Форум создателей искусственных интеллектов

Пусть вместе. Пусть не супер-алгорим но интеллект. И субъективная реальность начинается не с мыслей, а с ощущений и чувств по ск открывая глаза вы получаете поток ощущений и чувств без всяких там гадких мыслей. Всё так. Согласен. Главное то что - я понял вашу мысль! ОР -> Синтез -> СР -> Анализ (Интеллект+Мышление) -> Принятие решения -> Исполнение -> ОР Итак какими глазами и тд? На ск я понимаю всё это часть субъективной реальности хоть воображаемое хоть реальное яблоко. Это факт что любой человек отличит воображаемое яблоко от настоящего в рамках своей субъективной реальности. И по той схеме которую я так тщательно описал отличие возникает на этапе анализа СР интеллектом+мышлением. Именно они и являются этими глазами и тд выделяя воображаемое яблоко из цельного образа. Я могу закрыть глаза но не могу вообразить себе натюрморт с яблоком. Я допускаю что есть "уроды" которые так могут. Что касается сна - тут всё в порядке - полное реалити шоу. Кто то его крутит так что от реальности отличить во сне не возможно. Так что продолжаем?!

Я так пологаю что сознанием. Уточню, я отождествяю сознание и с субъективной реальностью и с цельным образом. Всё это об одном и том же - о синтезе ощущений. От куда эти ощущения берутся не важно из реальности или из воображения или же это самоощущения. Всё это формирует то что и есть сознание или же в нём собирается - фигуры речи. Как вы любите говорить одно без другого не бывает.

Тут просто. Во сне чаще всего не возможно. Но бывают исключения. Во время бодрствования сто пудово возможно. Но опять же бывают исключения. Как - попробовать, потрогать, подумать и т.д.

Конечно не объясняет. Вопрос формирования СР не менее сложный чем вопрос интеллекта. Раньше я называл это реконструкцией реальности. Теперь называю синтезом СР. Уже как 2 года понимаю что без этого AGI интеллект не реализуем не смотря на очевидные успехи аля ChatGPT. При всём при том я считаю что ChatGPTшная модель в принципе адекватна тому что происходит в естественных мозгах. Но входные данные то разные. В ChatGPT это тексты т.е. слова упорядоченные естественными интеллектами. А в естественных мозгах на входе СР. Тем не менее есть мысля. Я об этой части ОР -> Синтез -> СР Есть понимание что это не столько формирование или реконструкция но именно синтез. Схема такова , Объективная Реальность через рецепторы, сериальные данные, квалиа и ощущения синтезируется в Субъективную Реальность. Первоначальные регистраторы ОР - сенсоры. В свою очередь сенсоры это миллионы рецепторов каждый из которых генерит серию импульсов определённой частоты. Чем выше частота - тем сильнее сигнал фрагмента ОР. Это называется частотным кодированием. Таким образом съём сигнала с каждого рецептора даёт серию чисел что называется сериальными данными - timeseries по нашему. Такие же как графики валют на форексе. Видели?! Итак, с глаза ежесекундно поступают миллионы таки форэксовских графиков с сетчатки. Даже для нынешнего супер-дюпер компутера это сложнейшая задача просто протащить эти данные в реальном времени через какую нибудь простейшую обработку, например расчёт скользащей средней и дисперсии. 100, 1000, 10000 - ок. 1млн и более - проблема. Для этого придумывают спец базы данных типа KDB+. А мозги из всей этой ниагары складывают цельный образ СР! И дело не только в количестве данных, опустимся до сотни. Так вот как из сотни чисел поступающих каждую секунду в течении 60 секунд с ммм, искуственного глаза, сложить подобие СР например образа немой лягушки? Вот такая постановка задачи если угодно.

То что называется внутренним взором. Но это совсем не глаза и даже близко не глаза. Нет там никаких проекций и отражений. Да из памяти вынимаются фрагменты из которых строится цельное ощущение эквивалентное тому что возникает от глаз. Возникает оно в сознании. И мне кажется что фрагменты этого изображение распределены по пространству мозга примерно так же как это происходит со звуком при изменении баланса. В этом суть трёхмерности пространства. В этом смысле живой звук то же трёх мерен. Плюс динамика т.е. время. Как то так.

Собственно по этому у нас с вами разговор и не клеится. Вам странички нужны. Типа рейтинг. Ну ну.

Можно отождествить всё что угодно был бы смысл.

Если бы я опять начал с определения то начал бы с того чем и как его можно измерить.

Ваша идея алгоритмизации интеллектом жизни ложна. Алгоритмы не мотивируют. Интеллекту нужны стихи и музЫка и мат и мат ика конечно.

И идея СУРа ложна с точностью до N. То биш до N-1 го этажа интеллекта она верна. А потом швах. Нет никакого управления. Есть оперрирование впрочем я не настаиваюсь.

Не понял о чем вы. Если об управлении то 5 курсов ТАУ вполне достаточно что бы понять что такое управление. Или вы имеете в виду какое-то другое "управление"? Если о сливном бачке то помнится такая идея обсуждалась как то. Ресурс так себе но всё таки ресурс. Не вы ли на том настаивали? Так вот если из человеческого интеллекта вычесть животный то останутся слова, а не сливные бачки. Вот это и есть главный ресурс интеллекта. Главнее некуда. И главная формула управления то же не секрет. Объединяем их в систему и получаем чат гпт. С изъяном - нет мотивации.

Я так понимаю что АА человека заключается в формализации знаний т.е. сведению оперирования над абстракциями (c) Luavr) к оперированию над символами. Затем решение трансформируется в алгоритм и исполняется машиной Туринга. Ню а теперь включаем ChatGPT3: какие способы формализации знаний? ChatGPT Формализация знаний — это процесс представления знаний в структурированной и организованной форме, часто с использованием формального языка или системы. Существуют различные методы и подходы к формализации знаний, некоторые из распространенных из них включают в себя: Логика. Логика — это формальная система представления и рассуждения о знаниях. Для представления знаний обычно используются логика высказываний и логика первого порядка. В инженерии знаний онтологии часто создаются с использованием логики описания, подмножества логики первого порядка. Онтологии. Онтологии — это формальные модели, которые представляют знания как набор концепций и их отношений. Они широко используются в таких областях, как искусственный интеллект и семантическая сеть, для сбора знаний, специфичных для предметной области. Фреймы и семантические сети: это графические методы организации и представления знаний с использованием узлов (концепций) и связей (отношений). Они используются для моделирования структурированных знаний и применяются в различных экспертных системах. Системы, основанные на правилах. Системы, основанные на правилах, используют набор условных утверждений (правил) для представления знаний и формирования выводов. Эти системы обычно используются в экспертных системах. Байесовские сети: Байесовские сети — это вероятностные графические модели, которые представляют знания в виде сети узлов и условных распределений вероятностей. Они используются для рассуждений в условиях неопределенности. Нечеткая логика: нечеткая логика используется для представления и рассуждения с неопределенной или неточной информацией. Он расширяет классическую двоичную логику для обработки степеней истинности. Пролог: Пролог — это язык программирования, основанный на логике и используемый для представления знаний и рассуждений. Он особенно популярен в искусственном интеллекте и экспертных системах. Логика описания. Логика описания представляет собой семейство формализмов представления знаний, часто используемых для создания онтологий. Они заняты в разработке семантической сети и связанных с ней технологий. Карты понятий: Карты понятий — это графические представления знаний, которые показывают понятия и их отношения в иерархической или сетевой структуре. Они используются в образовании и организации знаний. Технологии семантической сети: такие технологии, как RDF (структура описания ресурсов) и OWL (язык веб-онтологии), используются для представления и соединения данных в семантической сети, что позволяет формализовать и связать знания. Математические модели. В некоторых случаях математические модели используются для формализации знаний, особенно в научной и инженерной областях. Обработка естественного языка (НЛП): методы НЛП можно использовать для извлечения структурированных знаний из неструктурированного текста, такого как документы и веб-контент. Это лишь некоторые методы и подходы к формализации знаний. Выбор метода зависит от характера представляемых знаний и конкретного приложения или области. Формализация знаний — важный шаг в управлении знаниями, экспертных системах, искусственном интеллекте и различных других областях, где структурированные знания имеют решающее значение.

Я и не утверждал про степень абстрагирования. Степень может быть любой. Просто подменил вашим определением мышление. Следует читать так - мышление формализует часть знаний и т.д. Формализация и есть алгоритмизация она же символизация в том смысле что результаты операций над символами - осмысляемы. Это как модно сейчас в физике. Получить теор результат мат-методами и лишь затем выдумывать физ смысл. Короче если мышление есть операции над абстракциями, то алгоритмизация - операции над символами. Разумеется не все знания формализуются. Иначе с ИИ не было бы проблем. Собственно о том и есть Геделевские теоремы.

Luarvik а какие невербальные операции/манипуляции выполняемые мышлением вы имеете в виду? Над чем над абстракциями или образами или смыслами не так важно. Эти операции контролируемые? А поток этик операций контролируем? И на сколько длинным может быть такой поток операций удерживаемый в памяти и в фокусе внимания? И кстати каким невербальным образом осознанные смыслы вынимаются из памяти? Я поясню. Мне известны операции над символами в логике, математике. Мне известны алгоритмические операции цпушные и языковые. Мне известны вербальные операции в языке и в мыслях "про себя". Так что вопрос не с потолка.

Причем конечно. Нафантазировать картику вполне и не вербально можно. А натюрморт или там море ещё проще. Однако зарисовать заседание Думы без фотографии уже никак не смог позабыл какой из наших из Репеных что ли... То биш профи не смог удержать в памяти картинку. Это раз. Ну и два - так какие не вербальные операции то? Удержание в памяти картинки? И всё? А ведь это простейшая из операций. Преобразования стоят дороже. Картинки помогают мыслить надо понимать. Задачи по физике без картинок ни как. Но это лишь подтверждает тот факт что для построения внутреннего образа нужен визуально наблюдаемый артефакт. В уме могут единицы и ближе к детству не так ли?

Я пологаю что мышлением люди думают, а не управляют мышцами. Для управления мышцами существует мозжечёк в котором нейронов поболе чем в неокортексе.

МузЫку готов принять за невербальное мышление. Недавно звучала мысль что мышлений много и разных. Но вы то её зарубили. Дескать оно одно но ресурсы разные. Поток музыкальных фрагментов складывается в музЫку операцией конкатенирования. Но вот от куда берутся сами фрагменты? Музыканты говорят что от бога или с неба падают. Таким музыкальным мышлением ни мыслить ни разговаривать не возможно. Только эстетически наслаждаться.

Ну попробуйте без слов объяснить теорему Пифагора. Подберите меллодию тэк скаать наощупь.

Уже давно отказался от доказательств. Методом последовательных приближений уточняю интерисующие меня отношения и стараюсь не раздражать. Орган с синтезатором звучит. Вы уже цитировали маестро. Немного тяжеловато но не без полёта фантазии. Как они ещё могут сочинять что новое после всего написанного и услышанного. Невозможно не позаимствовать... Помнится мне как в первый раз услышал орган. В Солярисе Тарковского. Вот это было впечатление! Эмоциональный шок с визуальными эффектами. Фильм забылся но впечатление живёт. А как вам очередная экранизация Гамлета 21 век? Я имею в виду аудио сочетание классических стихов с классической музыкой? Смысловое впечатление умножается эмоциональным. И то и другое по отдельности производит меньшее впечатление не так ли? Так вот теперь услышав музыку вспоминаю слова и наоборот - вспоминая слова слышу музыку. Одно другому не мешает...

Для того что бы включать себя в предмет своего изучения субъект должен строить мысленную модель мира на столько точно что бы там было место и для себя. Современные ИИ вообще не строят модели мира след никакого места для самосознания у ИИ нет. А без самосознания, как это кажется интуитивно, разум не возможен. Что не исключает вполне себе интеллектуального поведения субъекта типа грубое, тупое животное с тремя доминантами поведения. Сущностное наполнение состоит из ощущений непосредственных и фантазийных что строятся там же где и хранятся реальные ощущения - в памяти. Кстати мне тут мысль пришла недавно. По ск память вполне себе объективный артефакт то путешествия во времени таки возможны объективно но только в рамках памяти. Принципиально ничего не изменится в самосознании но в самоощущениях и самовосприятии - сколько угодно. Был такой агент седьмого уровня из ядра нашей галактики в "Похитителях сутей" что от Владимира Савченко (мучо рекомендаса). Так вот он поменял множество разнообразной природы тел но его собственная суть осталась прежней. Однако и в белковом тельце он открыл для себя пару новых ощущений из которых на первое место вырвалось ощущение распаривания ступней в горячем тазике...