Форум создателей искусственных интеллектов

Глубоко. Где то я уже это слышал. В хохотах шамана если не ошибаюсь.

Не знаю зачем разболтал тему с ГПТ но всё одно опубликую. Вообще как собеседник ГПТ очень даже приятен. Производит впечатление умного собесебника но в конце концов со всем соглашается :) Сознание и субъективность August 30, 2024 This conversation may reflect the link creator’s personalized data, which isn’t shared and can meaningfully change how the model responds. You said: Какая разница между "человеческим сознанием" и "субъективным миром человека"? ChatGPT said: ChatGPT Различие между "человеческим сознанием" и "субъективным миром человека" можно объяснить следующим образом: Человеческое сознание: Это общий термин, который описывает способность человека осознавать, воспринимать и понимать окружающий мир и себя в этом мире. Сознание включает в себя когнитивные процессы, такие как мышление, память, восприятие, внимание, воображение и принятие решений. Оно может включать как объективные, так и субъективные элементы, отражая способность осознавать как внешнюю реальность, так и внутренние мысли и эмоции. Субъективный мир человека: Этот термин акцентирует внимание на уникальном, индивидуальном восприятии и интерпретации человеком реальности. Субъективный мир включает в себя личные ощущения, эмоции, переживания, убеждения и интерпретации, которые формируют уникальную внутреннюю картину мира у каждого человека. Субъективный мир связан с тем, как человек интерпретирует информацию, поступающую из внешнего мира через призму своего опыта, личности, настроения и ожиданий. Итак, человеческое сознание можно рассматривать как более широкий и общий процесс, включающий восприятие и осознание, в то время как субъективный мир — это личная, уникальная интерпретация этого восприятия, которая варьируется от человека к человеку. You said: Но ведь Субъективный мир человека включает в себя всё! В том числе и собственное сознание не так ли? ChatGPT said: ChatGPT Да, вы правы. Субъективный мир человека действительно включает в себя всё, что связано с его внутренними переживаниями и восприятием, в том числе и его собственное сознание. Когда мы говорим о субъективном мире, мы имеем в виду всю совокупность внутренних состояний, ощущений, мыслей, эмоций, воспоминаний, убеждений и восприятий, которые формируют уникальную реальность для каждого человека. Это как бы "всё внутреннее" — всё, что переживает и осознает человек. Сознание, в свою очередь, является частью этого субъективного мира, поскольку оно включает в себя осознание этих внутренних состояний и восприятий. Сознание можно рассматривать как механизм или процесс, через который субъективный мир становится доступен человеку: через осознание своих мыслей, ощущений и восприятия мира. Таким образом, можно сказать, что субъективный мир человека охватывает всё его внутреннее пространство, включая и сам процесс осознания этого пространства. You said: С другой стороны при потере сознания выключается и Субъективный мир человека не так ли? ChatGPT said: ChatGPT Да, это верно. При потере сознания субъективный мир человека, по сути, "выключается". Когда человек теряет сознание, он перестает осознавать свои мысли, ощущения и восприятия — то есть исчезает способность воспринимать и интерпретировать как внешнюю реальность, так и внутренние состояния. В этом состоянии: Сознание временно отсутствует, и человек не осознает ни себя, ни окружающий мир. Например, во время глубокого сна без сновидений, в обмороке или при наркозе сознание не активно. Субъективный мир также как бы "приостанавливается", поскольку он существует только в рамках активного сознания. Без сознания человек не может воспринимать ни свои эмоции, ни мысли, ни ощущения, ни окружающую среду. Когда сознание восстанавливается (например, после пробуждения, выхода из наркоза или обморока), субъективный мир снова становится активным, и человек начинает заново воспринимать и осознавать себя и мир вокруг. Таким образом, можно сказать, что субъективный мир не существует без сознания, так как сознание является тем самым механизмом, который "включает" и поддерживает его. You said: Таким образом сознание человека можно отождествить с генератором Субъективного мира на основе всех внешних и внутренних ощущений включая самоощущение сознания не так ли? ChatGPT said: ChatGPT Да, ваше сравнение вполне уместно. Сознание можно действительно рассматривать как некий "генератор" субъективного мира. Вот как это работает: Сознание как генератор: Сознание активно формирует и поддерживает субъективный мир человека. Оно обрабатывает внешние и внутренние ощущения, интерпретирует информацию, осознает свои собственные мысли и эмоции. Сознание, как генератор, создает непрерывное "течение" субъективного опыта, позволяя человеку воспринимать и интерпретировать как окружающий мир, так и свои внутренние состояния. Внешние и внутренние ощущения: Сознание интегрирует данные, поступающие из внешних сенсорных систем (зрение, слух, осязание и т. д.) и внутренних процессов (мысли, эмоции, воспоминания). Этот процесс включает как восприятие внешнего мира, так и самоощущение, то есть осознание собственных мыслей и состояний. Самощущение сознания: Сознание также включает в себя осознание самого себя как субъекта, который переживает этот опыт. Это осознание собственной субъективности и активности сознания позволяет человеку быть осведомленным о своем внутреннем состоянии и восприятии. Таким образом, сознание действительно можно рассматривать как активный процесс, который "генерирует" и поддерживает субъективный мир человека, объединяя и интерпретируя различные источники информации и ощущения.

Разделить трудно, но границу провести легко. Если речь идёт о ГПТ - добавить ещё один текст "про себя, меня, про я" и готово. Мир ГПТ это как мир глубоководной рыбы погруженной в тексты. Тока живому интеллекту нужны миллионы лет на белковый апгрэйд.

Очередная панамская утка. Уравнениям матана наплевать на физику процесса. Назовите как хотите но не мешайте трансформеры с КМ. Где LLM трансформеры и где понятийное пространство кто проще понимает...

С граммофоном не интересно согласен. Интересно пообщаться с библиотекой не так ли?

Вот сейчас вы напоминаете мне историю про вождя индейского племени которому нужно было доказывать пользу и необходимость обучения детей чтению и письму. Вождь кстати согласился.

hshshhdh dhdhdh dhdhdhdhdjd hdhdh dhdhdhdhdhdh :) Извините погорячился :) Вынужден откланяться труба зовёт.

Хорошо что поправил. Посмотрю на досуге.

Половина ответа очевидна - источник в голове. На счёт "КТО автор" не доконца ясно. По моему собственному опыту - точно не Я. Иначе на всех интервью все задачки бы решались по моему желанию. Однако решения приходят сами собою и чуть позже на пару часов, дней, лет. И приходят подозрительно внезапно как если бы КТО другой прямо так его и выложил на моё усмотрение. Смахивает на шизофрению, но не как в больнице, а нормальную такую - житейскую. В процессе антропогенеза в сознании укоренились две личности. В обычных ситуациях одна доминирует другую. Но в случае опасности, сна, наркоты или других затруднениях доминацию срывает и ОНО действует. В общем ОНО и есть источник алгоритмов.

Может лучше назвать это самосознанием? Тогда понятие сознания определяется вполне себе естественным образом - сборка всех ощущений в субъективную реальность.

Есть идея в миру что сила внешняя, но я пока держусь за её внутренность. Хотя конечно есть выверт когда внешняя сила погрузившись в сознание индивида притворяется внутренней... :)

А вот не факт что не нуждается! Слова это ресурс и ещё какой! Вряд ли система интеллекта игнорирует его.

Я имел в виду тот случай когда нечто из объективной реальности живёт в субъективной своей собственной яркою жизнью.

Я так пологаю писатели этим занимаются профессионально. Учёные превращаются в человека-идею. У обычных людей ещё проще - подслушаю, увидят чего в объективной реальности и погрузив это в свой субъектив болеют всю жизнь этим по своему ярко и красочно.

Но ведь восприятие человское довольно сложная штука. Это не просто перевёрнутая проекция изображения на сетчатку с последующей проекцией оного на первичную зрительную кору. Изображение разбирается на линии и колонки, перемешивается между левой и правой проекциями и превращается натурально в стог сена. Затем магическим образом собирается в целостную 3Д+ картинку обрастая по пути звуковой, вкусовой и тд дорожками. Такая разборка объективной реальности и сборка ея в субъективную совсем не про отражения. Я называю это реконструкцией. То что мы назваем ощущениями или образами это финальный этап этой реконструкции. В стогу сена никаких ощущений ещё нет. И мышления то же нет. Мышление в человском понимании начинается с готовой реконструкции реальности. И музыка то же кстати. Я выделяю музыку в особый вид мышления. И как и положено любому мышлению со своим специфическим языком. И как и положено любому мышлению оно не вполне контролируется ностелем. Оно как бы немного само по себе и иногда само управляет носителем вопреки его воле. Например навязчивая музыка, идея. Ты уже не хочешь и думать и слушать, а оно опять. И тут остаётся два варианта, или оно тебя доведёт до сумашествия или будьте покорны сесть и реализовать её т.е. записать или исполнить любым доступным образом. Никакой композитор не сможет записать произведение если оно не заиграет в его собственной субъективной реальности. Так работает музыкальное мышление. Речевое мышление работает точно так же - дилог с самим собой или не много странный монолог когда не вполне ясно следующее слово но ведь от куда то оно берётся и явно не с потолка. Языком образного мышления видимо является мысленная модель. Всякие там мысленные преобразования, соотнесения, аналогии. В моей практике были задачи решение которых возникало на этапе мысленной визуализации процесса. Кроме того хороший рисунок помогает понять задачу лучше длинных пояснений. Задачки по физике все решали... И ещё про ИИ типа LLM. Оно начинается не с реконструкции и не требует мысленной модели. И тем не менее показывает отличный результат! Наверняка в человской конструкции речевого мышления реализована такая же маленькая LLM моделька. У писателей побольше, у генералов поменьше. Кто то на форуме подметил что человский интеллект скорее искуственный чем естественный. По тому то люди таки умнее обезъян.

ООО. Мышлений есть много и разных! Довольно прогрессивная точка зрения. Я с этого начинал - с мышления носом точнее обонятельного мышления.

Я использовал слово реконструкция по ск оно подразумевает сравнимость с орининалом. Субъективный мир сравним с объективным или близок к нему как говаривал Луарвик. Мне не доконца понятен термин семиотической, но какой то моделью LLM таки является. Я предпочитаю термин статистической или апроксимационной по ск никакими смыслами она не оперирует. Она оперирует только словами и если в словах нет смысла то LLM модель не сломавшись выдаст бессмысленный результат. Другими словами LLM создает любую модель хоть осмысленную хоть бессмысленную - любую.

Мышлений есть много и разных. И работают они с разными скоростями и глубинами. Пока глубокое образное черепашит, быстрое речевое решает проблеммы. Ну а музыкальное развлекает по дороге.

Это в компутерах разные программы вызывают одну и ту же подпрограмму. В мозгу всё решается по месту и местными средствами. По сему где операнды там и мышление. Нет операндов - гланды удалили - и мышление сдулось за ненадобностью. Я так думаю.

В абревиатуре AI есть интеллект, а по факту как выяснилось ещё на готайке его там нет. Это не доказательство абревиатура. 1) Она не обрабатывает слова по их значению. Это мне понятно. 2) Ты сам говорил что от слов к смыслам длинная цепочка. Но она таки есть. Но есть она не в LLM а в головах у людей. А LLM не обрабатывает значений слов. GOTO 1