Форум создателей искусственных интеллектов

Списки входящих/исходящих сообщений пусты. А удалённые таки показывает (спасибо Эггу за медвежью услугу).

Понял!

Вы правильно пологаете. Обиды меня не интерисуют. Скорее веселят. Люблю поднять градус... Сознаюсь. Моя убедительность наиграна. Есть во всей этой интеллектуальной истории ускользающий момент. И точка.

Как строятся эти 5Д мысленные модели мне не известно безотносительно к тому о какой из них идёт речь автоматической (1й) или контролируемой (2й). Собственно исходная посылка была в том что сознание это место сборки ощущений. Далее эти ощущения сложились в реконструкцию. Далее пришло понимание что их две. Одну мы воспринимаем как окружающую 5Д реальность в онлайне с интуитивным пониманием того как нужно в ней себя вести что бы жить. Другой - думаем, размышляем и опять же понимаем. Но не зависимо от того какая это модель, ощущение понимания приходит именно из неё. Вот в чём весь пафос. Абстрактное мышление и понятия нужны для разумного понимания в рамках 2й модели - чисто человской. Но в рамках 1й животной модели восприятия всё это совсем не нужно по ск достаточно безосновательного понимания типа инстинкта/интуиции - нужно делать так. По чему так - не важно. Ошибся - сожрали. Я так пологаю по тому всё так и плохо в ИИ с пониманием что создать искуственную "5Д" модель довольно трудно. Нет ни постановки ни осознания этой проблемы ни определения пониманию. Что там. Не все знают что в ИНСе никакой модели реальности нет, но есть решение 13й проблемы Гильберта и только. Остаётся выжимать понимание без 5Д модели при помощи статистики, апроксимаций, логики. Такое ИИ понимание сильно уступает естественному. Их и за понимание не факт что можно принимать. Так. Поделка. Даже не жалкая копия оригинала. Лично я сосредотачиваюсь на логической имлементации понимательной машины как наиболее разумной из этих трёх. А четвёртой я не знаю. И задачи ставлю перед такой машиной довольно скромные по человским меркам. Во первых, односложно но адекватно отвечать на поставленные на естественном языке вопросы. Во вторых, быть способной наращивать базу знаний из текстов на естественном языке. Я не совсем понимаю Луавра и не знаю в чём он там запутался, но чуши он не порол. Лично меня он заставляет думать что согласитесь... PS Кстати, недавно узнал что у пресловутой проблемы Гёделя о не/полноте ноги растут из очередной проблемы сформулированной тем же Гильбертом - Entscheidungsproblem. Забавно.

Нужно добавить таб в самый верх то же. Удобненько. Главная Участники Жалобы Поиск Исходный код О форуме

Аха. Ну тогда Создать Сообщение подвинуть вправо а на его место поставить Главная. Я трачу 2 клика по клаве на навигацию на главную Ctrl+End плюс клик мышью. Либо остервенело кручу мышь Палец стёр :)

Хехе. Козырненько. Конечно устраивает кабы знать зараннее. Мне в детстве стрелялки нравились, а не ходилки...

Эгг отличается умом и сообразительностью, умом и сообразительностью... :) А я не понял что это за самая ключевая хрень такая? Есть где линк на аудиокнигу?

Внесу и свою лепту. Формат передачи данных от органов чувств (датчиков) на первичные поля - временные ряды (time series). Протокол - последовательность параллельных групп. Это примерно как взять сотню валютных пар с форекса и транслировать их ежесекундно в куда нибудь. Формат внутри ЦНС много сложнее. Там сплошные импульсно-амплитудно-пороговые гармонические функции с частотным кодированием. Такого формата сигналов за раз в ТАУ и близко не умеют рассматривать - только по частям. Или амплитудное кодирование или частотное или пороговое или импульсное или непрерывное или дискретное. Но не всё вместе за раз!

Позвольте маестро. Никто так не презирает толпу как возвысившийся над нею (с?????). Так что же вас возвысило? Мысль или пустота?

А как вам идея с 14 мерным конвеевским кубиком?

пустота. чёрная дыра. реликтовое холодное пятно.

Речь достойная финала. Но я вас не тороплю. Мысль зреет долго и потом внезапно падает с ускорением в 1ж.

Самосознание это побочный продукт реконструкции реальности. Его нет в реальности. Оно виртуально. Просто по тому что в восприятии реальности имеет место быть её реконструкция, просто по тому что этот механизм уже есть я имею в виду, по тому и появляется возможность реконструировать любые фантазии в том числе и самосознание как то чем наделено моё виртуальное Я.

Да перетирали. Тру до сих пор. Дыру уже протёр... То так, субъективная она то же реальность. Скажем так - виртуальная - это то ли неудачный термин то ли не доопределённый в этом контексте. Это как ещё определить что есть субъективная и объективная т.е. какую мы воспринимаем, а какую реконструируем. Хум хау. Да хоть и иллюзия. Но вот с порядком нужно определиться: Сначала нервная система в виде стимул - реакция. Затем сознание в виде реконструкция - реакция. И лишь затем самосознание в виде Я - не Я. Опять же не буду настаивать что есть продукт чего Я или самосознание - определения... Как по мне это одно и то же. Или почти одно и то же. Но. Мой поинт в том, что механизм реконструкции объективной реальности уже есть! И субъективной то же есть, если таковая присутствует. Сознанию всё равно что подают на вход. На выходе - автоматическая, аппаратная, имманентная реконструкция. Я и самосознание это тоже реконструкция самого себя на основе внутренних ощущений и всяких там наблюдений за другими и природой. Вот так и получается, что на входе реконструкция, а на выходе - Я и самосознание при нём. Причём если Я - немое но не глухое, то [само]сознание состоит из эмоций, пения птиц и наконец диких воплей обезьян. Но вот если Я - умеет коммуницировать... там и мышление и ум и знания могут появиться. А с учётом ОС/"обратным входом" на механизм реконструкции всё становится запутанным и не понятным, короче, рекурсивным.

Например что мы видим и чем? На сетчатку проецируется объективная реальность в 2Д формате в 2х экземплярах. На первичные зрительные поля проецируется замес из вертикальных и горизонтальных фрагментов перемешанных между собой и между полушариями - разобранная на фрагменты. Где то там в недрах мозга из этих фрагментов конструируется собственно субъективная 3Д реальность. Она же виртуальная. Она же иллюзия. Хочется верить что собрана она примерно так какова и ОР. Результат реконструкции доступен в сознательном состоянии для наблюдения за едой, начальниками и бабами с целью исполнения адекватного поведения. Как то так.

Как в том кино где Михалыч/Евстегнеев про то что надо и про то что есть... А что реконструкция порождает? А то что мы осознаём! А что мы осознаём? А то что реконструкция порождает! Неосознанное восприятие это как? Не понимаю что вижу или вижу но не понимаю. Ну так видит же значит сборка есть! И вообще. Это скорее всего рекурсивный процесс. Смотрим, осознаём, дольше смотрим, больше осознаём...

Луавр. Слушаем и не слышим. Смотрим и не видим. Это про то что в рекурсивной реконструкции тирэ осознании не хватает ума. Рекурсия останавливается или если угодно зацикливается в умственный тупик. Адекватное отражение это вообще нонсенс. Вы что с чем сравниваете??? Субъективность началась с автоматической реконструкции и развилась до осознания своего виртуального Я реконструированного автоматически по всем входам. Осознание воозникло путём сравнения этого Я со всеми не Я. Собственно осознание этого факта передвинуло понимание на следующий уровень восприятия уже виртуальной т.е. не существующей реальности. Собствено понимание есть эквивалентность. С лева осознание, а с права - реальность. И каким то образом их корреляция равна точно елинице. Ps Я не понял. Вы согласны с последовательностью или нет?

Бредд.

Аналогия конечно есть. Но и ньюансы то же есть. Не думаю что где нибудь в мозгах есть объёмный телеэкран с точной копией картинки что проецируется на сетчатку видеокамеры. Уж извините за каламбурчик. В свою очередь телевизору не хватает эволюционного процесса. Может быть он и подразвился бы сам собою до сознательной стадии если бы научился размножаться. Этого и не хватает. Да хоть так - Я и не Я Вот это слегка противоречит этому... Так что там под гипнозом вытаскивают? "Продукты" осознания? Или нечто не осознанное на момент восприятия? Вполне согласен с вашим определением. Чуть дополню. Субъективная реальность реконструируется из воспринимаемой объективной плюс фантазии. Отношения между ними такие же как и между двумя пересекающимися кругами. Общая часть это то что мы воспринимаем с осознанием или без - хум хау. Непересекающаяся часть круга объективной реальности это то что мы не можем воспринять по техно-биологическим причинам. Непересекающаяся часть круга субъективной реальности это наши фантазии. Вестимо что фантазии неосознающих организмов близятся к нулю. Фантазии осознающих как известно - бесконечны. Всякие там иллюзии, аллюзии и прочая виртуальная ерунда размазана по кругу субъективной реальности в зависимости и в не зависимости от нашего сознания. В некотором смысле это то же объективная реальность. Последовательность это не каша. Утром реконструкция, вечером самосознание. И никак иначе.