не так - ты недоволен и есть точки приложения твоего индивидуального интеллекта.
Во-первых, это противоречие.
Во-вторых, это красивая форма риторики.
В-третьих, нормы, которым ты следуешь, не нарушаешь и требуешь их соблюдения от других - видны окружающим. Конкуренция, эволюция, эффективность, правила русского языка - это только некоторые из них.
Это не хорошо и не плохо. Это просто очевидный факт. Не бывает плохих или хороших норм. Бывает плохое или хорошее их соблюдение.
Egg: для меня хочешь, чтобы нормы устанавливали кто-то другой
Упаси Аллах. Ты сам устанавливаешь и строго соблюдаешь все свои нормы.
Вот, к примеру, товарищ space пришёл, и говорит, что оформление форума ненормальное. Я ему ничего не устанавливал, это он сам придумал и даже активно пытался исправить выявленное отклонение. Только пропал куда-то.
