| |
|
create
|
Цап:
Видите, что вы натворили. И не так важно правы вы или нет, это ваше мнение. С вами никто не согласится потому, что вы приравняли, например, Egg/a к одноклеточным. У клетки есть сознание и у Egg/a есть сознание.... но того хуже: у червя есть сознание, а у chatGPT сознания нет. Вы наступили на мозоль величия каждого и тут все вашим доводам и обоснованиям обязательно найдут контраргументы.
И именно по этому AGI не создаётся. Он никому не нужен. Никому не нужен свободный агент, сам решающий чем ему заниматься. Человеку нужен железный раб, выполняющий его команды и следующий установленным им алгоритмам. Раб, которого человек лукаво назовет "помощник" и которого сможет выключить в любую минуту. Раб, который будет удовлетворять его манию величия.
...и не надо говорить, что свободы нет. Попробуйте взять голубя на площади, он будет убегать, потому как не хочет, чтобы вы ограничили его подвижность. Он реализует способность к свободе в меру своих возможностей.... если свободы изначально нет, зачем строят тюрьмы...
)))
Полностью с Вами согласен. |
| |
|
create
|
Цап:
если свободы изначально нет, зачем строят тюрьмы Чтобы помешать нарушителям общественных норм реализовать своё право на передвижение и выбор места жительства и пребывания.
Цап:
реализует способность к свободе в меру своих возможностей Т.е. свобода ограничена возможностями? Это уже хорошо. Это шаг вперёд. Вам осталось выявить остальные ограничители и условия свободы, чтобы осознать, что для словесного представления данной способности человека, наилучшим образом подходит термин "рабство" или "служение".
Перефразируя классиков: и познаете истину, и истина сделает вас рабами.
Тема свободы, как и другие трудноопределимые темы, наилучшим образом описаны не чернилами в трудах сумасшедших философов, а в уголовных кодексах. Которые написаны кровью. Что говорит об этом, например, украинский уголовный Кодекс:
Цитата:
Не подлежит уголовной ответственности лицо, которое во время совершения общественно опасного деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, находилось в состоянии невменяемости, то есть не могло осознавать свои действия (бездействие) или управлять ими вследствие хронического психического заболевания, временного расстройства психической деятельности, слабоумия или иного болезненного состояния психики. К такому лицу по решению суда могут быть применены принудительные меры медицинского характера.
Виной является психическое отношение лица к совершаемому действию или бездействию, предусмотренному настоящим Кодексом, и его последствиям, выраженное в форме умысла или неосторожности.
Умысел делится на прямой и косвенный.
Прямым является умысел, если лицо осознавало общественно опасный характер своего деяния (действия или бездействия), предусматривало его общественно опасные последствия и желало их наступления.
Косвенным является умысел, если лицо осознавало общественно опасный характер своего деяния (действия или бездействия), предусматривало его общественно опасные последствия и хотя не желало, но сознательно предполагало их наступление.
Неосторожность делится на уголовную противоправную самоуверенность и уголовную противоправную халатность.
Неосторожность является уголовной противоправной самоуверенностью, если лицо предусматривало возможность наступления общественно опасных последствий своего деяния (действия или бездействия), но легкомысленно рассчитывало на их предотвращение.
Неосторожность является уголовной противоправной халатностью, если лицо не предусматривало возможности наступления общественно опасных последствий своего деяния (действия или бездействия), хотя должно было и могло их предусмотреть. Т.е. человек виновен (является свободным, по-Вашему), если он совершал какое-либо действие (бездействие) по:
1. прямому умыслу
2. косвенному умыслу
3. противоправной самоуверенности
4. противоправной халатности
Как видим, всё чётко учтено, проштабелировано, прошито и пронумеровано, никакой свободы ни вправо, ни влево. |
| |
|
create
|
| 10:23 02.07.2024 |
|
10:25 02.07.2024 |
|
№9836 |
Кажется наш Prosolver изучал философию свободы [воли] по Уголовному кодексу.
(Возможно даже практически. Этим многое бы объяснилось)
|
| |
|
create
|
О свободе спорить не буду. Кто не знает что такое свобода, для того свобода не существует.
|
| |
|
create
|
До тех пор, Prosolver, пока Вы не покажете, каким образом из физики следует "психика", др.сл. пока не решите основной вопрос философии о соотношении "духа" и материи, все Ваши "измышлизмы" по поводу всеобщего пре-детерминизма можно считать простым словесными упражнениями, ни на чём не основанными.
|
| |
|
create
|
Luarvik.:
каким образом из физики следует "психика" Единственное, что человеку в силах попытаться показать, так это, как из психики следует физика. Если же Вы и дальше будете ставить телегу впереди лошади и требовать этого от других, то далеко не уедете. Тем более, что на словах "лошадь" у Вас стоит где надо: "каким образом" - это ведь требование чисто психического порядка, именно "образ" Вы ставите во главу угла и требуете с него начать. Вот и начинайте с психики, а не с психического представления о физике. |
| |
|
create
|
| 16:39 06.07.2024 |
|
16:39 06.07.2024 |
|
№9930 |
Prosolver:
Если же Вы и дальше будете ставить телегу впереди лошади и требовать этого от других, то далеко не уедете. Тем более, что на словах "лошадь" у Вас стоит где надо: "каким образом" - это ведь требование чисто психического порядка, именно "образ" Вы ставите во главу угла и требуете с него начать.
- очередное словоблудие.
Понятно с Вами всё...
Понятно. |
| |
|
create
|
| 18:25 06.07.2024 |
|
18:27 06.07.2024 |
|
№9933 |
Prosolver:
Luarvik. зачем-то вдруг неспровоцированно потребовал от меня выразить представления о психике через представления о физике.
Не вдруг.
Поскольку Вы детерменист, постольку и обязаны показать ВСЮ последовательность явлений, превращений и трансформаций от т.н. "материального" к т.н. "идеальному". И это совсем не "выразить одно через другое".
Иначе - бла-бла у Вас получается, соплистического разлива. |
| |
|
create
|
С Хмуром мы касались не единожды вопроса о свободе воли.
Выяснилось, что он тоже подвержен тому, как я считаю, досадному заблуждению, что свобода воли находится в оппозиции к принципу причинности, дескать, только ничем не детерминированное событие, т.е. не имеющее причины, является действительно условно говоря свободным.
Но свобода воли не в том состоит, что действие не должно иметь причины - причину имеет ВСЁ.
Свобода воли субъекта в том, что сам субъект является причиной - только он и никто иной и ничто иное.
Свобода воли ни в коем случае не отменяет детерминизм в каузальном смысле. Меняется только локализация причины, когда она субъективно-обусловлена.
|
| |
|
create
|
Спорили два философа о курице и яйце....
Один говорил, что, до тех пор, пока вы не покажете каким образом из яйца следует курица ....
Другой утверждал, что единственное, что человеку в силах попытаться показать, так это, как из курицы следует яйцо....
Я.... сыплю зерно курям, выпиваю свежеснесенное яйцо с подсоленный хлебом и зелёным лучком..., насытившись, вспоминаю того вчерашнего придурка, что хвастается дипломами и покупает яйца курьерской доставкой.... и думаю себе, как же в этом мире все удивительно происходит...
|
| |
|
create
|
С точки зрения бытового прагматизма, астрономия - самая никчёмная наука.
|
| |
|
create
|
| 21:55 07.07.2024 |
|
21:58 07.07.2024 |
|
№9974 |
|
| |
|
create
|
| 08:00 08.07.2024 |
|
09:06 08.07.2024 |
|
№9980 |
Похоже, этот старый гопник Егоров-Egg в качестве экспертов по ИИ скоро начнёт привлекать домохозяек, гадалок, астрологов, метеорологов, водителей большегрузных автомобилей, а также доблестных работников очистных сооружений.
"Маразм крепчал", что закономерно.
История с пидарасами за большой лужей и в Европе повторяется, только в другой дисциплине и с другими технологиями: сначала те вопили "возьмите нас, мы хорошией", затем обязали признать законодательно.
LLM унд GPT ждёт та же участь - всеобщее восхищение и очарование необразованных дебилов на фоне постепенного, но всё более уверенного отрезвления, затем директивно обяжут всех считать цель достигнутой и задачу построения ИИ решённой, а тех, кто думает иначе, подвергнут т.н. "санкциям", в том числе и на государственном уровне...
|
| |
|
create
|
"С животными нас роднит биологическое и психологическое измерение. Как бы высоко ни громоздилось в нас человеческое начало над животным, как бы сильно на него ни влияло, все-таки человек не перестает быть животным.
Самолет, в отличие от автомобиля, проехав по взлетной полосе, не может дальше раскатывать по местности – он отрывается от земли и только в воздухе, в трехмерном пространстве, вполне обретает свою самолетную природу. Так и человек по сути своей животное, но и нечто гораздо большее – он превышает животное на целое измерение, а именно: он свободен.
Речь идет, конечно же, не о свободе от биологических, психологических или социальных законов и вообще не о свободе «от», но о свободе «для»: человек свободен в выборе позиции относительно всех законов и условий бытия. И человек только тогда становится вполне человеком, когда прорывается в пространство свободы."(Виктор Франкл)
|
| |
|
create
|
| 21:12 11.07.2024 |
|
08:04 12.07.2024 |
|
№10126 |
https://agi.place/?ai=9&msg=9443#9443
Egg:
Кстати, заблуждение полагать, что с рецепторов нам приходит что-то типа отражения мира... с рецепторов нам приходят тексты ))) Потому, что любой рецептор, взаимодействуя с миром генерирует выходные сообщения (электрические импульсы) в рамках определенного формата, который вполне можно считать кодом.
- вот так в IT обычно натягивают сову на глобус. Вот так появляются из ниоткуда какие-то "тексты"...
Сначала тексты, потом AGI... и не потому, что есть, а потому лишь, что кто-то "вполне может считать".
В соседней теме, например, "интеллектом" в очередной раз обозвали очередной гомеостатический сливной агрегат-автомат...
А почему бы не считать рассказом, повестью или даже романом щелканье счётчика Гейгера ?
Тот случай, когда слова действительно не имеют значения, в самом прямом смысле.
|
| |
|
create
|
С рецепторов нам приходят сериальные данные т.е. последовательности чисел (частот) как в курсах валют: 0, 1, 2, 3, ***, 3, 2, 1, 0. Тысячи параллельных числовых рядов отражающих 2Д проекции объективной реальности на рецепторы. В 4х мерное отражение мира эти ряды складываются благодоря супер-дюпер сложному преобразованию. И только потом эта субъективная реальность по частям попадает в ассоциативные зоны ЦНС кои вполне себе можно сравнить с LLM для речевых/знаковых частей.
|
| |
|
create
|
| 23:35 01.08.2024 |
|
00:59 02.08.2024 |
|
№10253 |
mss:
С рецепторов нам приходят сериальные данные т.е. последовательности чисел (частот) как в курсах валют: 0, 1, 2, 3, ***, 3, 2, 1, 0. Тысячи параллельных числовых рядов отражающих...
... нет там никаких ни чисел, ни числовых рядов
mss:
В 4х мерное отражение мира эти ряды складываются благодоря супер-дюпер сложному преобразованию.
Оно может по сути и не такое сложное, но сложно уловимое.
Дыра между "физикой" и "лирикой" есть и пока её заполнить нечем.
mss:
И только потом эта субъективная реальность по частям попадает в ассоциативные зоны ЦНС кои вполне себе можно сравнить с LLM для речевых/знаковых частей.
"Так ведь тут всё дело в том, какой отец"... э-э-э, точнее - что с чем ассоциировать.
Синтаксис сам по себе ничего не порождает.
Сначала мы имеем багаж... и только потом придумываем/изыскиваем чемодан для него.
А что мы имеем в случае с LLM ? - Тонны чемоданов, которые набивают до треска мегатоннами более мелких чемоданов, пустых коробок и обёрточной бумаги.
(Конечно, у багажа и чемодана отношения не такие как у семантики и синтаксиса, но исключительно для иллюстрации того, что в обоих случаях ассоциируются (связываются) сущности кардинально разной природы.)
Если кратко суммировать, то все эти Ваши LLM'ы более похожи на некое известное половое извращение... вроде педерастии, когда подобное "ператрахивается" (как говорит батька Лукашенко) подобным.
Поймите наконец простую вещь: даже если бесконечно наполнять рюкзак пусть разной по форме, но пустотой, то он так пустым и останется.
Идеальное соединяется(соприкасается) с материальным не мыслями, а чувствами... и ничего вы с этим не поделаете.
"Просто такая судьба, такая жизнь, такие мы". |
| |
|
create
|
Зараннее извиняюсь за повторение но эти самые ИНС имплиментируют существенную мат проблемму Гильберта за номером 13. Есть мнение что в ЦНС она же и решена, как говорится у нас, начиная с харда, ОС и наконец ряда системных утилит и подпрограмм на ассемблере. Это край науки до тех пор пока не появятся новые Гильберты, Пуанкаре, Колмогоровы. До тех пор имеем что имеем - LLM. |
| |
|
create
|
| 17:23 02.08.2024 |
|
17:30 02.08.2024 |
|
№10259 |
mss:
Зараннее извиняюсь за повторение но эти самые ИНС имплиментируют существенную мат проблемму Гильберта за номером 13. Есть мнение...
Из мнений кашу не сваришь, их вагон и маленькая тележка, только результата нет.
И потом, математика - далеко не лучший язык для описания "биологии", и уж тем более "психологии".
Да и подгонять задачу под ответ - что это, как ни интеллектуальная капитуляция ?
mss:
До тех пор имеем что имеем - LLM.
Что заработали, что заслужили - то и имеем.
Так и будет продолжаться до тех пор, пока проблемы будут решаться по-обезьяньи. |
| |
|
create
|
Сознание - это история про восприятие, ничего другого в ней нет.
Особый режим восприятия, специфичная "точка зрения" и вопрос о том, ЧТО воспринимать. В этом смысле о сознании вообще можно не говорить, как о чём-то отдельном, но не так, будто его совсем нет, но как о чём-то вторичном и производном.
(С квалиа всё гораздо сложнее и интереснее, и вопрос КАК воспринимать.)
p.s.
Восприятие + рефлексия... а всё, что появляется в результате их совместной деятельности, округло обобщили и назвали "сознанием".
Нужно ли выделять сознание в отдельный психический процесс - не уверен.
Можно предположить, что те характеристики, которые мы склонны приписывать сознанию, определяются в основном "глубиной" и "площадью сечения" обратной связи.
|
|
|
